Автор Тема: Новые правила...  (Прочитано 38049 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Zi W[h]inners

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 522
  • Репутация: +1/-0
    • Просмотр профиля
    • Награды
Новые правила...
« : 10 Июня 2009, 11:02:20 »
Нету больше дамагов в стек и мана ожога. скорбим...


http://wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/feature/42a
2006 - выиграл Цапко, с кем играл - не знаю (c) Nix

EDGARRUS

  • Гость
Re: Новые правила...
« Ответ #1 : 10 Июня 2009, 11:10:16 »
ДА уж радикальные изменения, в казуальную сторону...
« Последнее редактирование: 10 Июня 2009, 11:19:48 от EDGARRUS »

Оффлайн Zi W[h]inners

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 522
  • Репутация: +1/-0
    • Просмотр профиля
    • Награды
Re: Новые правила...
« Ответ #2 : 10 Июня 2009, 11:14:20 »
взамен чего ? ссылка дана, там на русском.
2006 - выиграл Цапко, с кем играл - не знаю (c) Nix

EDGARRUS

  • Гость
Re: Новые правила...
« Ответ #3 : 10 Июня 2009, 11:20:18 »
взамен чего ? ссылка дана, там на русском.

Я думал там на англе :) уж прочитал давно....
Без стека правда скучновато будет :-\

Оффлайн Rudeyar

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 581
  • Репутация: +1/-1
    • Просмотр профиля
    • Награды
Re: Новые правила...
« Ответ #4 : 10 Июня 2009, 11:41:51 »
Молодцы Визардовцы!

EDGARRUS

  • Гость
Re: Новые правила...
« Ответ #5 : 10 Июня 2009, 12:23:14 »
Молодцы Визардовцы!

не вижу ничего "молодцовского". Все это могли уже давным давно сделать, щас делают лишь по той причине что наворачивать уже некуда игру, упрощать пора :) А за отсутствие стека неуд!!!! Говорю это как нуб!!

Оффлайн Rudeyar

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 581
  • Репутация: +1/-1
    • Просмотр профиля
    • Награды
Re: Новые правила...
« Ответ #6 : 10 Июня 2009, 12:58:02 »
Стек - тормоз в развитии любой игры. В Магии он как-то оправдан бедностью  начального этапа игры и только.
То что убран "демедж в стек" - это шаг в правильном направлении. Я бы ещё убрал демедж от отсутствующих в игре перманентов для приведения логики к единому знаменателю. И таки да, распределение дамагов от атакера должно быть по выбору атакующего, а не по механике trample.
« Последнее редактирование: 10 Июня 2009, 13:01:52 от Rudeyar »

Оффлайн Zi W[h]inners

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 522
  • Репутация: +1/-0
    • Просмотр профиля
    • Награды
Re: Новые правила...
« Ответ #7 : 10 Июня 2009, 13:01:56 »
стоит напомнить что дамага в стеке не было во времена темпеста и ранее. так что говорить о бедности начального этапа игры неуместно

сам стек необходим для контрольных элементов игры. сомневаюсь что она стала бы разнообразнее не имея контрольных дек. мало кто может похвастаться такой вещью как стек. более того в программировании и во многих микросхемах стек используется повсюду. тут тоже происходит торможение развития ?
« Последнее редактирование: 10 Июня 2009, 13:09:49 от Zi W[h]inners »
2006 - выиграл Цапко, с кем играл - не знаю (c) Nix

Оффлайн Zi W[h]inners

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 522
  • Репутация: +1/-0
    • Просмотр профиля
    • Награды
Re: Новые правила...
« Ответ #8 : 10 Июня 2009, 13:04:22 »
И таки да, распределение дамагов от атакера должно быть по выбору атакующего, а не по механике trample.

можно пояснить как это по механике trample?
2006 - выиграл Цапко, с кем играл - не знаю (c) Nix

Оффлайн WinDBladE

  • Адепт
  • **
  • Сообщений: 471
  • Репутация: +3/-0
    • Просмотр профиля
    • Награды
Re: Новые правила...
« Ответ #9 : 10 Июня 2009, 13:18:44 »
А часы - тормоз в развитии шахмат! Давно пора там перейти к рукоприкладству - ставишь судью рядом со столом, как кто задумался лишнего (строго по усмотрению судьи) - х%як пятикилограммовым ферзем по балде!

Надеюсь, визарды не остановятся в развитии магии в этом прогрессивном направлении. Дай-то Жук, к следующему базовому изданию наконец-то уберут синий цвет - сколько, ****, можно контрить и возвращать в руку Могучих Монстров за Много Маны!

Также, считаю, надо дать возможность каждому игроку набирать в руку семь (а лучше десять!) стартовых карт по своему выбору, ну и остальную колоду раскладывать по своему усмотрению - какие возможности для стратегического планирования откроются! И никаких проблем с начальным этапом игры - флуд? Скрю? Кривой манакурв не позволяет покастить ничего до пятого хода? Забудьте, все ваши проблемы остались в прошлом!

Очевидно, что следующим шагом в развитии игры должен стать допуск любого числа проксей на любые турниры, отмена всякой херни типа констрактедных форматов (в самом деле, почему я не могу играть своими Gaea's Cradle на ФНМах? ), и, естественно, отмена тупого правила "драфтить по одной карте из бустера".

Ура!
Кай Бадде бросил магию. Джонни Финкель бросил магию. Николай Потовин бросил магию. Да и мне что-то не прет... (с) Д. Горбатов, Н. Потовин.

http:/dgorbatov.livejournal.com

Оффлайн Rudeyar

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 581
  • Репутация: +1/-1
    • Просмотр профиля
    • Награды
Re: Новые правила...
« Ответ #10 : 10 Июня 2009, 13:23:15 »
И таки да, распределение дамагов от атакера должно быть по выбору атакующего, а не по механике trample.

можно пояснить как это по механике trample?

Сначала надо полностью "убить" одного блокера чтобы начать назначать дамаги следующему блокеру. Этот момент обедняет варианты сражения, и сами разрабы признали что в deathtouch им пришлось старый вариант назначения боевых дамагов оставить.

Оффлайн Zi W[h]inners

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 522
  • Репутация: +1/-0
    • Просмотр профиля
    • Награды
Re: Новые правила...
« Ответ #11 : 10 Июня 2009, 13:25:21 »
что значит один блокер и что значит следующий ????
как хочешь так и распределяй между существами, а остальное по лицу. для полного удара по игроку есть карты на которых написано, что распределяй дамаг, как будто существо никто не блокал. имхо тут аргументация не катит
2006 - выиграл Цапко, с кем играл - не знаю (c) Nix

Оффлайн Rudeyar

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 581
  • Репутация: +1/-1
    • Просмотр профиля
    • Награды
Re: Новые правила...
« Ответ #12 : 10 Июня 2009, 13:31:06 »
А часы - тормоз в развитии шахмат! Давно пора там перейти к рукоприкладству - ставишь судью рядом со столом, как кто задумался лишнего (строго по усмотрению судьи) - х%як пятикилограммовым ферзем по балде!

Зря ёрничаешь. Почему стек - тормоз, потому что когда люди работают они должны напрягаться, а когда люди отдыхают - рассла***ться. В мире много чего придумано высоколобыми интеллектуалами и стек - далеко не вершина изобретательности ума (первая стековая машина была разработана в СССР кстати).
Стек действительно используют для манипуляции произнесёнными, но не реализованными "мувами" игроков, но даже в Магии - игре бедной в первые 1-2-3 хода на варианты (ибо идёт установка мана-базы и т.п.) введение стека оправдано в исключительных случаях.
Я по своему опыту знаю, что массовому распространению ККИ в т.ч. мешает навороченность правил в которой "стек" - король наворотов.

что значит один блокер и что значит следующий ????
как хочешь так и распределяй между существами, а остальное по лицу. для полного удара по игроку есть карты на которых написано, что распределяй дамаг, как будто существо никто не блокал. имхо тут аргументация не катит
В приведённой тобой статье наглядно с примерами разжёвано, что атакер должен в обязательном порядке наложить смертельное кол-во дамагов в 1го блокера чтобы приступить к наложению дамагов на 2го блокера и т.д. Эта механика сильно напоминает тремпл (в плане распределения дамагов между блокером и игроком).
« Последнее редактирование: 10 Июня 2009, 13:37:46 от Rudeyar »

Оффлайн Zi W[h]inners

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 522
  • Репутация: +1/-0
    • Просмотр профиля
    • Награды
Re: Новые правила...
« Ответ #13 : 10 Июня 2009, 13:38:06 »
магия и считается интеллектуальной игрой, ну хоть немного. и поэтому она получила большое развитие в Японии, казуальство ее оскуднит и причем очень сильно. я очень рад что теперь миллионы лупоглазов начнут догонять как играть в магию, но спортивный интерес у многих топовых игроков может пропасть. если меряться не интеллектом и умением правильно и вовремя кастить спеллы, то чем ? чем остается меряться ?
в том что мало что происходит на первые ходы мне кажется совсем не минус, потому и есть деление на типы колод, агро, агроконтроль и контроль. каждый может выбрать что ему нравится, а стек позволяет осуществить это разнообразие
2006 - выиграл Цапко, с кем играл - не знаю (c) Nix

Оффлайн WinDBladE

  • Адепт
  • **
  • Сообщений: 471
  • Репутация: +3/-0
    • Просмотр профиля
    • Награды
Re: Новые правила...
« Ответ #14 : 10 Июня 2009, 13:49:39 »
Ну, раз уж мы ударились в тему о массовости распространения ККИ, позволь с тобой, Руди, не согласиться.

В Японии 10 млн. активных игроков, в Штатах - порядка 5, Европа, если в охапке - примерно те же 4-5. И это несмотря на всю адскую сложность стека.

Если говорить о массовости распространения в России, то давайте не будем смешить наши тапки, что только адццкий стек мешает ККИ стать столь же популярной, как футбол, домино и пивас с правильными пацанами в подъезде. В России у большинства населения нет денег не то, чтобы на цветные календарики, а на то, чтобы вещи не на китайском рынке покупать. И что-то мне подсказывает, что даже отмена стека не превратит 2 000 игроков в стране хотя бы в 20 000.

Помнится, когда магию убого и безграмотно переводили на русский, все тоже кричали "ну и что! Зато в Магию ломанутся нубы! Аццкое распространение! Кучи детишек по школам будут шлепать нашими картонками!". Внимание, вопрос - где же эти толпы? А ведь, казалось бы, иностранный язык - более серьезный барьер, чем один элемент правил.

Как бы подводя итог. Понятное дело, что маркетологи у визардов сидят поумнее большинства присутствующих на нашем форуме. И если они принимают какое-то решение по поводу игры, оно продиктовано (ну, по крайней мере, мне очень хочется в это верить) финансовыми соображениями. Если отсутствие стека в игре - во что, напротив, я не верю ни разу - привлечет в игру толпы новичков, это будет здорово. Только в России никаких перемен это не создаст, массового развития магии здесь не будет и при наших внуках.

Я был бы готов смириться с тем, что правила заточили под казуалов, усложнив жизнь турнирным игрокам (к которым я себя с некоторой натяжкой все-таки отношу) - если бы под эти новые правила казуалы ломанулись играть. Но у нас здесь этого не случится. Россия, с маркетинговой точки зрения, задворки МТГ-шного коммьюнити.
Кай Бадде бросил магию. Джонни Финкель бросил магию. Николай Потовин бросил магию. Да и мне что-то не прет... (с) Д. Горбатов, Н. Потовин.

http:/dgorbatov.livejournal.com