Автор Тема: Новые правила...  (Прочитано 38047 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Zi W[h]inners

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 522
  • Репутация: +1/-0
    • Просмотр профиля
    • Награды
Новые правила...
« : 10 Июня 2009, 11:02:20 »
Нету больше дамагов в стек и мана ожога. скорбим...


http://wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/feature/42a
2006 - выиграл Цапко, с кем играл - не знаю (c) Nix

EDGARRUS

  • Гость
Re: Новые правила...
« Ответ #1 : 10 Июня 2009, 11:10:16 »
ДА уж радикальные изменения, в казуальную сторону...
« Последнее редактирование: 10 Июня 2009, 11:19:48 от EDGARRUS »

Оффлайн Zi W[h]inners

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 522
  • Репутация: +1/-0
    • Просмотр профиля
    • Награды
Re: Новые правила...
« Ответ #2 : 10 Июня 2009, 11:14:20 »
взамен чего ? ссылка дана, там на русском.
2006 - выиграл Цапко, с кем играл - не знаю (c) Nix

EDGARRUS

  • Гость
Re: Новые правила...
« Ответ #3 : 10 Июня 2009, 11:20:18 »
взамен чего ? ссылка дана, там на русском.

Я думал там на англе :) уж прочитал давно....
Без стека правда скучновато будет :-\

Оффлайн Rudeyar

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 581
  • Репутация: +1/-1
    • Просмотр профиля
    • Награды
Re: Новые правила...
« Ответ #4 : 10 Июня 2009, 11:41:51 »
Молодцы Визардовцы!

EDGARRUS

  • Гость
Re: Новые правила...
« Ответ #5 : 10 Июня 2009, 12:23:14 »
Молодцы Визардовцы!

не вижу ничего "молодцовского". Все это могли уже давным давно сделать, щас делают лишь по той причине что наворачивать уже некуда игру, упрощать пора :) А за отсутствие стека неуд!!!! Говорю это как нуб!!

Оффлайн Rudeyar

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 581
  • Репутация: +1/-1
    • Просмотр профиля
    • Награды
Re: Новые правила...
« Ответ #6 : 10 Июня 2009, 12:58:02 »
Стек - тормоз в развитии любой игры. В Магии он как-то оправдан бедностью  начального этапа игры и только.
То что убран "демедж в стек" - это шаг в правильном направлении. Я бы ещё убрал демедж от отсутствующих в игре перманентов для приведения логики к единому знаменателю. И таки да, распределение дамагов от атакера должно быть по выбору атакующего, а не по механике trample.
« Последнее редактирование: 10 Июня 2009, 13:01:52 от Rudeyar »

Оффлайн Zi W[h]inners

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 522
  • Репутация: +1/-0
    • Просмотр профиля
    • Награды
Re: Новые правила...
« Ответ #7 : 10 Июня 2009, 13:01:56 »
стоит напомнить что дамага в стеке не было во времена темпеста и ранее. так что говорить о бедности начального этапа игры неуместно

сам стек необходим для контрольных элементов игры. сомневаюсь что она стала бы разнообразнее не имея контрольных дек. мало кто может похвастаться такой вещью как стек. более того в программировании и во многих микросхемах стек используется повсюду. тут тоже происходит торможение развития ?
« Последнее редактирование: 10 Июня 2009, 13:09:49 от Zi W[h]inners »
2006 - выиграл Цапко, с кем играл - не знаю (c) Nix

Оффлайн Zi W[h]inners

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 522
  • Репутация: +1/-0
    • Просмотр профиля
    • Награды
Re: Новые правила...
« Ответ #8 : 10 Июня 2009, 13:04:22 »
И таки да, распределение дамагов от атакера должно быть по выбору атакующего, а не по механике trample.

можно пояснить как это по механике trample?
2006 - выиграл Цапко, с кем играл - не знаю (c) Nix

Оффлайн WinDBladE

  • Адепт
  • **
  • Сообщений: 471
  • Репутация: +3/-0
    • Просмотр профиля
    • Награды
Re: Новые правила...
« Ответ #9 : 10 Июня 2009, 13:18:44 »
А часы - тормоз в развитии шахмат! Давно пора там перейти к рукоприкладству - ставишь судью рядом со столом, как кто задумался лишнего (строго по усмотрению судьи) - х%як пятикилограммовым ферзем по балде!

Надеюсь, визарды не остановятся в развитии магии в этом прогрессивном направлении. Дай-то Жук, к следующему базовому изданию наконец-то уберут синий цвет - сколько, ****, можно контрить и возвращать в руку Могучих Монстров за Много Маны!

Также, считаю, надо дать возможность каждому игроку набирать в руку семь (а лучше десять!) стартовых карт по своему выбору, ну и остальную колоду раскладывать по своему усмотрению - какие возможности для стратегического планирования откроются! И никаких проблем с начальным этапом игры - флуд? Скрю? Кривой манакурв не позволяет покастить ничего до пятого хода? Забудьте, все ваши проблемы остались в прошлом!

Очевидно, что следующим шагом в развитии игры должен стать допуск любого числа проксей на любые турниры, отмена всякой херни типа констрактедных форматов (в самом деле, почему я не могу играть своими Gaea's Cradle на ФНМах? ), и, естественно, отмена тупого правила "драфтить по одной карте из бустера".

Ура!
Кай Бадде бросил магию. Джонни Финкель бросил магию. Николай Потовин бросил магию. Да и мне что-то не прет... (с) Д. Горбатов, Н. Потовин.

http:/dgorbatov.livejournal.com

Оффлайн Rudeyar

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 581
  • Репутация: +1/-1
    • Просмотр профиля
    • Награды
Re: Новые правила...
« Ответ #10 : 10 Июня 2009, 13:23:15 »
И таки да, распределение дамагов от атакера должно быть по выбору атакующего, а не по механике trample.

можно пояснить как это по механике trample?

Сначала надо полностью "убить" одного блокера чтобы начать назначать дамаги следующему блокеру. Этот момент обедняет варианты сражения, и сами разрабы признали что в deathtouch им пришлось старый вариант назначения боевых дамагов оставить.

Оффлайн Zi W[h]inners

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 522
  • Репутация: +1/-0
    • Просмотр профиля
    • Награды
Re: Новые правила...
« Ответ #11 : 10 Июня 2009, 13:25:21 »
что значит один блокер и что значит следующий ????
как хочешь так и распределяй между существами, а остальное по лицу. для полного удара по игроку есть карты на которых написано, что распределяй дамаг, как будто существо никто не блокал. имхо тут аргументация не катит
2006 - выиграл Цапко, с кем играл - не знаю (c) Nix

Оффлайн Rudeyar

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 581
  • Репутация: +1/-1
    • Просмотр профиля
    • Награды
Re: Новые правила...
« Ответ #12 : 10 Июня 2009, 13:31:06 »
А часы - тормоз в развитии шахмат! Давно пора там перейти к рукоприкладству - ставишь судью рядом со столом, как кто задумался лишнего (строго по усмотрению судьи) - х%як пятикилограммовым ферзем по балде!

Зря ёрничаешь. Почему стек - тормоз, потому что когда люди работают они должны напрягаться, а когда люди отдыхают - рассла***ться. В мире много чего придумано высоколобыми интеллектуалами и стек - далеко не вершина изобретательности ума (первая стековая машина была разработана в СССР кстати).
Стек действительно используют для манипуляции произнесёнными, но не реализованными "мувами" игроков, но даже в Магии - игре бедной в первые 1-2-3 хода на варианты (ибо идёт установка мана-базы и т.п.) введение стека оправдано в исключительных случаях.
Я по своему опыту знаю, что массовому распространению ККИ в т.ч. мешает навороченность правил в которой "стек" - король наворотов.

что значит один блокер и что значит следующий ????
как хочешь так и распределяй между существами, а остальное по лицу. для полного удара по игроку есть карты на которых написано, что распределяй дамаг, как будто существо никто не блокал. имхо тут аргументация не катит
В приведённой тобой статье наглядно с примерами разжёвано, что атакер должен в обязательном порядке наложить смертельное кол-во дамагов в 1го блокера чтобы приступить к наложению дамагов на 2го блокера и т.д. Эта механика сильно напоминает тремпл (в плане распределения дамагов между блокером и игроком).
« Последнее редактирование: 10 Июня 2009, 13:37:46 от Rudeyar »

Оффлайн Zi W[h]inners

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 522
  • Репутация: +1/-0
    • Просмотр профиля
    • Награды
Re: Новые правила...
« Ответ #13 : 10 Июня 2009, 13:38:06 »
магия и считается интеллектуальной игрой, ну хоть немного. и поэтому она получила большое развитие в Японии, казуальство ее оскуднит и причем очень сильно. я очень рад что теперь миллионы лупоглазов начнут догонять как играть в магию, но спортивный интерес у многих топовых игроков может пропасть. если меряться не интеллектом и умением правильно и вовремя кастить спеллы, то чем ? чем остается меряться ?
в том что мало что происходит на первые ходы мне кажется совсем не минус, потому и есть деление на типы колод, агро, агроконтроль и контроль. каждый может выбрать что ему нравится, а стек позволяет осуществить это разнообразие
2006 - выиграл Цапко, с кем играл - не знаю (c) Nix

Оффлайн WinDBladE

  • Адепт
  • **
  • Сообщений: 471
  • Репутация: +3/-0
    • Просмотр профиля
    • Награды
Re: Новые правила...
« Ответ #14 : 10 Июня 2009, 13:49:39 »
Ну, раз уж мы ударились в тему о массовости распространения ККИ, позволь с тобой, Руди, не согласиться.

В Японии 10 млн. активных игроков, в Штатах - порядка 5, Европа, если в охапке - примерно те же 4-5. И это несмотря на всю адскую сложность стека.

Если говорить о массовости распространения в России, то давайте не будем смешить наши тапки, что только адццкий стек мешает ККИ стать столь же популярной, как футбол, домино и пивас с правильными пацанами в подъезде. В России у большинства населения нет денег не то, чтобы на цветные календарики, а на то, чтобы вещи не на китайском рынке покупать. И что-то мне подсказывает, что даже отмена стека не превратит 2 000 игроков в стране хотя бы в 20 000.

Помнится, когда магию убого и безграмотно переводили на русский, все тоже кричали "ну и что! Зато в Магию ломанутся нубы! Аццкое распространение! Кучи детишек по школам будут шлепать нашими картонками!". Внимание, вопрос - где же эти толпы? А ведь, казалось бы, иностранный язык - более серьезный барьер, чем один элемент правил.

Как бы подводя итог. Понятное дело, что маркетологи у визардов сидят поумнее большинства присутствующих на нашем форуме. И если они принимают какое-то решение по поводу игры, оно продиктовано (ну, по крайней мере, мне очень хочется в это верить) финансовыми соображениями. Если отсутствие стека в игре - во что, напротив, я не верю ни разу - привлечет в игру толпы новичков, это будет здорово. Только в России никаких перемен это не создаст, массового развития магии здесь не будет и при наших внуках.

Я был бы готов смириться с тем, что правила заточили под казуалов, усложнив жизнь турнирным игрокам (к которым я себя с некоторой натяжкой все-таки отношу) - если бы под эти новые правила казуалы ломанулись играть. Но у нас здесь этого не случится. Россия, с маркетинговой точки зрения, задворки МТГ-шного коммьюнити.
Кай Бадде бросил магию. Джонни Финкель бросил магию. Николай Потовин бросил магию. Да и мне что-то не прет... (с) Д. Горбатов, Н. Потовин.

http:/dgorbatov.livejournal.com

EDGARRUS

  • Гость
Re: Новые правила...
« Ответ #15 : 10 Июня 2009, 14:30:04 »
да и понятие тормоз откуда взяли? вот я как нуб говорю - отмена стека даже в нубопати есть нехорошо ибо "уменьшает" количество маневров!это и нубу и чайнегу понятно будет,если расслабится хочется - то можно сыграть в "кооперативные" игры какиенить ;D

Оффлайн Zi W[h]inners

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 522
  • Репутация: +1/-0
    • Просмотр профиля
    • Награды
Re: Новые правила...
« Ответ #16 : 10 Июня 2009, 14:34:58 »
стек не отменили, отменили занесение дамага в стек.
2006 - выиграл Цапко, с кем играл - не знаю (c) Nix

Оффлайн nupko

  • Живущий "под мостом"
  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1 120
  • Репутация: +33/-11
  • fun-club Алексея Труша
    • Просмотр профиля
    • Награды
Re: Новые правила...
« Ответ #17 : 10 Июня 2009, 15:37:27 »
да ну ерунда какая  :P мне все нравится

Оффлайн Rudeyar

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 581
  • Репутация: +1/-1
    • Просмотр профиля
    • Награды
Re: Новые правила...
« Ответ #18 : 10 Июня 2009, 15:55:01 »
Сдаётся мне что дороговизна бустеров именно для России - это и есть маркетинговый ход Визардов для нас задворков МТГ-мира; они не верят что у нас игра из элитарной когда-нибудь станет массовой.

Оффлайн WinDBladE

  • Адепт
  • **
  • Сообщений: 471
  • Репутация: +3/-0
    • Просмотр профиля
    • Награды
Re: Новые правила...
« Ответ #19 : 10 Июня 2009, 16:02:36 »
Если бы тут все только от веры Визардов зависело...

А кстати, в Штатах бустера стоят по 4,5 доллара, сам видел в конце марта. Это что, сильно от нашей розничной цены отличается?
Кай Бадде бросил магию. Джонни Финкель бросил магию. Николай Потовин бросил магию. Да и мне что-то не прет... (с) Д. Горбатов, Н. Потовин.

http:/dgorbatov.livejournal.com

Оффлайн Vens

  • Живущий "под мостом"
  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 917
  • Репутация: +2/-7
    • Просмотр профиля
    • Награды
Re: Новые правила...
« Ответ #20 : 10 Июня 2009, 16:04:04 »
Эд, не тупи. любая ККИ без стека ни что.))) кто тебе  отменит стек))

Оффлайн Rudeyar

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 581
  • Репутация: +1/-1
    • Просмотр профиля
    • Награды
Re: Новые правила...
« Ответ #21 : 10 Июня 2009, 16:59:59 »
4.50 бакса это каг-бе 135 руб. а у нас уже 165 руб./бустер.
На всех буржуйских сайтах дисплеи продаются по 2.20 бакса/бустер. Т.е. ниже чем в МФ для самых оптовых оптовиков в 1.5-2 раза.

Оффлайн Zi W[h]inners

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 522
  • Репутация: +1/-0
    • Просмотр профиля
    • Награды
Re: Новые правила...
« Ответ #22 : 10 Июня 2009, 17:02:48 »
ну а как же доставка и прочее. у нас же не печатают их. таможня все дела
2006 - выиграл Цапко, с кем играл - не знаю (c) Nix

Оффлайн camelot

  • Живущий "под мостом"
  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1 994
  • Репутация: +9/-10
  • FAotQ team
    • Просмотр профиля
    • Награды
Re: Новые правила...
« Ответ #23 : 10 Июня 2009, 21:32:20 »
аааа, белую генжу убили :'( не выйграть мне больше эксту и легаси :'(

а ваще как-то в шоке...
Он, про триггер Злобы позабыв,
Третью слил. Как? Ну, угадайте сами...
Надпись на ладони, как нарыв:
"Тут не МоДО, чувак. Следи за триггерами!"
[img width= height=]http://pwp.wizards.com/19126435/Scorecards/Landscape.png[/img]
ДКу это круто. Без него в магии стыдно перед клубом стоять(с)Topdeck

EDGARRUS

  • Гость
Re: Новые правила...
« Ответ #24 : 10 Июня 2009, 21:38:15 »
стек не отменили, отменили занесение дамага в стек.

я просто сократил "слова" , понятно дело что не стек :)
Больше вроде там кроме смертельного касания и дамага в стек - ниче сенсационного нет вроде?

Оффлайн camelot

  • Живущий "под мостом"
  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1 994
  • Репутация: +9/-10
  • FAotQ team
    • Просмотр профиля
    • Награды
Re: Новые правила...
« Ответ #25 : 10 Июня 2009, 21:53:55 »
 10.06.2009 21:52:34, Budoka
вот с хрена ли все игры пытаются сделать для мудаков и нытиков? :(

мнение Олежки=)
Он, про триггер Злобы позабыв,
Третью слил. Как? Ну, угадайте сами...
Надпись на ладони, как нарыв:
"Тут не МоДО, чувак. Следи за триггерами!"
[img width= height=]http://pwp.wizards.com/19126435/Scorecards/Landscape.png[/img]
ДКу это круто. Без него в магии стыдно перед клубом стоять(с)Topdeck

Оффлайн Makc

  • Демиург
  • Гранд-мастер
  • *******
  • Сообщений: 2 406
  • Репутация: +75/-55
  • Гвардии Рядовой
  • Награды Клубная карта статуса Mythic выдается только по решению руководства клуба за определенные заслуги.
    • Просмотр профиля
    • Награды
Re: Новые правила...
« Ответ #26 : 11 Июня 2009, 09:12:01 »
Для меня как раз стек и олицетворяет Магию. Чем лучше ты работал со стеком, тем круче ты был как маг ;)  Не понятно, как он может тормозить развитие магии? Сколько знаю людей отошедших от игры, но никого не знаю, кто ушел из-за сложности механики. На первых ролях всегда стояли время (1) и деньги (2).
P.S. С какой ностальгией вспоминается простой прием психологического давления на оппонента: -" Ну чЁ, ссс...., демедж в стек?!!!!"  Эх, были фразы в наше время....

P.P.S. Объяснения про изгнанных мне не показалось облегчающим механику игры, но может я уже ничего не понимаю...
Птеродактиль, расказывающий о меловом периоде развития вахи в нн. © legionersv

Несмотря на то, что доктора лечили его, пускали кровь и давали пить лекарства, он все-таки выздоровел. © Лев Николаевич Толстой. Война и мир — Том IV - Часть IV - Глава XII.

EDGARRUS

  • Гость
Re: Новые правила...
« Ответ #27 : 11 Июня 2009, 11:05:58 »
вот вот, правильно гутаришь Макс!!! Куда катится этот мир :( всю психологию игры ломают :( Дамаг в стек это неотьемлемая часть игры!!

Оффлайн camelot

  • Живущий "под мостом"
  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1 994
  • Репутация: +9/-10
  • FAotQ team
    • Просмотр профиля
    • Награды
Re: Новые правила...
« Ответ #28 : 11 Июня 2009, 11:09:23 »
хватит ныть=)
ну убрали и убрали, хуже будет, если врас не переиздадут=)

про изгнение: это просто "ремув фром зе гейм"(уберите из игры) заменили словом "экзиль"(изгнание)
Он, про триггер Злобы позабыв,
Третью слил. Как? Ну, угадайте сами...
Надпись на ладони, как нарыв:
"Тут не МоДО, чувак. Следи за триггерами!"
[img width= height=]http://pwp.wizards.com/19126435/Scorecards/Landscape.png[/img]
ДКу это круто. Без него в магии стыдно перед клубом стоять(с)Topdeck

Оффлайн Zi W[h]inners

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 522
  • Репутация: +1/-0
    • Просмотр профиля
    • Награды
Re: Новые правила...
« Ответ #29 : 11 Июня 2009, 11:09:59 »
ну не переиздадут гнев и что?:) тоже мне потеря)
2006 - выиграл Цапко, с кем играл - не знаю (c) Nix

Оффлайн WinDBladE

  • Адепт
  • **
  • Сообщений: 471
  • Репутация: +3/-0
    • Просмотр профиля
    • Награды
Re: Новые правила...
« Ответ #30 : 11 Июня 2009, 11:20:14 »
Вот когда они острова не переиздадут, вот тогда можно будет расстраиваться))
Кай Бадде бросил магию. Джонни Финкель бросил магию. Николай Потовин бросил магию. Да и мне что-то не прет... (с) Д. Горбатов, Н. Потовин.

http:/dgorbatov.livejournal.com

Оффлайн Rudeyar

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 581
  • Репутация: +1/-1
    • Просмотр профиля
    • Награды
Re: Новые правила...
« Ответ #31 : 11 Июня 2009, 11:22:08 »
Сколько знаю людей отошедших от игры, но никого не знаю, кто ушел из-за сложности механики.

Макс, а сколько игроков не вошло в игру из-за первоначальной заумности правил? Этого мы никогда не узнаем.

Оффлайн Zi W[h]inners

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 522
  • Репутация: +1/-0
    • Просмотр профиля
    • Награды
Re: Новые правила...
« Ответ #32 : 11 Июня 2009, 11:26:55 »
Вот когда они острова не переиздадут, вот тогда можно будет расстраиваться))
грусть печаль, но этот день близок судя по метагейму )
2006 - выиграл Цапко, с кем играл - не знаю (c) Nix

Оффлайн Shadow

  • Неофит
  • Сообщений: 47
  • Репутация: +3/-0
    • Просмотр профиля
    • Награды
Re: Новые правила...
« Ответ #33 : 11 Июня 2009, 13:00:05 »
Дикими кажутся  постоянные фразы в тексте по  поводу "Многие игроки не знают" того-то и того-то. Что ето епт за игроки которые не знают правила игры ?
Про манаберн особенно... хрень какая-то, поменяли плей на баттлфилд...
Похоже люди просто хотят рубить капусту побыстрее, для этого понижают возрастную рамку сбыта.
Думаю человек в 13 лет способен понять что такое демеж в стек и тд.

Оффлайн nupko

  • Живущий "под мостом"
  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1 120
  • Репутация: +33/-11
  • fun-club Алексея Труша
    • Просмотр профиля
    • Награды
Re: Новые правила...
« Ответ #34 : 11 Июня 2009, 13:34:40 »
Для меня как раз стек и олицетворяет Магию. Чем лучше ты работал со стеком, тем круче ты был как маг ;)  Не понятно, как он может тормозить развитие магии? Сколько знаю людей отошедших от игры, но никого не знаю, кто ушел из-за сложности механики. На первых ролях всегда стояли время (1) и деньги (2).
P.S. С какой ностальгией вспоминается простой прием психологического давления на оппонента: -" Ну чЁ, ссс...., демедж в стек?!!!!"  Эх, были фразы в наше время....

P.P.S. Объяснения про изгнанных мне не показалось облегчающим механику игры, но может я уже ничего не понимаю...

теперь изгнанные карты вишом не тянутся!!11
а про демедж в стек - ерунда же ,чо? как часто вы юзали комбат трик?( это только в лимитед ацко же

Оффлайн Zi W[h]inners

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 522
  • Репутация: +1/-0
    • Просмотр профиля
    • Награды
Re: Новые правила...
« Ответ #35 : 11 Июня 2009, 13:36:57 »
Для меня как раз стек и олицетворяет Магию. Чем лучше ты работал со стеком, тем круче ты был как маг ;)  Не понятно, как он может тормозить развитие магии? Сколько знаю людей отошедших от игры, но никого не знаю, кто ушел из-за сложности механики. На первых ролях всегда стояли время (1) и деньги (2).
P.S. С какой ностальгией вспоминается простой прием психологического давления на оппонента: -" Ну чЁ, ссс...., демедж в стек?!!!!"  Эх, были фразы в наше время....

P.P.S. Объяснения про изгнанных мне не показалось облегчающим механику игры, но может я уже ничего не понимаю...

теперь изгнанные карты вишом не тянутся!!11
а про демедж в стек - ерунда же ,чо? как часто вы юзали комбат трик?( это только в лимитед ацко же

хочу некоторым напомнить что теперь скараб не сможет убить кричу и потянуть карту. придется выбрать))
2006 - выиграл Цапко, с кем играл - не знаю (c) Nix

Оффлайн Вариант

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 769
  • Репутация: +9/-1
    • Просмотр профиля
    • Награды
Re: Новые правила...
« Ответ #36 : 11 Июня 2009, 14:56:22 »
Magic Dead. Amen.
Нужно быть добрее к людям

Оффлайн nupko

  • Живущий "под мостом"
  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1 120
  • Репутация: +33/-11
  • fun-club Алексея Труша
    • Просмотр профиля
    • Награды
Re: Новые правила...
« Ответ #37 : 11 Июня 2009, 15:03:37 »
Для меня как раз стек и олицетворяет Магию. Чем лучше ты работал со стеком, тем круче ты был как маг ;)  Не понятно, как он может тормозить развитие магии? Сколько знаю людей отошедших от игры, но никого не знаю, кто ушел из-за сложности механики. На первых ролях всегда стояли время (1) и деньги (2).
P.S. С какой ностальгией вспоминается простой прием психологического давления на оппонента: -" Ну чЁ, ссс...., демедж в стек?!!!!"  Эх, были фразы в наше время....

P.P.S. Объяснения про изгнанных мне не показалось облегчающим механику игры, но может я уже ничего не понимаю...

теперь изгнанные карты вишом не тянутся!!11
а про демедж в стек - ерунда же ,чо? как часто вы юзали комбат трик?( это только в лимитед ацко же

хочу некоторым напомнить что теперь скараб не сможет убить кричу и потянуть карту. придется выбрать))
магия умерла тогда ,фак

Оффлайн Rudeyar

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 581
  • Репутация: +1/-1
    • Просмотр профиля
    • Награды
Re: Новые правила...
« Ответ #38 : 11 Июня 2009, 15:28:56 »
Правильно всё сделали. Это только обладая извращённой логикой можно согласиться что существо может и обменяться смертельными ударами и пожертвоваться "в респонс".

Оффлайн Вариант

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 769
  • Репутация: +9/-1
    • Просмотр профиля
    • Награды
Re: Новые правила...
« Ответ #39 : 11 Июня 2009, 15:46:29 »
Логика не причём. сотни карт потеряли функциоальность, тысячи опций потеряно. стратегический аспект потерян. игра стала... неинтересной!
Нужно быть добрее к людям

Оффлайн WinDBladE

  • Адепт
  • **
  • Сообщений: 471
  • Репутация: +3/-0
    • Просмотр профиля
    • Награды
Re: Новые правила...
« Ответ #40 : 11 Июня 2009, 15:53:37 »
Можно подумать, что у людей, тратящих время, деньги и нервы на шлепанье цветными календариками по столу, без стека логика станет существенно менее извращенной. Я вот уже вижу, как отмена стека привлекает толпы менеджеров среднего звена своей логичностью, а школьников - своей простотой.
Кай Бадде бросил магию. Джонни Финкель бросил магию. Николай Потовин бросил магию. Да и мне что-то не прет... (с) Д. Горбатов, Н. Потовин.

http:/dgorbatov.livejournal.com

Оффлайн Zi W[h]inners

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 522
  • Репутация: +1/-0
    • Просмотр профиля
    • Награды
Re: Новые правила...
« Ответ #41 : 11 Июня 2009, 15:56:24 »
Правильно всё сделали. Это только обладая извращённой логикой можно согласиться что существо может и обменяться смертельными ударами и пожертвоваться "в респонс".
а причем тут логика ? это фентезийная интеллектуальная игра. такие пусть и нереалистичные правила рождали много комбинаций. если придираться, то там все подверженно извращенной логике и не только там
2006 - выиграл Цапко, с кем играл - не знаю (c) Nix

Оффлайн Zi W[h]inners

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 522
  • Репутация: +1/-0
    • Просмотр профиля
    • Награды
Re: Новые правила...
« Ответ #42 : 11 Июня 2009, 15:57:17 »
то что кричи лечат на грейве - где логика ? почему не закопаны. а откуда там сорсери? как волшебство может быть на грейве ? давайте ко всему придираться, а почему бы и нет
2006 - выиграл Цапко, с кем играл - не знаю (c) Nix

Оффлайн Rudeyar

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 581
  • Репутация: +1/-1
    • Просмотр профиля
    • Награды
Re: Новые правила...
« Ответ #43 : 11 Июня 2009, 15:59:16 »
Любая ККИ со временем обрастает полипами, как днище кора6ля ракушками. И периодически их надо чистить аккуратно, но непреклонно. Тем паче, что до Темпеста демеджа в стек не было. Игра возвращается к своим истокам, к тому что сделало её игрой миллионов.
Да Урза серьёзно прибавила популярности, но благодаря интересным и главное простым как Ранкор картам.
« Последнее редактирование: 11 Июня 2009, 16:01:05 от Rudeyar »

Оффлайн Вариант

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 769
  • Репутация: +9/-1
    • Просмотр профиля
    • Награды
Re: Новые правила...
« Ответ #44 : 11 Июня 2009, 15:59:45 »
Руди, вспомни "двух трупоедов" в берсерке. в разы нелогичнее.
Нужно быть добрее к людям

Оффлайн Zi W[h]inners

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 522
  • Репутация: +1/-0
    • Просмотр профиля
    • Награды
Re: Новые правила...
« Ответ #45 : 11 Июня 2009, 16:00:58 »
простая карта - не значит интересная.
2006 - выиграл Цапко, с кем играл - не знаю (c) Nix

Оффлайн Rudeyar

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 581
  • Репутация: +1/-1
    • Просмотр профиля
    • Награды
Re: Новые правила...
« Ответ #46 : 11 Июня 2009, 16:03:21 »
Паша, на то была воля Ивана с Максом.
Берс, это вообще отдельная больная тема. Там стэк ни разу нах не нужен, но опять же демиурги настояли, что всё должно быть как у "взрослых".

Оффлайн Rudeyar

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 581
  • Репутация: +1/-1
    • Просмотр профиля
    • Награды
Re: Новые правила...
« Ответ #47 : 11 Июня 2009, 16:06:19 »
простая карта - не значит интересная.
Простая карта, которой с удовольствием играют означает огромный труд (иногда везение как у Ранкора или Скулклампа). И всегда большую удачу и подъём интереса к игре.

Оффлайн Вариант

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 769
  • Репутация: +9/-1
    • Просмотр профиля
    • Награды
Re: Новые правила...
« Ответ #48 : 11 Июня 2009, 16:07:38 »
А тут стэк был изначально частью игры. игра была математической, она была точная, и ввод стэка в комбате - был апгрейдом, развитием. сейчас - деградация. нельзя раздать куче мелких туш по паре дамагов одним бивнём и дбить пироклазмом например. блинк эффекты в пролёте.. баунс в пролёте. раскачки частично в пролёте.
Нужно быть добрее к людям

Оффлайн nupko

  • Живущий "под мостом"
  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1 120
  • Репутация: +33/-11
  • fun-club Алексея Труша
    • Просмотр профиля
    • Награды
Re: Новые правила...
« Ответ #49 : 11 Июня 2009, 16:24:13 »
выскажусь
юнит А и юнит Б стреляют одновремнно из смертельного оружия ака пистолет ,имея 100% точность
снаряд игрока Б настигает игрока А раньше ,вопрос ,снаряд игрока А остановится и прератит лететь в игрока Б?


поэтому поэрратьте скарабея!11

Оффлайн Zi W[h]inners

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 522
  • Репутация: +1/-0
    • Просмотр профиля
    • Награды
Re: Новые правила...
« Ответ #50 : 11 Июня 2009, 16:31:34 »
скарабей не работает . фсе )
скуллкламп вообще дикая ошибка, что в принципе быстро признали.

вот туша за 1 ману 3/3 большой труд ? а играть все будут я уверен, только лишь потому, что она дисбалансирует игру. играет всех чаще тем, что вносит дисбаланс
2006 - выиграл Цапко, с кем играл - не знаю (c) Nix

Оффлайн Makc

  • Демиург
  • Гранд-мастер
  • *******
  • Сообщений: 2 406
  • Репутация: +75/-55
  • Гвардии Рядовой
  • Награды Клубная карта статуса Mythic выдается только по решению руководства клуба за определенные заслуги.
    • Просмотр профиля
    • Награды
Re: Новые правила...
« Ответ #51 : 11 Июня 2009, 16:52:20 »
Стек сам по себе не убили, что вы гоните. Его немножко кастрировали.
В связи с новыми правилами (эрратами) игра станет другой. В России это не привлечет народу, так как есть куча простых и главное более дешевых ККИ.
Исправление терминалогии тоже есть плюс, если решает спорные моменты, делая их очевидными.
P.S. А раньше и солнце было желтее, и трава ... Старею ;)
Птеродактиль, расказывающий о меловом периоде развития вахи в нн. © legionersv

Несмотря на то, что доктора лечили его, пускали кровь и давали пить лекарства, он все-таки выздоровел. © Лев Николаевич Толстой. Война и мир — Том IV - Часть IV - Глава XII.

Оффлайн Rudeyar

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 581
  • Репутация: +1/-1
    • Просмотр профиля
    • Награды
Re: Новые правила...
« Ответ #52 : 11 Июня 2009, 17:21:27 »
Раздать кричам по дамагу и добить пироклазмом - это вообще к отмене демедж в стек никакого отношения не имеет. Я сам считаю, что назначение дамага ака тремпл - это ошибка, и написал об этом.
Сами магические разрабы это признали оставив старый порядок для дестача.
Что касается примера двух стрелков, он хоть и как-бе наглядный, но большинству нубов интуитивно противен.
Мне как начинающему игроку в своё время было непонятно как можно Бластодерма убить Врасом, он же не цель. Просто поварившись и поднаторев в правилах привыкаешь ко многим условностям игры.
« Последнее редактирование: 11 Июня 2009, 17:28:08 от Rudeyar »

Оффлайн Vens

  • Живущий "под мостом"
  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 917
  • Репутация: +2/-7
    • Просмотр профиля
    • Награды
Re: Новые правила...
« Ответ #53 : 11 Июня 2009, 17:52:06 »
Почитал... А что мешает играть по старым правилам? хотя бы фан??

И вообще я думаю не только мы не довольны. и не только Россия. Что то подсказывает что всё ещё вернут обратно

Оффлайн nupko

  • Живущий "под мостом"
  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1 120
  • Репутация: +33/-11
  • fun-club Алексея Труша
    • Просмотр профиля
    • Награды
Re: Новые правила...
« Ответ #54 : 11 Июня 2009, 18:22:24 »
Раздать кричам по дамагу и добить пироклазмом - это вообще к отмене демедж в стек никакого отношения не имеет. Я сам считаю, что назначение дамага ака тремпл - это ошибка, и написал об этом.
Сами магические разрабы это признали оставив старый порядок для дестача.
Что касается примера двух стрелков, он хоть и как-бе наглядный, но большинству нубов интуитивно противен.
Мне как начинающему игроку в своё время было непонятно как можно Бластодерма убить Врасом, он же не цель. Просто поварившись и поднаторев в правилах привыкаешь ко многим условностям игры.

ну это как в фильме Борис-хрен-попадешь)
тот же пример
игрок А не может никоим образом попасть в игрока Б скажем на услловном поле 3Х3 ,но вот если жахнет бомбой с радиусом поражения 3Х3 то наверняка убьет игрока Б

Оффлайн Rudeyar

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 581
  • Репутация: +1/-1
    • Просмотр профиля
    • Награды
Re: Новые правила...
« Ответ #55 : 11 Июня 2009, 18:43:00 »
Не, Барыга, у меня было на тот момент другое понимание. Врас говорит: убей всех существ. Я это понимал как: "убей вот это существо и вот это существо пока все существа в игре не кончатся".

Венсу,
играть можно вообще как угодно на то и пайлодрафт придумали, только зная что на самом деле в далёкой далёкой галактике где серебристые корабли бороздят просторы космоса и разыграваются тысячебаксовые призы... вообщем ты понял:)

Оффлайн Вариант

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 769
  • Репутация: +9/-1
    • Просмотр профиля
    • Награды
Re: Новые правила...
« Ответ #56 : 11 Июня 2009, 18:50:38 »
 ну я для себя пока вижу только одну возможность сохранения интереса. не играть существами. т.е - не играть лимитед, и видимо играть легаси, потому что там поло конкурентноспособных колод без существ.
Нужно быть добрее к людям

Оффлайн nupko

  • Живущий "под мостом"
  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1 120
  • Репутация: +33/-11
  • fun-club Алексея Труша
    • Просмотр профиля
    • Награды
Re: Новые правила...
« Ответ #57 : 11 Июня 2009, 19:33:01 »
ну я для себя пока вижу только одну возможность сохранения интереса. не играть существами. т.е - не играть лимитед, и видимо играть легаси, потому что там поло конкурентноспособных колод без существ.
передавайте привет D&T )))
а так да ,пампы есть только в паре колод и всякие хитрожопые трики

Оффлайн Shadow

  • Неофит
  • Сообщений: 47
  • Репутация: +3/-0
    • Просмотр профиля
    • Награды
Re: Новые правила...
« Ответ #58 : 12 Июня 2009, 13:00:23 »
кстати по поводу фёрст страйка, теперь ето выглядит как :
1. шаг блокеров закончен
2. наносится ферст страйк
3. ничего делать нельзя
4. наносится обычный дамаг ?

я о тому что промежутка нет между демагами теперь ?

Оффлайн iSperia

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 581
  • Репутация: +8/-3
  • The future is still undecided
    • Просмотр профиля
    • Награды
Re: Новые правила...
« Ответ #59 : 12 Июня 2009, 23:40:32 »
Блин, визарды нисколечки не упростили комбат...

Отлично, они убрали демедж в стеке. Но НАФИК упорядочивать блокеров в очередь... теперь вообще нубу сложно будет в битве.
дабл страйк и фирст страйк вообще ХЗ как будут работать :/
banding всякие наверное моск сломать можно будет

короче они сделали игру менее гибкой, сделав эту хрень ... например теперь нельзя кричей 4/4 и пироклазмом убить двух крич 2/4 :/

магия превращается в... (((( может стек вообще уберут ))))))) и инстанты не будут нужны

Оффлайн nupko

  • Живущий "под мостом"
  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1 120
  • Репутация: +33/-11
  • fun-club Алексея Труша
    • Просмотр профиля
    • Награды
Re: Новые правила...
« Ответ #60 : 13 Июня 2009, 03:11:48 »
Блин, визарды нисколечки не упростили комбат...

Отлично, они убрали демедж в стеке. Но НАФИК упорядочивать блокеров в очередь... теперь вообще нубу сложно будет в битве.
дабл страйк и фирст страйк вообще ХЗ как будут работать :/
banding всякие наверное моск сломать можно будет

короче они сделали игру менее гибкой, сделав эту хрень ... например теперь нельзя кричей 4/4 и пироклазмом убить двух крич 2/4 :/

магия превращается в... (((( может стек вообще уберут ))))))) и инстанты не будут нужны

не менее гибкой - другой ,но ведь поблокав 3\3 3 насекомыми 1\1 и сыграв ГГ все выживут! а не 2 погибнут

Оффлайн camelot

  • Живущий "под мостом"
  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1 994
  • Репутация: +9/-10
  • FAotQ team
    • Просмотр профиля
    • Награды
Re: Новые правила...
« Ответ #61 : 13 Июня 2009, 10:43:12 »
Блин, визарды нисколечки не упростили комбат...

Отлично, они убрали демедж в стеке. Но НАФИК упорядочивать блокеров в очередь... теперь вообще нубу сложно будет в битве.
дабл страйк и фирст страйк вообще ХЗ как будут работать :/
banding всякие наверное моск сломать можно будет

короче они сделали игру менее гибкой, сделав эту хрень ... например теперь нельзя кричей 4/4 и пироклазмом убить двух крич 2/4 :/

магия превращается в... (((( может стек вообще уберут ))))))) и инстанты не будут нужны

не менее гибкой - другой ,но ведь поблокав 3\3 3 насекомыми 1\1 и сыграв ГГ все выживут! а не 2 погибнут

а нафига тремя блокировать?
Он, про триггер Злобы позабыв,
Третью слил. Как? Ну, угадайте сами...
Надпись на ладони, как нарыв:
"Тут не МоДО, чувак. Следи за триггерами!"
[img width= height=]http://pwp.wizards.com/19126435/Scorecards/Landscape.png[/img]
ДКу это круто. Без него в магии стыдно перед клубом стоять(с)Topdeck

Оффлайн camelot

  • Живущий "под мостом"
  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1 994
  • Репутация: +9/-10
  • FAotQ team
    • Просмотр профиля
    • Награды
Он, про триггер Злобы позабыв,
Третью слил. Как? Ну, угадайте сами...
Надпись на ладони, как нарыв:
"Тут не МоДО, чувак. Следи за триггерами!"
[img width= height=]http://pwp.wizards.com/19126435/Scorecards/Landscape.png[/img]
ДКу это круто. Без него в магии стыдно перед клубом стоять(с)Topdeck

Оффлайн Rudeyar

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 581
  • Репутация: +1/-1
    • Просмотр профиля
    • Награды
Re: Новые правила...
« Ответ #63 : 13 Июня 2009, 21:46:28 »
Я тут ещё раз подумал, да всё правильно, если убирать дамаг в стек то и наносить дамаги надо как в тремпле, т.е. просто по порядку.
Что касается ГГ, то сыграть его после нанесения дамагов не будет иметь никакого смысла. Т.е. вся логика комбата теперь совершенно другая, многие трюки ушли, но многие другие пришли опять.

Оффлайн iSperia

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 581
  • Репутация: +8/-3
  • The future is still undecided
    • Просмотр профиля
    • Награды
Re: Новые правила...
« Ответ #64 : 13 Июня 2009, 22:46:06 »
Почему по порядку? по порядку они сделали для следующих вещей:

Если известен порядок блокеров, то известно примерно какая крича получит крит дамаги, какая выживет и т п, то есть появляется возможность маневров ДО дамагов (то есть все комбат трики они логично перенесли в период до демеджей). Ес ли бы демеджи распределялись в момент их нанесения, то, ессно потеряли бы смысл прокачки и превенты.

Это все у них сделано логично, но ИМХО ни фига не проще для нубов.

Оффлайн KKfOS

  • Адепт
  • **
  • Сообщений: 394
  • Репутация: +0/-0
  • их бин
    • Просмотр профиля
    • Награды
Re: Новые правила...
« Ответ #65 : 17 Июня 2009, 14:31:05 »
отмена демиджа в стек - это что-то с чем-то
я так долго с этим разбирался - а тут на тебе, отменили
столько времени - коту под хвост
ну не цуки ли
и нантуки теперь на свалку пойдут
Убивай космонавтов!

Оффлайн iSperia

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 581
  • Репутация: +8/-3
  • The future is still undecided
    • Просмотр профиля
    • Награды
Re: Новые правила...
« Ответ #66 : 18 Июня 2009, 21:08:47 »
Зато они переиздали Lightning Bolt и Rack =)

(mtgsalvation.com)

Оффлайн camelot

  • Живущий "под мостом"
  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1 994
  • Репутация: +9/-10
  • FAotQ team
    • Просмотр профиля
    • Награды
Re: Новые правила...
« Ответ #67 : 18 Июня 2009, 21:24:44 »
Зато они переиздали Lightning Bolt и Rack =)

(mtgsalvation.com)

"Source: Art and Name on Russian site"

лол
Он, про триггер Злобы позабыв,
Третью слил. Как? Ну, угадайте сами...
Надпись на ладони, как нарыв:
"Тут не МоДО, чувак. Следи за триггерами!"
[img width= height=]http://pwp.wizards.com/19126435/Scorecards/Landscape.png[/img]
ДКу это круто. Без него в магии стыдно перед клубом стоять(с)Topdeck

Оффлайн KKfOS

  • Адепт
  • **
  • Сообщений: 394
  • Репутация: +0/-0
  • их бин
    • Просмотр профиля
    • Награды
Re: Новые правила...
« Ответ #68 : 19 Июня 2009, 14:48:42 »
Зато они переиздали Lightning Bolt и Rack =)

(mtgsalvation.com)
это кул
не зря в свое время купил комплект болтов
да и рэки без дела лежат
Убивай космонавтов!

Оффлайн iSperia

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 581
  • Репутация: +8/-3
  • The future is still undecided
    • Просмотр профиля
    • Награды
Re: Новые правила...
« Ответ #69 : 20 Июня 2009, 17:51:25 »
"Source: Art and Name on Russian site"

лол

думаешь фейк? ))

Оффлайн camelot

  • Живущий "под мостом"
  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1 994
  • Репутация: +9/-10
  • FAotQ team
    • Просмотр профиля
    • Награды
Re: Новые правила...
« Ответ #70 : 20 Июня 2009, 21:31:48 »
не доверяю я российским источникам=)
помню тогда с мтг.ру драконы тоже были на сальве, но не подтвердились
Он, про триггер Злобы позабыв,
Третью слил. Как? Ну, угадайте сами...
Надпись на ладони, как нарыв:
"Тут не МоДО, чувак. Следи за триггерами!"
[img width= height=]http://pwp.wizards.com/19126435/Scorecards/Landscape.png[/img]
ДКу это круто. Без него в магии стыдно перед клубом стоять(с)Topdeck

Оффлайн KKfOS

  • Адепт
  • **
  • Сообщений: 394
  • Репутация: +0/-0
  • их бин
    • Просмотр профиля
    • Награды
Re: Новые правила...
« Ответ #71 : 26 Июня 2009, 14:57:56 »
богарданцы снова в игре - поздравляю всех фэнов Шторма
а вот с Врасом по ходу все же пролет - издали новый Acroma's Vengeance
саванских львов переиздали в виде анкоммонового хумана
а plated slugwurm в виде некоего бегемота
« Последнее редактирование: 26 Июня 2009, 15:05:39 от KKfOS »
Убивай космонавтов!

Оффлайн camelot

  • Живущий "под мостом"
  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1 994
  • Репутация: +9/-10
  • FAotQ team
    • Просмотр профиля
    • Награды
Re: Новые правила...
« Ответ #72 : 26 Июня 2009, 20:13:29 »
фэнам шторма нехватает самого шторма=)
Он, про триггер Злобы позабыв,
Третью слил. Как? Ну, угадайте сами...
Надпись на ладони, как нарыв:
"Тут не МоДО, чувак. Следи за триггерами!"
[img width= height=]http://pwp.wizards.com/19126435/Scorecards/Landscape.png[/img]
ДКу это круто. Без него в магии стыдно перед клубом стоять(с)Topdeck

Оффлайн camelot

  • Живущий "под мостом"
  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1 994
  • Репутация: +9/-10
  • FAotQ team
    • Просмотр профиля
    • Награды
Re: Новые правила...
« Ответ #73 : 27 Июня 2009, 23:43:47 »
нахера варп ворлд переиздали?! ???

планирую дискард с раком собрать попробовать.
жалко арену не переиздали
Он, про триггер Злобы позабыв,
Третью слил. Как? Ну, угадайте сами...
Надпись на ладони, как нарыв:
"Тут не МоДО, чувак. Следи за триггерами!"
[img width= height=]http://pwp.wizards.com/19126435/Scorecards/Landscape.png[/img]
ДКу это круто. Без него в магии стыдно перед клубом стоять(с)Topdeck

Оффлайн camelot

  • Живущий "под мостом"
  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1 994
  • Репутация: +9/-10
  • FAotQ team
    • Просмотр профиля
    • Награды
Re: Новые правила...
« Ответ #74 : 09 Июля 2009, 20:44:54 »
Зато они переиздали Lightning Bolt и Rack =)

(mtgsalvation.com)

Рак не переиздали уроды...
Он, про триггер Злобы позабыв,
Третью слил. Как? Ну, угадайте сами...
Надпись на ладони, как нарыв:
"Тут не МоДО, чувак. Следи за триггерами!"
[img width= height=]http://pwp.wizards.com/19126435/Scorecards/Landscape.png[/img]
ДКу это круто. Без него в магии стыдно перед клубом стоять(с)Topdeck