Анонс - лига по Warhammer 40000

[Esenko]

"Мы строили, строили и наконец-то построили
                           - Рогал Дорн

 Формат мероприятия
Лига будет проведена в 2 дивизионах.
В 1 дивизионе (Макси) все участники должны будут провести по 1 встрече с каждым игроком дивизиона. Обязательным условием является отыгрыш 2/3 всех встреч, иначе ваши результаты будут обнулены, а вы автоматически лишитесь права бороться за призы. Если на конец тура у вас останутся не сыгранные бои, то вам будут записаны усреднённые результаты на основе вашего среднего количества очков за игру и потенциального оппонента. Формат игры в Maxi дивизионе – 1850 очков. К борьбе за призы допускаются все желающие.

Во 2 дивизионе (мини, позиционируется как новичковый) все участники должны будут так же провести по 1 встрече с каждым игроком дивизиона. Обязательным условием является отыгрыш хотя бы половины всех встреч, иначе ваши результаты будут обнулены, а вы автоматически лишатесь права бороться за призы. Если на конец тура у вас останутся не сыгранные бои, то вам будут записаны усреднённые результаты на основе вашего среднего количества очков за игру и потенциального оппонента. Формат игры в mini дивизионе – 1250 очков. К участию допускаются все желающие, в борьбе за главный приз не могут участвовать Сергей Cirnolol Матвеев и Кирилл AcVulture Марычев.

Регистрация
Для регистрации своего участия в лиге необходимо по 14 сентября включительно в этой теме указать Primary Detachment, которым вы собираетесь играть, дивизион и сдать взнос в размере 800р., в случае если планируете играть в Макси дивизионе, одним из предложенных способов, которые можно узнать, связавшись со мной. Предупреждаю, что он не будет возвращен, если по какой-либо причине вы решите отказаться от своего дальнейшего участия
Если у вас нет возможности заплатить взнос, но играть вам очень хочется - отпишитесь мне, постараемся решить проблему.

Сроки и место проведения
Продолжительность лиги напрямую зависит от количества участников, однако учтите, что в среднем вам будет необходимо проводить по 1 игре в неделю. Точная продолжительность лиги будет сообщена в срок до 21го сентября в этой теме.
Собственно главным условием участия в лиге является регулярная игра в клубе Цитадель. Однако по договорённости вы можете встретиться дома, на работе, на природе, да где угодно, если там возможна игра в Warhammer 40000. Я буду следить за тем, чтобы игроки не избегали игр с определёнными участниками, или же не способны договориться для встречи.

Награждение победителей
Призовыми номинациями являются первые места в обоих дивизионах, распределенные по количеству набранных турнирных очков. Призовой фонд Макси дивизиона пойдет целиком и полностью для отправки победителя лиги на турнир в Москву!!
Победитель Мини дивизиона получит памятную блестяшку от спонсора!
Если кто-то хочет оказать помощь как материальную, так и духовную в плане награждения, вы можете связаться со мной для обсуждения

Составление армии
Для участия в лиге допущены все кодексы и дополнения, в т.ч. датаслейды, коробочные правила формаций, LoW и Imperial armor
В случае выхода новой редакции кодекса или дополнения во время проведения лиги, вы оставляете за собой право доиграть тур по старой версии, однако нельзя чередовать игру разными редакциями.
Также используются правила на фортификации и модели из расширения Stronghold Assault, за исключением всех Fortification Networks и Aquila Strongpoint.
Общая стоимость армии не должна превышать 1850 очков для Макси дивизиона и 1250 очков для Мини, однако, по договорённости с оппонентом вы можете сыграть и на другой формат. В вашем распоряжении 2 Detachment'a, только один из которых может и обязан быть Combined Arms, при этом к нему приравниваются все уникальные Detachment'ы указанные в выходящих кодексах.

Ростер армии
Как вы могли заметить, для регистрации не требуется присылать свой ростер, а достаточно указать основную армию. Сам ростер вы обязаны предъявить лишь оппоненту непосредственно перед игрой. Это сделано, чтобы люди могли свободно тестировать новые отряды и связки для подготовки к будущим мероприятиям. При желании вы даже можете разрешить своему оппоненту сыграть против вас отличной от заявленной армией. Естественно могут возникнуть подозрения, что оппонент собрал армию специально для игры против вас. Однако помните – он точно так же не знает вашего ростера. И конечно вы вправе запретить использование прокси моделей, а согласитесь, не каждый способен выставлять для очередной игры новых союзников или же постоянно менять вооружение.

Требования к внешнему виду армии
К участию в лиге допускаются игроки как с полностью покрашенными, так и с не завершенными в плане покраски армиями.
Оружие и броня должна быть отображена на всех моделях в отряде. В случае с техникой главным является соответствие вооружения с тем, что указано в ростере. Мелкие детали снаряжения, или те, которые в принципе не имеют визуального аналога необязательно отображать.
Возможно использование альтернативных моделей других фирм, а также собственного производства, при условии соответствия их духу армии и правилу WYSIWYG. Вы обязаны максимально соблюсти размер оригинальной модели. Перед началом игры вы должны объяснить оппоненту, какие миниатюры, что отображают, во избежание казусов во время боя. В случае спора следует предоставить оригинальную модель.
Для Мини дивизиона разрешается использование прокси (размер подставок и фигурок должен совпадать с оригиналом от ГВ), но неболее 50% от общего числа армии.

Проведение встреч
Игре проводятся на столах размером 6 на 4 фута по правилам седьмой редакции Warhammer 40 000. Ландшафт на столе может быть расстановлен как самими игроками, так и нейтральным лицом любым из методов, указанных в книге правил. Перед игрой оба игрока должны произвести ознакомление с армиями друг друга. Вы должны указать противнику, какие подразделения есть в вашей армии, какое оружие они имеют, и какие улучшения и дополнения имеет каждое подразделение. Также игроки должны обсудить ландшафт на столе во избежание недоразумений во время игры. После данных процедур можно непосредственно начинать битву. Задачи миссии и тип расстановки выбираются случайным образом из представленных ниже. После игры участники должны подсчитать результат и опубликовать его в специально отведённой теме.

Сценарии
Мини дивизион - сценарии определяются броском кубика D6, но вы так же можете по согласованию с оппонентом выбрать любой понравившийся вам сценарий. 3 миссии с использованием Тактикал обджективс (накидываются 2 обджектива в начале каждого игрового хода) и 3 миссии без них.

Спойлер

1) One and another

Спойлер

Расстановка: Широкие стороны. Расположите 6 маркеров - по одному в середине каждой четверти стола и 2 маркера реликвий в центре стола. Маркеры реликвий должны лежать на средней линии в 12" слева и справа от центра стола. Пронумеруйте маркеры от  1 до 6.
 Цели миссии: Игрок в конце игры получает 3 победных очка за каждый маркер реликвии в своей зоне расстановки.
Slay the Warlord, First Blood, Linebreaker приносят по 1 победных очка. Tactical Objectives приносят столько очков сколько указанно в описании.
Правила: Night Fighting, Seize the Initiative, Reserves, Mysterious Objectives, Tactical Objectives

2) Intrusion

Спойлер

Расстановка: Узкие стороны. Расположите 6 маркеров – разделите стол на 6 частей и в середине каждой такой части установите маркер. Пронумеруйте маркеры от 1 до 6. Маркеры 1 и 6 должны быть в диагонально противоположных частях стола.
Цели миссии: На конец игры игрок получает по 3 очка за контроль маркеров 1 и 6.
каждый юнит в зоне расстановки соперника приносит 1 победное очко.
Slay the Warlord, First Blood приносят по 1 очку. Tactical Objectives приносят столько очков сколько указанно в описании. Linebreaker не используется в данной миссии.
Правила: Night Fighting, Seize the Initiative, Reserves, Mysterious Objectives, Tactical Objectives.

3) Storm the front

Спойлер

Расстановка: Косые. Расположите 6 маркеров – 2 на стороне стола атакующего (определяет выигравший кубовку) игрока, 4 на стороне защищающегося игрока. Пронумеруйте маркеры от 1 до 6.
Цели миссии: на конец игры игрок получает по 2 очка за контроль точки отрядом типа Troops (за исключением техники) и по 1 очку за контроль точки остальными отрядами или Troops vehicle.
игрок получает 1 победное очко за каждый свой сохранённый отряд
Slay the Warlord, First Blood, Linebreaker приносят по 1 победных очка. Tactical Objectives приносят столько очков сколько указанно в описании..
Правила: Night Fighting, Seize the Initiative, Reserves, Mysterious Objectives, Tactical Objectives.

4) Black Mark

Спойлер

Расстановка: Широкие стороны. Стол размечается на 6 квадратов 24х24 дюйма. В центре каждого квадрата устанавливается маркер.
Цели миссии:  Если в начале хода любого игрока в 11.5" от маркера нет отрядов, то на маркер ставится Реликвия. Реликвия использует правило Mysterious Objectives. Если в конце хода игрока маркер реликвии контролируется отрядом Troops игрока, реликвия немедленно уничтожается, а игрок получает 3 победных очка.
за уничтожение самого дорогого отряда оппонента (если у игрока присутствуют 2 или более равных по цене отряда, выберите один из них) игрок получает 3 победных очка.
Slay the Warlord, First Blood, Linebreaker приносят по 1 победных очка.
Правила: Night Fighting, Seize the Initiative, Reserves, Mysterious Objectives.

5) Headhunters

Спойлер

Расстановка: Узкие стороны. Стол размечается на 4 части. Один маркер устанавливается в центре стола. Еще четыре маркера устанавливаются в центре каждой четверти стола.
Цели миссии:  на конец игры игрок получает 3 очка за контроль центральной точки отрядом типа HQ (за исключением транспорта). Игрок,  контролирующий  больше  тактических  маркеров,  находящихся  в центрах  четвертей,  так же получает 3 очка.
Игрок, в процессе игры убивший больше всего Characters оппонента, получает 1 победное очко.
Slay the Warlord, First Blood, Linebreaker приносят по 1 победных очка.
Правила: Night Fighting, Seize the Initiative, Reserves, Mysterious Objectives.

6) Survive

Спойлер

Расстановка: Косые стороны. Игрок, выигравший  бросок  на  выбор  стороны,  выбирает  длинную  сторону стола и располагает тактический маркер на своей стороне стола в своей зоне расстановки, но не ближе, чем  в 12дюймах от  края  стола, и не ближе,  чем  в 12 дюймах от другого маркера.  Затем ставит маркер его оппонент. После этого игрок, который выбирал сторону, ставит тактический маркер  на стороне стола противника в его зоне расстановке, но не ближе, чем в 12 дюймах от края стола, и не  ближе,  чем  в  12  дюймах  от  другого  маркера.  Затем  ставит  маркер  его  оппонент.  Таким образом, на столе должно быть 4 тактических маркера
Основная цель:  За уничтожение половины и более KP оппонента игрок получает 3 очка. Игрок, контролирующий больше тактических маркеров получает  3 очка.
Игрок, у которого в конце игры остается больше юнитов, чем у оппонента получает 2 победных очка.
Slay the Warlord, First Blood, Linebreaker приносят по 1 победных очка.
Правила: Night Fighting, Seize the Initiative, Reserves, Mysterious Objectives.

Макси дивизион – будет проходить по мишенпаку ЕТЦ 2014.

Спойлер

http://www.teambelgium.eu/ETCUpdatedMissionPacket2014.pdf

Начисление турнирных очков
Согласно разнице победных очков победитель и проигравший соответственно получают:
 
VP – победные очки или ПО
Game Points – турнирные очки или ТО

Начисление турнирных очков за разницу в Killing Points
В конце игры каждый игрок считает количество KP, которые он заработал
Вы получаете 1KP за каждую боевую единицу, если в течение игры она была уничтожена согласно книге правил. Затем определяется разница в KP и записывается игроку в виде победных очков, набравшему больше KP (не может превышать 8 ПО).
Пример подсчета – Игрок №1 набрал 4 KP, игрок №2 – 8 KP. Разница 4 KP записывается Игроку №2 – 4 ПО
Игрок №1 – набрал 12 KP, игрок №2 – 1 KP. Разница 11 KP – игроку №1 записывается максимально возможное кол-во ПО, т.е. 8 ПО
Очки за не разрушаемые объекты, в частности элементы фортификаций, можно получить лишь при полном уничтожении армии оппонента.
Если на конец игрового хода на столе нет миниатюр, принадлежащих оппоненту, то вам присуждается победа 20-0.

Тактикал обджективс - для Макси и Мини дивизионов
D 36   Описание
11   Заскорить точку №1
12   Заскорить точку №2
13   Заскорить точку №3
14   Заскорить точку №4
15   Заскорить точку №5
16   Заскорить точку №6
21   получите 1 ПО если хотя бы из ваших скорящих юнитов находится в пределах 12" от края стола противника
22   получите 2 ПО если вы контролируете любые 3 маркера в конце своего хода
23   получите 2 ПО если вы контролируете по крайней мере 2 маркера и в то же время минимум в двое больше маркеров, чем ваш оппонент в конце вашего хода
24   Получите 2 ПО если вы полностью уничтожили 3 или более юнитов за фазу стрельбы
25   Получите 2 ПО если вы полностью уничтожили 2 или более юнитов за фазу нападения
26   Получите 2 ПО если вы полностью уничтожили 3 или более юнитов в свой ход
31   Получите 1 ПО за объявление челленджа во время фазы нападения или за победу в уже идущем челендже
32   Получите 1 ПО в конце вашего хода, если хотя бы один вражеский юнит со спец правилом Psyker, Psychic Pilot or Brotherhood of Psykers/Sorcerers был полностью уничтожен во время вашего хода
33   Получите 1 ПО в конце вашего хода, если хотя бы один вражеский летающий юнит или летающее монструозное создание был убран как потери во время вашего хода
34   Получите 1 ПО в конце вашего хода, если хотя бы один вражеский чарактер был убран как потери во время вашего хода
35   Получите 1 ПО в конце вашего хода, если хотя бы один Gun emplacement или вражеское здание были уничтожены во время вашего хода
36   Получите 1 ПО в конце вашего хода, если хотя бы один вражеский юнит с типом Техника или Монструозное создание были уничтожены во время вашего хода

Tactical objectives орков, волков и всех последующих кодексов не используются в лиге

Предварительные списки участников
Mini дивизион

Спойлер

Slade - Eldar
Yasu - Tau
Sevastra - Necrons
Aryon - AM
Fenixsarov - SM
WordBearersBorgore - CSM
Reson - Necrons
Moloxab - Eldar
Dominus Nox - Adepta Sororitas
Esenko - Necrons
Andrew Mi - Tau
Dmitry_Sarov - Tau
cirnolol - Inqusition*
acvulture - Blood Angels

Maxi дивизион

Спойлер

Esenko - Necrons
Dominus Nox - Chaos daemons
Moloxab - Eldar
Fenixsarov - SM
acvulture - IK

[Esenko]

В общем вот такая вот чертовщина в моей голове. Если кому что есть сказать, то выслушаю. Особо внимательных прошу поискать косяки в стене текста

[acvulture]

спизди мишн пак от етц(подсчет очков и обжективы маелстрома) они збс, инфа 146%

[Esenko]

Ты еще не наигрался в ЕТЦ? )
Но для 1850 я подумаю и возможно так и сделаю.

[Moloxab]

Сценарии - сценарии определяются броском кубика D6, но вы так же можете
Косяк - не дописано что можем.
По теме: я готов учавствовать в maxi дивизионе Eldar фракцией. Так же готов поддержать участием мини дивизон если там мало народу будет.
Насчет миссий - до конца не вчитался, но видно что тактически интересные. Один минус - слишком много очков складывать неудобно. Возможно стоит сравнить с мишшион паком от етц, который предлагает вультур и устроить голосование.

Вообще начинание нужное и его необходимо поддержать и развить на мой взгляд.

[Arzanat]

Отличная идея - богатая реализация! Поддерживаю как участием, так и все остальным, чем смогу.

Никита Куренков (Arzanat):Primary Detachment - Space Wolves - 2 дивизион.

 Начнем с малого. Боюсь, со своим, не совсем серьезным подходом, я 1 дивизион не потяну.

[Esenko]

Алексей, мерси, поправил.
Вот и я думаю, что нужное начинание и очень надеюсь, что поучавствовать захотят многие, иначе идея коту под хвост.

[Slade]

Прочитал, но как-то не очень осознал как это будет выглядеть.

Вот запишется, скажем, N игроков в одну из лиг. И что дальше? Будет составлена некая очерёдность игр, каждый игрок сыграет N-1 игр.

Время игр устанавливается по договорённости? Есть какие-то ограничения на тур?

Можно ли переносить туры как в футболе (например меня 2 недели осенью в стране не будет)?

С проксёй непонятно совсем. То ли она есть, то ли её нет. Если противник сам может запретить тебе использовать проксю он через это получает конкретное преимущество. Как по мне, если уж разрешаем проксю, то её стоит просто ограничить как легионеров в том же футболе, например, проксить можно не более 10% от количества минек или от общего количества очков.

Судейства я так понимаю тоже никакого - полагаемся на честность друг друга. Нужно хоть что-то ввести. Например если был какой-нибудь важный спорный момент в игре, который по мнению хоть одного из игроков значительно изменил исход игры, он может предоставить фотографии спорного момента на форуме. Ну и там в итоге получить пару очков компенсации например.

Но так идея классная и хотелось бы поучаствовать.

Мини дивизион. Primary Detachment: Eldar

[Moloxab]

Начнем с малого. Боюсь, со своим, не совсем серьезным подходом, я 1 дивизион не потяну.

Ахах. Хочешь на новичках кубок заработать? )) Хотя подозреваю при стабильных играх народ вперед живо подтянется.

[Yasu]

Тоже в мелком дивизионе бы поучаствовал Естественно за синемордых.

вопрос - основная армия - а если у меня либо Тау, либо Фарсайт?

[Esenko]

2Slade
1) очередности нет - договариваешься ты сам с остальными когда играть
2) продолжительность игры согласно РБ - 5 ходов, а дальше кубик. Продолжительность тура будет уточнена после 14го. До этого времени нужно будет успеть сыграть все игры.
3) вы играете когда вам удобнее, не успеваете сыграть до конца тура - там все описано что будет.
4) Проксю нельзя, но если договоришься с оппом, то можно и никаких преимуществ твой опп не получает.
5) По судейству - полагаемся на честность, не можем договориться - кубик на 4+, есть подозрение что вас читят, описываете мне ситуацию, если подтверждается, то либо переигрываете при судье, либо "аккуратные санкции"

[Esenko]

Тоже в мелком дивизионе бы поучаствовал Естественно за синемордых.

вопрос - основная армия - а если у меня либо Тау, либо Фарсайт?

Основная армия у тебя либо Тау, либо Фарсайт.
То же самое касается тактик Ванильных СМ и т.п.

[ASA]

А может молодеж подтянем. Как вариант больше учить и больше прокси для тех кому меньше 18 лет? Например Гретчин. Он желает но денег на армию мало.

[Slade]

2Slade
1) очередности нет - договариваешься ты сам с остальными когда играть
2) продолжительность игры согласно РБ - 5 ходов, а дальше кубик. Продолжительность тура будет уточнена после 14го. До этого времени нужно будет успеть сыграть все игры.
3) вы играете когда вам удобнее, не успеваете сыграть до конца тура - там все описано что будет.
4) Проксю нельзя, но если договоришься с оппом, то можно и никаких преимуществ твой опп не получает.
5) По судейству - полагаемся на честность, не можем договориться - кубик на 4+, есть подозрение что вас читят, описываете мне ситуацию, если подтверждается, то либо переигрываете при судье, либо "аккуратные санкции"

Теперь всё ясно, спасибо.

[acvulture]

В етц мне конкретно понравился подсчет очков. Никакиx первичек вторичек и.т.п. Каунтеры на конец игры - столько очков, миссии маелстрома - столько, разница набитыx киллпоинтов, слей варлорд фб лайнбрейкер по 1 очку. Потом оба игрока складывают все свои очки и по разнице очков смотрят конечный счет в таблице.

Нету вторичны миссий и подобного, ты просто делаешь то в чем xороша твоя армия (скорить на конец игры, скорить маелстром, убивать врага) и все это в равной степени влияет на победу.

[Moloxab]

Кстати а почему Cirnolol и acvulture к борьбе недопущены, хотя бы в качестве сильных оппонентов? Как бы нужны сильные игроки для интересной игры и роста навыка. Как раз в макси дивизионе народ подготовленый вроде. Если им интересно конечно. Ну и это только мое мнение.

[Yasu]

Кстати а почему Cirnolol и acvulture к борьбе недопущены, хотя бы в качестве сильных оппонентов? Как бы нужны сильные игроки для интересной игры и роста навыка. Как раз в макси дивизионе народ подготовленый вроде. Если им интересно конечно. Ну и это только мое мнение.

Дык в Макси они и допущены, в мини только нон грата

[Moloxab]

А да, понятно. Видимо я криво прочитал. Тогда все ок.  Вопрос теряет смысл

[Alex Fox]

Нечто подобное было, потому поделюсь опытом.

1 обязательная игра в неделю - ИМММПОСИБРУ!!! (Невозможно т.е.)
По началу, конечно же, народ будет, но через некоторое время начнут отпадать. А выигрывать начнут не те, кто хорошо играет, а те кто играет часто, в итоге все забьют.
Погляди тему со старыми лигами (и кампаниями, там такие же правила были) и увидишь, чем они все болели. Я ведь не зря предлагал, собраться инициативной группой и разработать мероприятие, а то четвертый год на одном и том же месте стоим и по 10 раз Америку открываем.
В остальном - начинание хорошее. Если нужна будет помощь с сувениркой или организацией - свистни.

Из советов:
На самотек пускать не нужно, нужно определять дежурящего судью, который хотя бы в выхи мог бы следить за играми (я готов помочь в этом).
Сильно затягивать не стоит, интерес угаснет намного быстрее чем кажется в начале 1-2 месяца максимум.
Регистрацию на мини-лигу сделать бесплатной. Лучше собрать больше народа, чем обеспечить ненужный кубок. Да и при необходимости, приз я могу подготовить бесплатно, а вот дополнительных людей набрать намного важнее.
Регистрацию на лигу папок сделать подороже. Это отсеет неуверенных и придаст больший вес призу. Кубки - в топку, это как дополнение - хорошо, как основной приз - ерунда. Предлагаю приз - билет и оплата проживания (?) на крупные турниры в Мск. Это будет стимулировать соревновательный дух и посещение турниров, и это намного лучше, чем тупо скидон на минички или чашку.

[acvulture]

Миссии не очень, думай дальше. Без маелстрома скучно. В частности в 5й миссии нету 5й четверти стола для пятого каунтера xD

[Esenko]

В мини лигу маэльшторм не пихну пока что. А в задротную че нить подумаю

[fenixsarov]

Согласен насчет подсчета очков с Вультуром. Такая же ситуация была у Фокса на турнире, когда просто считали все вместе - это очень удобно. Далее про миссии маелшторма - это реально крутые миссии и они сильно разнообразят игру, стоило бы подумать что-то в эту сторону.


Если нужно еженедельное участие, то я, увы, всилу места проживания, не смогу играть, а получать за это по среднему показателю потом вообще неинтересно. Надо что-то думать с этим.  Правильно Фокс заметил, что еженедельное участие просто отобьет желание и распугает игроков. Оставить, безусловно, можно, но тогда это Лига будет ориентирована только на жителей НН и то не на всех.


А так, я бы с удовольствием принял бы участие в подобного рода кипише, если нужно, помог бы с какой-то ерундой по организации)


Вопросы:
1) Можно ли в ходе Лиги менять праймари детачмент или он заявляется на протяжении всего времени участия в лиге?
2) Можно ли менять от игры к игре ростер? Если да, то, например, в день назначено 2 игры, можно ли играть двумя разными ростерами?

[Esenko]

Регламент ушел на редактирование.

1) нельзя
2) можно
3) не стоит обязательное условие отыгрывать каждую неделю по игре. Можете хоть за 1 день отыграть все игры. Я думал понятие "среднего" знают все. 1 игра в неделю - это введено для того чтобы все понимали сколько времени уйдет на лигу - будет 4 человека, может 1 недели хватить. Будет 12 человек - 4-6 недель

[cirnolol]

Начинание хорошее, ради интереса можешь еще почитать про лигу грейва в мск.
Про миссии я тоже за етц - реально хорошо получился мишен пак. Судья как таковой не нужен - пусть кто хочет мандит на свой страх и риск. Скорее нужно разработать местный нижегородский кларифай, которого нужно придерживаться в спорных вопросах. Собственно так и делают везде.
Количество игр - оптимально, не нужно поощрять и делать достаточной низкую игровую активность. Именно в опыте у нас весь вопрос стоит, нужно наигрывать. Играть по 2 игры в день в субботу или воскресенье вполне реально, при большом желании можно 3 успеть. И тогда лига для такого игрока закончится в 2-3 раза быстрее.
Взнос для лиги я бы не уменьшал, разве что для 1850 можно поднять.
Приз без разницы какой. Но лучше, если что-то полезное, от баллов в цитадели на миньки до билетов.

[Moloxab]

Увеличение взноса на макси лигу поддерживаю, как и полезность приза в частности оплата поездки в москву.

[Dominus Nox]

Отличная идея, с удовольствием поучаствую, пока правда с армией подумать надо. Насчет призов согласен с Фоксом, символические подарки эт конечно приятно, но лучше увеличить взнос и че-нито весомое вручать. Мини-лигу совсем без взноса оставлять не стоит, но можно его уменьшить, кмк. Насчет количества игр поддерживаю Цирика.

[Aryon]

Вставлю свои "5 копеек"
1) периодичность игр и моя возможность на них присутствовать - да, согласен с Foxом, что пассионарность со временем пропадает, но 1 игру в неделю я осилю без проблем (благо живу в НН и в клуб мин. раз в неделю заезжаю). Иногда я бывает, согласен, не являюсь на опр. мероприятия, но по договоренности с конкретным человеком - 98,5% что буду вовремя, это принципиальная позиция
2)по поводу дивизионов:
мини(бикини) - согласен с удовольствием,благо и приятно поиграть будет со многими игроками, и с Тау я ещё ни разу не играл (вот такое вот упущение для ХСМ вплане отсоса )
Maxi-дивизион - также готов принять участие, ведомый желанием сыграть с Цириком и Вультуром (хотя бы по 1 разу, для полной картины, так сказать - а то тут любят цитировать большевистского шахматиста Алексеева, мол играть стоит только с более сильным соперником, чем ты, все дела...) и, надеюсь, почерпнуть у них такт. советы по игре и тд. (ну, возможно, они не будут прям безмолвно, жёстко выносить меня вайпаутом за 2 хода, хотя...)

так что запиши меня - Primary Detachment - Chaos Space Marine (Iron Warriors +DKoK) - 2  дивизион и (скорее всего) 1 дивизион

[Esenko]

Обновил первый пост.
Мини дивизион без взноса - подарок блестяшка. Игра по моим миссиям на 1250 очков. Миссии я обновил.
Макси дивизион взнос 800р - приз оплата проезда в Москву на турнир. Подумаем может оплатим двоим победителям благо билеты не сильно дорогие. Игра по ЕТЦ миссиям (переводить не стал, итак там все понятно)
Постарался нигде не накосячить, но полюбому накосячил.
Завтра начну формировать списки. Оставляю за собой право изменить регламент вплоть до 14 числа сентября.
Мини лигу могу судить по субботам, остальные дни уж как-нибудь сами.

P.S. Цирик, ты про кларифай заикнулся - будешь писать?

[Esenko]

Ребята из области и игроки на кухне - подтягивайтесь тоже. Я думаю всё и все вы сможете сыграть и уложиться в срок.
А новичкам сам Император велел в мини лиге сыграть - реальный ваш шанс пободаться с разными армиями и познакомиться с хорошими людьми.

[legionersv]

Записывай в большую лигу. Орки

[cirnolol]

Да, начну писать. За отправную точку возьму кларифай со спортхаммера и етц, именно такие трактовки будут использоваться на почти всех российских турнирах.
Создам тему, буду потихоньку обновлять первый пост, прошу прикрепить, и начать накидывать наиболее волнующие вопросы.

[fenixsarov]

Вот и вопросец созрел по tactical objectives: В кодексе Волков новом написано, что нужно бы заменить обжективы с 11 по 16 на те, что есть в кодексе для выполнения их Волками. Как быть с этим в лиге?
Ну и да, меня тоже запишите в оба дивизиона, Дмитрий "fenixsarov" Кравец. Насчёт основного детачмента пока повременю с ответом, благо время ещё терпит.

[Esenko]

Tactical objectives орков, волков и всех последующих кодексов не используются в лиге
Добавил в первый пост списки тех кто изъявил желание.
Кого не добавил - значит не понял регаетесь ли вы и куда регаетесь.

[A Word Bearer]

Смирнов Степан(WordBearersBorgore) . Primary detachment ( rogatie naturali ( Chaos space marines)Малый дивизион

[cirnolol]

В макси буду, армия хз. Скорее всего в последний омент определюсь.

[Esenko]

В макси буду, армия хз. Скорее всего в последний омент определюсь.

Не скорее всего, а сто пудов определишься в последний момент))

[cirnolol]

Ну может не в самый последний. Возможно в конце августа скатаюсь в саратов, поиграться с тамошними тиммейтами и вместе определиться кем мне на командниках быть, тогда смогу раньше определиться ^^

[Reson]

Яшин Дмитрий(Reson) Necrons  малый дивизион

[Moloxab]

Запишите меня в мини дивизион еще.
Moloxab Primary detachment Eldar - mini division

[legionersv]

Хммм. Не увидел требований в старшей лиге к покрасу... может добавить? Турнирных три цвета помимо грунта?

[fenixsarov]

Там же вроде прям жирным выделены требования к внешнему виду

[Moloxab]

Хммм. Не увидел требований в старшей лиге к покрасу... может добавить? Турнирных три цвета помимо грунта?

К участию в лиге допускаются игроки как с полностью покрашенными, так и с не завершенными в плане покраски армиями.
Если добавить 3 турнирных цвета то играть еще меньше народу сможет.

[Esenko]

Тут стоит почитать раздел "Ростер армии", чтоб понять почему требований к покрасу нет.
Ну и то, что народ не может/не хочет покрасить свои армии тоже конечно роляет.

[legionersv]

Ну, я думал суть лиги-спорт. И покрас это хорошо

[Dominus Nox]

Запишите в макси-лигу. Dominus Nox, primary detachment: Chaos Daemons

[Esenko]

Пока с количеством детачей неопределенность, но к началу лиги вывесим

[cirnolol]

Сколько срача из ниоткуда.
Ограничение на детачи хоумрул, который исходит из общепринятых хоумрулов нашей части России, для упрощения интеграции (возможной) наших игроков в более крупный межгородской метагейм. Чтоб если на трнир приехали не только я и Вултур, то не было раскрытых ртов и рассказов про "нижегородский вархаммер". Поверьте, заповедных мест с волшебными долбоебами и без нас достаточно в питере и москве.

[Esenko]

Спасибо, кому-то за чистку темы.

[Makc]

Спасибо, кому-то за чистку темы.

Не за что 

[fenixsarov]

Запишите у меня основной детачмент СМ

[Yasu]

И мне запишите Тау - я думаю не страшно если буду по супплаю Фарсайта некоторые игры играть?

[Dominus Nox]

Запишите в макси-лигу. Dominus Nox, primary detachment: Chaos Daemons

Меня-то впишите :3

[Esenko]

Прослоупочил я

[Esenko]

Внесено дополнение в регламент лиги

Составление армии
Для участия в лиге допущены все кодексы и дополнения, в т.ч. датаслейды, коробочные правила формаций, LoW и Imperial armor
В случае выхода новой редакции кодекса или дополнения во время проведения лиги, вы оставляете за собой право доиграть тур по старой версии, однако нельзя чередовать игру разными редакциями.
Также используются правила на фортификации и модели из расширения Stronghold Assault, за исключением всех Fortification Networks и Aquila Strongpoint.
Общая стоимость армии не должна превышать 1850 очков для Макси дивизиона и 1250 очков для Мини, однако, по договорённости с оппонентом вы можете сыграть и на другой формат. В вашем распоряжении 2 Detachment'a, только один из которых может и обязан быть Combined Arms, при этом к нему приравниваются все уникальные Detachment'ы указанные в выходящих кодексах.

[acvulture]

ограничения по детачам не фонтан. формация тоже детач например и там можно выбирать варлорда. по твоим ограгичениям формация+алли либо не валидны либо натянуто на глобус.

[Esenko]

Да ты прав. Ссылка на особые детачи из кодексов не совсем правильна, т.к. есть формации в коробках и тоже по сути особый детач.

[sevastra]

Запишите, плз, в детскую лигу - некронами буду играть.

[Esenko]

Запишите, плз, в детскую лигу - некронами буду играть.

Записал

[Dominus Nox]

Запишите еще сестренками в мини-лигу.

[acvulture]

кнайтами запишусь вероятно. и я скорее всего буду класть болт на местные правила местами.

[Esenko]

кнайтами запишусь вероятно. и я скорее всего буду класть болт на местные правила местами.

Эм на какие правила?
Использовать формацию кнайтов в качестве праймари детача можно если ты об этом.
И решайся уже скорее ибо на календаре 15е число. На этой неделе уже можно начинать играть

Регистрация
Для регистрации своего участия в лиге необходимо по 14 сентября включительно в этой теме указать Primary Detachment, которым вы собираетесь играть, дивизион и сдать взнос в размере 800р.

[acvulture]

я о том что я конечно могу подвести своих союзников под обязательный тут кад детач. но мне лень и вдруг захочется алли детач взять

[Esenko]

У тебя кнайты формацией? Формация считает приравнивается к CAD если есть возможность выбрать там варлорда.

[Moloxab]

Вопрос- можно ли мне йанден в союзники брать или как-нибудь в ростер включить? Если нет, то прошу поменять детачмент на Eldar - Iyanden, если еще не поздно.

[Esenko]

Вопрос- можно ли мне йанден в союзники брать или как-нибудь в ростер включить? Если нет, то прошу поменять детачмент на Eldar - Iyanden, если еще не поздно.

Считаем суплаи частью кодекса - значит можешь брать праймари янден или просто эльдар. Тоже самое у тау с Фарсайтом, у ХСМ с резней, у волков с чампами, у орков с Газзи.

[Andrew_Mi]

Таки запиши меня в мелкую. Тау.

[Esenko]

В честь понедельника - сегодня последний день когда принимаются какие-либо изменения.

Стартом лиги объявляется 20 сентября. 21 сентября будет обозначена дата окончания лиги, награждения и т.п.
Прошу всех особо не растягивать. Для записи результатов будет создана отдельная тема. Эта останется для обсуждения хода лиги и прочих срачиков (но лучше без этого)

[Alex Fox]

Лига продолжителяностью в 1 день?

[Aryon]

Лига продолжителяностью в 1 день?

очень остроумно, Fox О твою шутку можно порезаться.

[Reson]

Эт хорошо, я как раз в отпуск ухожу

[Alex Fox]

Я кстати не шутил. Почему 1 день?

[Moloxab]

Не день. 21 числа только будет объявлена дата окончания.

[cirnolol]

Прошу отсрочку с определением детача до следующего понедельника.

[Esenko]

До субботы не успеешь?

[cirnolol]

Нет. В выходные должен буду как раз до конца определиться.

[Esenko]

Окей определяйся за выхи, отпишешься.
За слоупочество получаешь невозможность перехвата инициативы на первую игру xD

[Aryon]

Поправки, раз уж сегодня дэд-лайн:
1)в мини-лиге буду играть Астра Милитарумом в связке с DKoK (Корпус Смерти Крига), а не "рогатыми натуралами"
2) в макси-дивизионе не смогу поучаствовть по причине некомплекта играбельного (ну, на мой взгляд) ростера за Криг на 1850 очков

[Esenko]

Дропщик и сливщик качай армию чо

[Aryon]

Звиняюсь... Мне стало страшно против "отцов" играть, и я решил уж как-нибуть в ясельной группе пока остаться

[Esenko]

А вот и зря боишься.

[cirnolol]

Атцы умеют насасывать еще эпичнее чем любые новички, инфа соточка

[legionersv]

я как всегда вынырнул из забытья. столица одолела. хочется минечки двигать. когда лига стартует?? хочу цирика и вултура напырить. Цирик, научишь играть?)))

[Esenko]

В эту субботу стартует.

[Moloxab]

Звиняюсь... Мне стало страшно против "отцов" играть, и я решил уж как-нибуть в ясельной группе пока остаться

Страшно пипец как, как будто бы на поместья играем. Тем более ростеры у всех тестовые будут. Честно, я не понимаю.

[Aryon]

Звиняюсь... Мне стало страшно против "отцов" играть, и я решил уж как-нибуть в ясельной группе пока остаться

Страшно пипец как, как будто бы на поместья играем. Тем более ростеры у всех тестовые будут. Честно, я не понимаю.

Ну пропало у меня желание, а смена армии в ростере - хороший повод "слиться", сохранив хотя бы подобие "лица". Как ещё понятнее объяснить?

[Esenko]

Ну не у всех душа лежит к соревнованиям, что уж поделать. Отыграем в 6м

[legionersv]

Все. Сверился с планами. Я похоже из всех игровых мероприятий пасс (

[acvulture]

Может еще клешнями по дну в мини дивизионе поскрести чтоли бладами? >_>

[Esenko]

Там же миссии тебе не нравились 

[Moloxab]

Давай конечно. У меня тоже дивные ростеры предполагаются. Консилы в разных вариантах и необкатаный йанден.
Я чето забыл, вультуру и цирику правилами запрещено в мини учавсововать или они просто не получат награду?

[Esenko]

Можно участвовать, нельзя взять феньку.

[acvulture]

А че Молоху можно? xD он больше нас очков на турнире взял, самый тут павирный игрок xD

[Esenko]

Если Бладами выйграешь я тебе "спешиал фор ю" приз вручу xD

[cirnolol]

А мне кем надо выиграть, чтоб получить спешиал фо ю?

[A Word Bearer]

Бэковой армией кхорна

[Esenko]

А мне кем надо выиграть, чтоб получить спешиал фо ю?

А тебе надо набрать больше 9 очков 

[Reson]

А чего это все наши спортсмены, вдруг в мини дивизион направились?)

[Moloxab]

Приз на халяву получить вестимо. :-) А так ростеры тестить я подозреваю.

[Esenko]

Начали погружение после турнира в Московии просто xD

[Reson]

Начали погружение после турнира в Московии просто xD

На молодняке сейчас отыгрываться будут)

[Esenko]

Некоторые просто напугались играть с ними и подропались, но хитрый спортсменский тактический гений решил, что так просто они не уйдут и тоже хотят в мини.

Цирик, моно инквизицией выйграешь? xD

[Reson]

Некоторые просто напугались играть с ними и подропались, но хитрый спортсменский тактический гений решил, что так просто они не уйдут и тоже хотят в мини.

А те в свою очередь просто не будут выходить на матч с ними, или тоже дропнутся)

[Esenko]

А те в свою очередь просто не будут выходить на матч с ними, или тоже дропнутся)

А как же челендж и всё такое?

[Reson]

Ну мазохистам понравится, я не спорю)

[Esenko]

Эх прошли времена Гагарина...

[Aryon]

Он принял челендж от ксеносов и ему не фортануло?

[Esenko]

Нет, он не боялся ворваться в челендж, а если и боялся то скрывал его за своей шикарной гагаринской улыбкой.

[cirnolol]

Ок, записывай в мини моноинквами, благо миньки есть на почти любой ростер

[Esenko]

Я запишу, но как у тебя со времен? Найдешь?

[cirnolol]

На все воля аллаха

[Esenko]

ГореМоноинкизитора записал.
Ну что блады будут скрести по дну?

[Alex Fox]

Не совсем понятно, почему большинство людей тут причислили ко "дну". Мания величия, нэ? Мне кажется, нужно как то скромнее быть.

[Yasu]

В эту субботу стартует.

с учетом того что в эти субботу-воскресенье пререлиз Ханов Таркира у МТГшников, и то что Миша отписал не рассчитывать больше чем на 2-3 стола. может начало на неделю отложить?

[Moloxab]

Насколько я понимаю имелось ввиду дно будущей турнирной таблицы лиги, а не конкретно какие то люди и ничего обидного в этом нет вроде. Так то  я  думаю, что многие зря боятся/стесняются принять участие в макси лиге.

[Moloxab]

В эту субботу стартует.

с учетом того что в эти субботу-воскресенье пререлиз Ханов Таркира у МТГшников, и то что Миша отписал не рассчитывать больше чем на 2-3 стола. может начало на неделю отложить?

А смысл просто увеличить на неделю. Пусть народ играть начинает :-)

[Esenko]

Сколько я не хожу играть больше 3 столов занимается вахой одновременно только во время турнира, потому что, внезапно, там надо отыграть всё и всем в 1 день (кстати именно по этой причине я выбрал лигу, а не очередной турнир)

В Макси наверняка народ побоялся из-за взноса, хотя там я специально указал возможность договориться сыграть на чистом энтузиазме ради экспириенса и вне турнирной таблицы. Но у меня, наверное, британский диалект русского языка - проблемы восприятия и всё такое.

[A Word Bearer]

Когда появится таблица сыгранных игр и будет ли судейство на играх ?

[Esenko]

Насколько я понимаю имелось ввиду дно будущей турнирной таблицы лиги, а не конкретно какие то люди и ничего обидного в этом нет вроде

Именно это и имелось в виду, но цепануться к чему-то надо же.

Когда появится таблица сыгранных игр и будет ли судейство на играх ?

1) Как только появятся сыгранные игры
2) я хожу в клуб практически каждую субботу с утрам и до вечера - в этот день я могу отсудить, но у меня пока опыта в вахе маловато - я просто тягаю в планшете все книжки, факи + етц. В другие дни к сожалению судьи нет, да и зачастую судья не нужен.

[A Word Bearer]

Ок, я в субботу буду с кем нибудь играть - обязательно тебя позовем на судейство , ради фана

[Reson]

Как я понял непокрасом нельзя, что для меня, лично, проблематично набрать на 1250, не говоря о макси.

[Esenko]

Как нельзя?! Тебя обманули:
К участию в лиге допускаются игроки как с полностью покрашенными, так и с не завершенными в плане покраски армиями.
Полностью непокрашенная считай незаконченная. Ты же краски купил?))))

[Aryon]

"К участию в лиге допускаются игроки как с полностью покрашенными, так и с не завершенными в плане покраски армиями." (стр.1 данной темы)
Как бы уже нет?

ну вот, организатор уже ответил, всё О'к

[Reson]

Я чёрный грунт никак найти не могу, был в OBI , ордере, на 3х стройрынках местных - ничего. А то монолит ждёт)

[Esenko]

Армипейнтер купи в Цитадели) Ты считай на проезд укатал половину стоимости баллона.

[Reson]

У нас тоже нету) Уже был)

[Esenko]

Вопрос к участникам макси лиги. Может ограничим время на 1 игру, как считаете? Типа там 3-4 часа на игру? Как грится все по турнирному

[Dominus Nox]

3-4 эт не ограничение какое-то, много на 1850. Да и кто следить будет?

[Aryon]

Господа, хотелось бы уточнить такой вот момент:
"Для Мини дивизиона разрешается использование прокси (размер подставок и фигурок должен совпадать с оригиналом от ГВ), но не более 50% от общего числа армии." и в то же время - "Вы обязаны максимально соблюсти размер оригинальной модели. Перед началом игры вы должны объяснить оппоненту, какие миниатюры, что отображают, во избежание казусов во время боя. В случае спора следует предоставить оригинальную модель."
Т.е. если человек играет против меня , допустим, 3 собаками (маулерфиндами) или чем угодно, но они представлены у него в виде вырезанных из бумаги овалов (мы вообще допускаем в данном мероприятии бумажную проксю ), размером с подставку, да даже хоть и оригинальными подставками, НО у него в ростере, на столе в данный момент нет ни одной подобной ОРИГИНАЛЬНОЙ модели (ну чтоб там ЛоС посмотреть и тд), то я могу легко попросить его убрать все его листочки со стола как полную лажу?

Я просто к тому, что сам я не люблю проксю и стараюсь никогда ей не играть (пример - перейдя в конце июля с ХСМ на АМ/Криг я за полтора месяца собрал 2 платуна по 35 рыл, 2 василиска, виверну, хэлл хаунд, два леманн раса и тд, играя соответственно, без всякой прокси, ну конверсии тока если за Криг, но я их допилил до визивишного уровня от ИА), и вообще покупаю оригинальные модели (и вообще я весь в белом и Д'Артаньян и тд ) - а у моего опонента может до 50% ростера состоять из бумаги Ну кому это надо... "Нах...й так жить, пацаны?" Баланс то должен быть

Организатора прошу указать, какие будут приняты меры (возможно и  отношении меня ).

[Esenko]

я честно гляжу на список участников и думаю, что тут а) практически все с миньками, б) вряд ли кто-то упорется до такой степени чтобы тестить армию из бумажек, в) должна быть грамотная прокся (там именно это имеется в виду xD) если из бумаги - плоские мариносы, орки в качестве иг, круасаны в качестве кос и тп

[A Word Bearer]

Если у меня 3 финда будут - бумажки, то, видимо, это не проканает, но если я на бумажки положу какую нибудь хрень, аля груду бицов или дредноут(но , разумеется, на летальной подставке), то такое тоже не подойдет?..

[Aryon]

Я считаю, что нужна хотя бы одна оригинальная модель, иначе предъявы буду кидать, инфа 146%

[Esenko]

В идеале чтоб твоя гора битцов была высотой и шириной с финда.
Далее если вдруг спорная ситуация, то от тебя в праве потребовать поставить оригинальную модель и если таковой нет, к сожалению, спорная ситуация решится не в твою пользу.

И учитесь уже одалживать минечки на игру. Я вообще армию целиком и полностью одолжил (спасибо китайской таможне, которая не пускает мои минички в рашку)

[-Pike-]

Esenko, у тебя тоже китайское добро долго на таможне висит?

[-Pike-]

Я бы с радостью поучаствовал, но нет ни времени, ни денег.

[Esenko]

Мое китайское добро уже успело вернуться миранде и выехать обратно. Правда от других селеров выехавшие посылки одна уже дома, одна будет завтра на почте и одна где-то застряла.

По поводу денег - можно сыграть, как я говорил, ради опыта и вахи. Со временем конечно уже ничем помочь не могу

[Aryon]

И учитесь уже одалживать минечки на игру.

У меня и у самого ентот Финд есть, я могу его одолжить, если что - так же на полке стоит. даже покрашенный под ЖВ (ну на него тока гадес-пушки навешены по бокам, чтобы Форджфинд получил "заниженный" силуэт, т.е. по сути и есть ориджин Маулерфинд)

[-Pike-]

Блин, у меня 3 борда миранды висят, что-то страшно становится.
Можешь записать, буду играть с фениксом у нас, в Сарове

[Esenko]

Ну там еще распродажа у китайцев была и потом 3 дня они еще не работали, так что посылки могут тупо долго ехать.
Играть будешь тау на 1850 все верно?

[Yasu]

А вот допустим успеет у Форджи за время лиги выйти новая Тау-монструшка, тоже не позволите запроксить? хотя бы Риптайдом, или Р'Варной

[-Pike-]

Ну там еще распродажа у китайцев была и потом 3 дня они еще не работали, так что посылки могут тупо долго ехать.
Играть будешь тау на 1850 все верно?

Не в мини на 1250.

[Aryon]

А вот допустим успеет у Форджи за время лиги выйти новая Тау-монструшка, тоже не позволите запроксить? хотя бы Риптайдом, или Р'Варной

Так я же тему с проксёй поднял не потому, что мне не нравятся бумажные кружки, тогда как у меня поклееные миньки (хотя, конечно, мне это ооочень не нравится - у нас ведь игра про то как двигать миньки на столе, как они должны выглядеть и тд, аж целая книга написана), а потому, что, допустим, как выглядит маулерфинд и каких он размеров я представляю - а каких размеров ента ваша рварна или риптайды? Я х.з., так как никогда против Тау не играл, и как мне это узнать? Как ЛоС проверять и прочее...
Я исключительно о букве закона и правил 

[-Pike-]

Так все просто, все споры про лос решаются в твою пользу.

[Aryon]

Так все просто, все споры про лос решаются в твою пользу.

Хорошо. Но из вредности я всё равно буду требовать присутствия на столе хотя бы одной модели, ну или чтобы данная модель была продемонстрирована мне по первому моему требованию. Всё в соответствии с правилами лиги и рульбука.

Мы же все белые люди, европейцы - если канадцы чуть двигают ворота в хокее, а потом говорят что кубик попал на террейн шайба не считается, то чем мы хуже?

[Esenko]

Не в мини на 1250.

Ну там к слову денег и не надо для побоища

Арион, чет мы все верим, что твоя пушка, собранная из гелевой ручки и колесницы и гаубица времен нашего детства визивиговы и оригинального размера. Хватит панику наводить, у нас тут теплая ламповая атмосфера, без мордобоя, как в СаровеМоскве.
Сейчас еще Цирик придет и отпишется, что за моноинкви собрал трунагиб и читню и вообще все волосы рвать начнут.

[Aryon]

О'к, арту от Крига я брать не буду - тока оригинальные модели (василиски  в кодексе АМ)

Ну дяденька, ну дайте помандится, ну позязя Ну хорошо, я больше не буду

И эартшейкер собран на основе модели САУ Штурер Эмиль (http://www.platcdarm.ru/wp-content/uploads/2011/10/7-10111Z9314436.jpg), а не колесницы и гелевой ручки Я глубоко оскорблён . А второй - это не гаубица, а зенитная пушка, у неё же нет противо-откатных депферов и гидро-тормозов Пощему никто не ценит мой труд  

хотя нет - всё-таки она противотанковая http://udaff.com/image/11/33/113307.jpg (та, которая на коробке стоит, внизу попсовая ЗиС-3)
ну почти похожа на оригинальную, почти http://www.forgeworld.co.uk/Images/Product/DefaultFW/xlarge/haces.jpg

[-Pike-]

На 1850 у меня слишком много прокси. В начале ноября, м.б съезжу к вам.

[Yasu]

Сейчас еще Цирик придет и отпишется, что за моноинкви собрал трунагиб и читню и

И тут такой Цирик: "Пацаны, вы не поверите - такой павер собрал!"

[Esenko]

Сейчас еще Цирик придет и отпишется, что за моноинкви собрал трунагиб и читню и

И тут такой Цирик: "Пацаны, вы не поверите - такой павер собрал!"

Ну он как раз на форум зашел xD

[-Pike-]

Я помнится, раньше ассасинками ой как нарезал.

[-Pike-]

Нам с фениксом, отчет об игре надо делать?

[Esenko]

Отчет не обязательно. Просто результат и КП.

[-Pike-]

Первая игра, скорее всего будет через 2 недели.

[Aryon]

Esenko, так а как вообще паринги то будут определяться? Ты будешь назначать когда, кто и с кем? Или по желанию? Или рандомайзно (ну, типа, пронумеруемся и будем кубик кидать, кто и с кем, или жребий тянуть...) Аль ещё как?
Порядок какой то нужен, а то ведь сплошной разброд и шатание может начаться Даёшь авторитаризм?!

[sevastra]

по проксе: не проще, договариваясь об игре заранее условиться, примет оппонент твою проксю или нет? хотя не вижу смысла отказывать - правила лиги позволяют менять ростер по ходу, а значит, и простор для тестов есть.

[Esenko]

Вот ты Арион даешь)) самым первым записался, почти взнос сдал и сейчас ты вдруг спрашиваешь как все будет))))

Вообще на 1250 записалось столько народу, что хоть на группы дели. Иначе конца лиги мы не дождемся никогда

[Aryon]

Позвольте-с полюбопытствовать, милСдарь, чего это я даю то
Я просто изволил-с спросить, когда и с кем мне нужно играть. А то Лига должна была начаться с понедельника (ну т.е. де юре, она уже началась), а я весь в неведении... Вот я и интересуюсь, как мне поступать, отмашки жду, короче, я ж в администратуме работаю, без письменного засвидетельствования с визой вышестоящих как то ничего и не того этого... ждёмс
Хотя ладно, ты прав, сам как-нибуть определюсь.

[Esenko]

Каждый сам решает с кем и когда он играет, но обязан до конца лиги отыграть минимум 50% своих игр (6 штук), чтоб тебя посоны не посчитали слившиком. Если на конец тура у вас останутся не сыгранные бои, то вам будут записаны усреднённые результаты на основе вашего среднего количества очков за игру и потенциального оппонента. Когда я это писал, я не думал, что запишется аж 13 человек, что в сумме больше 100 игр, да?

Я тут где-то среди флуда объявлял, что лига начинается 20 сентября, то есть в субботу.

[Aryon]

Ага, теперь я вкурил правила.

[Esenko]

Угу, а я вот теперь переживаю, что сие мероприятие на 1250 очков растянется на месяцы и годы
14 желающего нет, чтоб поделиться на 2 по 7 и ускориться?

[A Word Bearer]

Получилась супер-"новичковая" лига с цириком и вультуром во главе. Я вообще против них ничего не имею, но это же..новичковая лига? Тогда, раз расформировался (ну как, там 6 тел всего) макс дивизион , то почему бы новый формат не придумать?

[-Pike-]

1500 думаю нормальный формат будет, хотя может 1000 и 1500?

[Aryon]

1500 думаю нормальный формат будет, хотя может 1000 и 1500?

Получилась супер-"новичковая" лига с цириком и вультуром во главе. Я вообще против них ничего не имею, но это же..новичковая лига? Тогда, раз расформировался (ну как, там 6 тел всего) макс дивизион , то почему бы новый формат не придумать?

"... не надо раскачивать лодку."

я вот свои 12 игр готов быстро отыграть - могу хоть каждый день ходить, начиная с завтрашнего (хотя я, разумеется в курсе, что Лига с субботы начнётся, эт я так, образно выражаясь, хотя...) Ну тока если не отправят на курсы для пов. квалификации в Питер в конце месяца. Не думаю, что это всё затянется, если и остальные учаснеги проявят инициативу и пассионарность.

[Esenko]

Будет как есть. В 1850 меня как раз все устраивает и я уверен, что там будет на что посмотреть - вы многое упускаете
В мини Цирик вообще макаками играть будет без союза, а Вультур не записан. По крайней мере подтверждения я от него не видел. И для тех кому ваха интересна как соревнование советую поиграть и с тем и с другим. Есть чему поучиться. Ах да еще с Ноксом обязаательно, Андреем_Ми, Молохабом.

[acvulture]

ну записывай, а там видно будет.

[cirnolol]

Думаю после обосратушек с гк+эльдары я долго не скажу, что собрал павер ^^
Не занимающий слота сайфер входит к моноинквам или неочень?

[Esenko]

Не занимающий слота сайфер входит к моноинквам или неочень?

В твоей моноинквизиции не очень. В чьей-то другой очень даже. Кругом произвол и ущемление прав, я согласен.

ну записывай, а там видно будет.

Записал бладами

[fenixsarov]

Так, с днём начала Лиги понятно. А когда планируется её завершение? А точнее, до какой даты мы должны все друг с другом сыграть?)

[Yasu]

Будет как есть. В 1850 меня как раз все устраивает и я уверен, что там будет на что посмотреть - вы многое упускаете
В мини Цирик вообще макаками играть будет без союза, а Вультур не записан. По крайней мере подтверждения я от него не видел. И для тех кому ваха интересна как соревнование советую поиграть и с тем и с другим. Есть чему поучиться. Ах да еще с Ноксом обязаательно, Андреем_Ми, Молохабом.

ну как я понимаю только Нокс и Молохаб из перечисленных тобой отцов будут играть своими привычными ростерами?

Или Андрей за тау уже наиграл достаточно игр?

[Esenko]

Так, с днём начала Лиги понятно. А когда планируется её завершение? А точнее, до какой даты мы должны все друг с другом сыграть?)

Через годы, через расстояния...Я пока склоняюсь к 4 ноября. Будет достаточно выходных чтобы сыграть лигу.

Покидал я чет-нечет и сложились группы таким образом:
Группа А:

Спойлер

slade
sevastra
WordBearersBorgore
Esen
Nox
Andrew
cirnolol

Группа B

Спойлер

Yasu
Aryon
Fenix
Moloxab
Reson
Dmitry
vulture

У каждого получается по 6 игр - не так много и все должны уложиться.

[Esenko]

ну как я понимаю только Нокс и Молохаб из перечисленных тобой отцов будут играть своими привычными ростерами?
Или Андрей за тау уже наиграл достаточно игр?

Я не сказал, что они отцы. Я сказал, что есть чему поучиться. По крайней мере на мои косяки мне всегда указывают. Нокс вроде сестрами не играл, Молох будет чего-то тестить.
А что за тау надо учиться играть? xD

[Moloxab]

Может еще 1 неделю в запас, чтобы народ мог планы скорректировать если что? К сожалению пока байки не склеены еще В любом случае для желающих всегда могу собрать турнирный ростер.

[Yasu]

А что за тау надо учиться играть? xD

кто то до сих пор тау считают неоспоримым павером? XD ну если не ганлайн, то как бы надо, да и ганлайном неумеючи можно кучу косяков наделать.

[A Word Bearer]

Есенко, а какой смысл в распределении людей на группы? Сначала с своей группой, потом с другой ?

[Esenko]

Смысл распределения на группы в том, чтобы не нужно было играть 13 игр каждому, а только 6 в своей группе - что сделать не сложно за месяц с лишним.

[Aryon]

А если я захочу с человеком из другой группы (вот с Ноксом, например, мы уже вроде на эту субботу договорились, и вообще, я за весь год с ним ни разу не играл, очень хочется хотя бы "для галочки")? Такие матчи ведь пойдут в зачёт?

[Esenko]

Не пойдут или это принципиально важно для кого-то?

[Aryon]

Ладно, я понял. Ну постараюсь просто так тогда с ним сыграть, в качестве тренировки.

[Esenko]

Но как бы не возбраняется играть с теми, кто не в твоей группе.

Немного корявый подход. К следующему разу придумаю что-нибудь другое.

[fenixsarov]

А потом первые/вторые места из каждой группы схлестнуться, чтобы выявить окончательного победителя? Или зачем вообще на группы-то делить? Или это легальная возможность сыграть только с половиной записавшихся в лигу без штрафов?)

[Esenko]

Потому что так быстрее, чем все в одной куче.

[Esenko]

Напечатаю сегодня бумажки с миссиями, обжективами и табличками подсчета очков и завтра закину их в клубе где-нибудь в шкафу.
Не забывайте на игру приносить ростеры.

[A Word Bearer]

Ростеры обязательно печатать? Можно на телефоне(в батлскрайбе) приносить? Просто принтера под рукой обычно не бывает

[Esenko]

На листочке оно удобнее для прочтения и использования. Он же призван в первую очередь для того, чтобы ваш опп знал куда хочет пострелять, почарджить ^^
В клубе вроде можно напечатать из ворда там

[Esenko]

Хочу так же обратить внимание учатников мини лиги, что в некоторых миссиях используются правила Tactical objectives, за исключением самих обжективов - рекомендую прочесть соответствующий раздел в рульбуке - что и когда генериться, достигается, скидывается и опять генерируется.

[Esenko]

Отменяю свое неудачное решение с группами. Не очень круто, когда есть с кем играть, но вы из разных групп. Поэтому снова все со всеми играют. Надо отыграть 7 игр минимум.

[A Word Bearer]

Такая ситуация : играли с Арионом 5 миссию , где максимум набить очков можно лишь 9 (6 первичка, 3 вторичка) счет получился 9:0 . Переводя в вп это будет 20 ; 0 или 15:5??? Как бы разница в 9 очков и большее не сделать( кроме вайпаута) и как в таком случае по очкам набирать различие в 19, если всего в мисси максимум 9..?

[Esenko]

Киллпоинты за вас Лермонтов считать должен?
Начисление турнирных очков за разницу в Killing Points
В конце игры каждый игрок считает количество KP, которые он заработал
Вы получаете 1KP за каждую боевую единицу, если в течение игры она была уничтожена согласно книге правил. Затем определяется разница в KP и записывается игроку в виде победных очков, набравшему больше KP (не может превышать 8 ПО).
Пример подсчета – Игрок №1 набрал 4 KP, игрок №2 – 8 KP. Разница 4 KP записывается Игроку №2 – 4 ПО
Игрок №1 – набрал 12 KP, игрок №2 – 1 KP. Разница 11 KP – игроку №1 записывается максимально возможное кол-во ПО, т.е. 8 ПО
Очки за не разрушаемые объекты, в частности элементы фортификаций, можно получить лишь при полном уничтожении армии оппонента.
Если на конец игрового хода на столе нет миниатюр, принадлежащих оппоненту, то вам присуждается победа 20-0.

[Esenko]

Конечно там есть косяк в миссии 5 и состоит он в том, что 20-0 можно только на вайпауте получить

[Aryon]

у меня убит танк (он в свадроне, так что не считается), фастовый мельта-танк, два командника, отряд инженеров, медуза ...и всё (один ветеран остался от отряда, платун остался, арта осталась, гидра осталась)
у Степана - отряд культяпок, дракон (ну и по одному облю, в среднем, от каждого из трёх отрядов, что также не считается)

[Esenko]

Значит 16-4 в пользу ХСМ

[Aryon]

угу, я согласен. 

[cirnolol]

К сожалению, в большой лиге участвовать не получается. Тупо нет времени играть

[A Word Bearer]

Я еще больше чарактеров убил, значит +1 одно очко. 9+6-2=13=17:3

[Esenko]

Арррр. Тогда 10 по миссиям + 3 по кп. Сам же написал 9.

[Moloxab]

Сыграл первую игру вопрос по мэлстрому? Разрешено ли перебрасывать обжективы, которые в принципе невозможно выполнить? И если нет, то почему? Очень часто выпадает невероятная шняга. Кстати куда результаты сообщать?

[Esenko]

Результаты куда нравиться.
А маэльшторм по рульбуку - After all Tactical Objectives that have been achieved are discarded, the player whose turn it is can select one of his remaining Active Tactical Objectives (if any) and choose to discard it – this scores no Victory Points.
И там максимума активных обджективов нет- каждый ход генерятся 2 обджектива. Накидал шнягу - в след ход накидаешь не шнягу/не совсем шнягу.

[Dominus Nox]

Алсо о результатах

Dominus Nox - Esenko  6-14
Dominus Nox - Aryon 14-6

попутал цифры, поправил

[Moloxab]

Понятно, то есть они не сбрасываются, довольно трэшово, но если такие правила, будем играть так.

Moloxab - Aryon 20-0 в мою пользу.

[A Word Bearer]

WBBorgore - Moloxab 12:8 в мою пользу. Самая адовая катка в моей жизни, Алексей великолепно играет
WBBorgore - Dominius nox 20:0 сестры ни Павер

[Esenko]

Молодец Степан.

[Moloxab]

Степан молодец. Если так будет продолжать то скоро вообще четко играть будет. А мне надо внимательнее играть. Много тупых ошибок.

[Andrew_Mi]

Поправка по счету игры с sevastra. Мне +1 очко, забыли посчитать за снесение полных трех вунд с LoW.

[sevastra]

Поправка по счету игры с sevastra. Мне +1 очко, забыли посчитать за снесение полных трех вунд с LoW.

Серьезно, хочешь задним числом счет менять?
Тогда мне еще слэй варлорд, так как д-сила инстит тау-коммандера. Ну и тебе минус 3 очка, так как моя баржа дискорила кризов на точке.

[Esenko]

Ну я понимаю в тот же вечер, но не через полторы недели же. Тем более не на корову играем и ваще у нас тут всё бесплатное, да и половина записавшихся даж не планирует играть судя по всему.

П.С. Турнирчег на ноябрьские праздники anyone?

[Andrew_Mi]

Поправка по счету игры с sevastra. Мне +1 очко, забыли посчитать за снесение полных трех вунд с LoW.

Серьезно, хочешь задним числом счет менять?
Тогда мне еще слэй варлорд, так как д-сила инстит тау-коммандера. Ну и тебе минус 3 очка, так как моя баржа дискорила кризов на точке.

А уж если вспомнить, что неправильно отыгрывали в какой последовательности считать распределение вундов под шаблоном, то надо до фига всего пересчитывать. И дисквалифицировать обоих нах за незнание правил.

[sevastra]

Ну я понимаю в тот же вечер, но не через полторы недели же. Тем более не на корову играем и ваще у нас тут всё бесплатное, да и половина записавшихся даж не планирует играть судя по всему.

Согласен, негоже после игры результат пересматривать.

[Andrew_Mi]

Ну вообще недели еще не прошло даже, или у нас темпор-прогиб образовался? А вообще конечно это я чисто для порядка, а так все это мелочи, победа-поражение с минимальным счетом - это все ерунда.

Турнирчик можно и запилить. Только вот что-то народ сейчас как-то вяло ходит. Холодов что ли все испугались?..

[A Word Bearer]

Может быть , стоит устроить парный турнир? По 1к очков с каждого человека (на 2 тыс. соотвественно) . Пары 3-4 должно набраться. Маленький формат как то поднадоел, хочется великих баталий и более зависящих от стратегии игр.

[Dominus Nox]

На парный турнир по 1к очков ростера будут скучнее, чем даже на сольный по 1250. Очки в одних руках надо сосредотачивать, чтоб мощные юниты и интересные комбы были.

[Moloxab]

Давайте по 1250 или 1500. Вообще хотелось бы поучаствовать на парном турнире.

[Esenko]

Не. я за парник точно не возьмусь. Соберется максимум 4 пары, которые сыграют 2 игры и всё будет понятно. Никакой интриги. Лучше уж кил-тим на 4х играть. Это хотя бы весело

[A Word Bearer]

Кил тим весело, но не спортивно . Хочется турнирных срачиков и мандежа Кстати, когда кончается лига примерно?

[Esenko]

За срачиком и мандежом - это на рынок. У нас всё культурно проходит всегда.

[A Word Bearer]

Ну ты понял про что я. Нашему клубу не хватает спортхаммера с жестким регламентом и рамками. Основная масса игр - это все таки добрая , ламповая , с элементами хоумрула,игра.

[sevastra]

Клубу нашему не хватает народу, чтобы и у спортсменов и у отдыхающих хватало оппонентов.

[Esenko]

Чего не хватает клубу уже миллион раз обсуждалось. Смысла нет перетирать все по новой, как и пытаться что-то изменить похоже. В лигу вон тоже 14 человек записалось. Играет половина. Сейчас турнир объявлю - никто не придет. Ну и нах оно?

[-Pike-]

Завтра с фениксом будем играть лигу в Сарове. 

[fenixsarov]

А через неделю уже с Молохабом забились сыграть, так что я приеду, и не прочь сыграть еще с кем-то, чтобы турнирную таблицу заполнить

[-Pike-]

Играли лигу, так и не доиграли. 

[fenixsarov]

В общем, да, 3 хода отыграли полных, хотя могли бы ещё и доиграть, заняло бы не более получаса, но увы..

[-Pike-]

Ну что делать, найдем, думаю время.

[A Word Bearer]

WBB:Slade 9:11    Не ожидал я такого , классно сыграли!

[Slade]

Slade-Moloxab 11-9. 4 перила подряд - умею, могу, практикую!

[A Word Bearer]

fenixsarov : Wbb 13:7 Это самый веселый треш 2 марина реально могут!

[Dominus Nox]

Dominus Nox - Moloxab  6:14

[Moloxab]

fenixsarov - Moloxab 4 - 16

[Slade]

Slade - Aryon 20 - 0. На этот раз фарсир не смог сам себя убить!

[Aryon]

Сыграйте кто-нибуть со мной ещё пару игр( 5 из 7 необходимых я уже проиграл ), чтобы я побыстрей отмучился и с чистым сердцем пошёл красить миньки/играть в тотал вар и тд

[Esenko]

Ну что пора определяться с датой окончания лиги. Пусть будет 17 ноября что ли.

[Yasu]

Таусята постараются после 27го наверстать тогда - 3 недели отпуска будет

[Slade]

Slade - acvulture 20 - 0.

[Esenko]

Slade - acvulture 20 - 0.

А причитал-то, причитал

[Slade]

Slade - acvulture 20 - 0.

А причитал-то, причитал

Ну тут благословенный 6 ход зарешал. На 5-м я бы по очкам слил 9-11.

[Esenko]

После 18.10 еще кто лигу сыграл? Какие рез-ты в таблицу забивать

[Dominus Nox]

sevastra - Dominus Nox  20-0

[Aryon]

Aryon - Sevastra     11- 9

[Esenko]

Не может быть!

[Aryon]

Ой да ладно, не может Сам в прошлый раз чудом от вайпаута ушёл, чудом

просто перехват инициативы и 2 баржи с отрядом воинов уходят в первый же ход, а это и фб и слей варлорд \Дайте мне немного погордиться

[Esenko]

Не чудом, а тактикой

[Aryon]

А вот я сегодня как раз не тактикой, а чудом
Это было божественное вмешательство (как раз на 1 ход, затем опять всё как то стрёмно стало). Хвала Омниссии!

[A Word Bearer]

Арион, жму твою грязную лолялистскую руку!

[sevastra]

... не тактикой, а чудом

Император защищает, че)

[Esenko]

Наверное мне стоит напомнить, что до окончания лиги осталась 1 неделя 

[Aryon]

Наверное мне стоит напомнить, что до окончания лиги осталась 1 неделя 

Занеси нашу с тобой игру в табличку и мою вчерашнюю с Игорем. А так - я вроде бы всё, минималку сдал OMG, мне ещё одна игра осталась, надо срочно что то делать

[Esenko]

Да я вчера забыл пост обновить. Всё занес уж давно.

[Aryon]

Хорошо, благодарю

[Esenko]

Пришло время подвести итоги - в лиге победил никто. Никто не отыграл половину встреч. А большой формат и вовсе не состоялся.
Всем участникам спасибо.

Остановлюсь на устройстве одно-двух дневных турниров.

З.Ы. Тему можно открепить ибо нефиг ей тут висеть

[fenixsarov]

Что, даже Степан половину не отыграл?? 0_о

[legionersv]

Нижегородская ваха, такая ваха ))

[A Word Bearer]

Надо было сыграть 7 игр    .Данный факт подтверждает несостоятельность лиги . Было очень весело, но миссии - это просто ппц, особенно с 6 реликами

[sevastra]

Хорошая лига, просто мы жопы ленивые. Миссии тоже норм, нетривиальные по крайней мере

[Esenko]

Просто было недостаточно мотивации у участников лиги. Но это мой косяк да.

Ну и как бы возможность взять Ктана на 7 игру не дала двум участникам закончить лигу. А вообще всех мог заовнить Арион сыграй он 7 игру, а остальные нет

[Aryon]

Я же неоднократно упрашивал, Вультуру в личку писал, и тут, и в аренде столов - никто мне не ответил, не стал со мной играть   Мне очень жаль

[Makc]

Предлагаю Aryon обозвать победителем, если он ближе всех подошел к выполнению требований и не смог только по причине лени других.

[Esenko]

Он не подошел всех ближе. Просто он мог выйграть со своим количеством очков тупо доиграв.
А так близко подошли 3 человека - по 6 игр Sevastra, Aryon, WordBearersBorgore

[Moloxab]

Победила дружба короче

[cirnolol]

Во время последней лиги я за 3 недели сыграл 6 игр (лень было играть когда она только началась), при том что играл не особо запариваясь один день в неделю. И считал что все тухло у нас. Неужели за осень стало еще хуже? 

[Esenko]

Во время последней лиги я за 3 недели сыграл 6 игр (лень было играть когда она только началась), при том что играл не особо запариваясь один день в неделю. И считал что все тухло у нас. Неужели за осень стало еще хуже? 

Ну вот ты сам-то давно ли появлялся?

[cirnolol]

А я с начала сентября не играл. Но не мной же единым жив вархаммер в нижнем >_<

[Moloxab]

Неожиданно для меня самого такой формат игр показался неинтересным. То ли потому что надо играть когда тебе не хочется, то ли потому что все играют разными ростерами и не знаешь что ожидать, то ли потому, что миссии были крайне несбалансированные. Вобщем удивительно, но впечатления не очень хорошие. Хотя в целом по организации, кроме миссий претензий у меня нет.

[sevastra]

У нас мало регулярно играющего народу. Не случайно все уперлись в планку 6

[Esenko]

У меня за 3 недели до конца лиги чет образовалось столько дел, что пропало всякое желание играть в лигу.
Миссии збс - особенно с 6 реликами Кто бы что не говорил, но я никого не заставлял отходить от маркеров дальше 11,5" чтобы я мог прыгнуть туда боингом и цапнуть релик. На 1850 конечно она должна быть повеселее.

[sevastra]

Да хорошая миссия с 6 реликами, движуха какая-то, а не просто поубивать друг друга

[Alex Fox]

Снова те же грабли. Потом придет новый человек и снова решит сделать лигу. 3 раза уже пробовали. Результат один и тот же. А меня так и не слушают.
Инициативная группа нужна! Ничего не будет у нас, пока по одному делают.
Макс, Я, Шаадан, Вультур, теперь Есенко... Сложно сделать совместно то? Спланировать, подготовить, пиар устроить и т.п.?

[Esenko]

Чем это поможет? И кому это надо? Почему ты предлагаешь, но не создаешь?

[Alex Fox]

Я не раз говорил - давайте создадим. Желающих нет. Каждый сам хочет.
Поможет тем что будет работать. Надо мне, ибо я хочу чтобы варгеймы у нас развивались. Если есть еще те кто этого хочет, значит не только мне это нужно.
почему это будет работать? Потому что некоторые вещи можно сделать только командой!

[Esenko]

Ну допустим я готов к сотрудничеству - что дальше?

[Alex Fox]

Завтра напишу еще раз, с телефона мне неудобно.

[Esenko]

Фокс, ты кой-чего обещал. Или все-таки я прав в своих мыслях по всем инициативным группам?

[Alex Fox]

Да не, забегался просто, сори.

Суть.
Определить группу людей, 3-5 человек, которые будут заниматься разными мероприятиями в клубе на регулярной основе.
Профили следующие:
Судья - человек хорошо разбирающийся в правилах, тенденциях, ЕТЦ и т.п. Следящий за всеми кодексами и пр.
Организатор - генератор идей, специалист по контактам с общественностью, он в основном придумывает или утверждает идеи мероприятий, организует все составляющие - столы, террейн, специальные объекты, призы, договаривается с клубмейкером, разрабатывает план эвентов на год.
Помощник судьи и организатора - человек который может заместить судью, не так хорошо, но все же понимает правила. Так же занимается организационными вопросами, придумывает эвенты, ведет их обсуждения и т.п.
Пиарщик - так же помогает во всех начинаниях, но в основном занимается раскруткой эвентов и вообще клуба на разных площадках (Вконтач, форумы, инет-магазины, прочие мероприятия.) т.е. привлекает народ.
(Это примерный список ролей в моем видении, корректировки приветствуются.)

Зачем это надо.
Регулярный пиар клуба, а так же регулярные эвенты полезны для всех. Это привлечет новых людей, новые идеи, новых противников для нас... да и вообще зачем пояснять, зачем нам новые люди?.. Мы блин подыхаем, у нас субботний индекс (среднее количество игроков которые играют в ваху минимум 2 раза в месяц в выходные) за последний год - отрицательный.
Далее, это разнообразит и структурирует жизнь клуба, позволит коллегиально решать какой эвент проводить, позволит делиться опытом, что важно (вот ты, проводил турнир, наверняка сделал какие-то выводы, ты кому то сказал о них? Заметки организатора может написал? Или там отзыв или обзор турнира от лица организатора? НЕТ! И я нет, и Шаадан нет, и Макс и т.д. НО, думаю, ты согласишься, что при организации мероприятий полезно было бы иметь опыт прошлых организаторов (не говоря про опыт иногородних турниров, которые тоже надо бы посещать).

Группа людей, которым реально интересно этим заниматься, будет усиливать друг друга в слабых сторонах. Кому-то интересно судить, он знает правила, но организовать ему лень или не умеет. Кто-то пиарит хорошо и любит это, но правила знает не на зубок, и на судью не тянет и т.д.
Любой эвент для орга это затраты, как времени так и денег. А без затрат - будет говно и неинтересно. Имея группу людей, затраты можно поделить, что положительно скажется на бюджете мероприятия и, соответственно, на его качестве (качество пиара, качество призов, уменьшенный взнос т.д.).
Далее, план.
Инициативные люди (подразумевается, они имеют опыт в той роли которую выбрали и, все же, не первый день в клубе) должны посидеть, покумекать и составить примерный план обязательных мероприятий (турниров, лиг и т.п.) который, заранее (за год йопта!) вывешивается на форум, вконтач и т.д. Даты там будут конечно приблизительные, но это лучше чем вообще ничего, люди будут заранее знать, смогут что-то распланировать и т.п. Кроме того, составляя план мероприятий не в одно рыло, мы сможем учесть разные направления вахи. Как спортивные турниры и коммандники, так и новичковые пиарные, так и просто замесы и т.п. Даже разные мастер классы можно придумать, по сборке-покраске и по тактикам игры разными формациями. Можно придумать систему ученичества, когда новичку назначается куратор, который поучит его играть именно его армией, познакомит с игрой и т.п. Систему задачек, когда игра начинается с определенными силами, с опредленной расстановкой, а игроки уже должны решить задачу поставленную судьей (думаю этот вариант в своем эвенте проработать), идей много в общем...
Естественно, к работе группы смогут подключатся все желающие, предлагать идеи, самим проводить и т.п. а группа будет помогать каждому доводить его мероприятие до высокого уровня.
Глядишь и иногородние потянутся. Старички, которым все стандартное поднадоело - вернутся.

Вот, так это вижу я. Можно покурить еще детальнее, описать все. Видение есть. Опять же, тут лучше коллегиально обсудить. Но каждый раз, когда я вбрасываю это, все тихо заминается. Обычно на этапе, когда я говорю "на турнирах и эвентах не заработаешь, наоборот, бабла придется еще вкидывать, да и время тоже", редкие желающие тоже отпадают. Но, я в душе верю, что я не один такой, кто готов этим заниматься потому, что ему это просто интересно. Вот и жду таких же людей .

[Esenko]

Ну это уже что-то.
Вопрос такого плана - если группа инициативная, почему ты выбрал выжидательную политику? Не совсем мне ясна твоя позиция во всем этом, возможно в этом причина, что нет у тебя компаньонов?

Допустим наши с тобой мысли в каких-то моментах совпадают. Допустим, что мне есть чем поделиться и послушать другую т.з. И допустим мне тоже не нравиться положение дел. И допустим я готов к сотрудничеству. Но это твоя идея - значит ты должен быть локомотивом? Ты готов?

У меня вон скайпик, аська в профиле указаны - если пользуешься, стучись послушаю тебя.

[acvulture]

Некий календарь организовать мысль здравая.  Будет меньше проблем с организацией и центральное место где вывешивать объявление про ивенты.

[Alex Fox]

2Есенко
Ну как сказать - выжидательную.
Я не раз уже тему поднимал. Писал вот сейчас и чувствовал неподдельное дежавю, ибо почти то же уже писал пару лет назад.

Почему не ору и не форсирую - нет слушателей. Мало того, тут важно чтобы люди сами хотели, ибо побуждение это исключительно альтруистическое. И если я кого-то заставлю что-то делать, то будет не то.

Опять же, локомотив. Тут суть именно в коллегиальном движении. И да, локомотив должен быть, но он должен быть сменный. Т.е. каждый толкает остальных, а не один постоянно тащит. Ибо, один - сдуется рано или поздно, а если ты не локомотив - то и отношение будет как у ведомого, что тоже не айс ибо повредит генерации своих идей.
По сути, каждый, в рамках своей роли должен предлагать что-то, вести остальных, генерировать идеи. Я так думаю. Если же выбирать одного главного, получится тоже самое, что и одному... ну просто помощников будет больше.

И да, на первое время я готов, в своем направлении я тоже готов. Однако, вот ты сам же меня знаешь уже не первый день... Сам подумай, смогу я быть локомотивом в спортхаммерских турнирах? Мне будет это интересно? Опыта хватит? Думаю понятно, что нет. И именно по этому и нужен человек (возможно ты), который будет пинать меня в другую сторону, чтобы я не сидел, а помогал тебе со спортхаммером ибо это тоже надо. И т.д.
Короче, надеюсь понятно пояснил .

[Makc]

Фокс, интересно получается:
Заставлять кого-то не правильно и в тоже время тебя надо пинать? 

[Alex Fox]

Макс, суть посыла не понял. Перечитай же. Ты б еще два разных слова из разных частей поста взял, и докопался б до их противоречивости .

Неверно кого-то заставлять вступать в инициативную группу.
Верно побуждать кого-то из инициативной группы к действиям направленным на развитие вахи и на прочие эвенты.

Еще понятнее?
Неверно писать все подряд в личку и говорить - ИДИ ДЕЛАЙ ТУРНИР!
Верно, будучи членом инициативной группы писать другому ее члену: "Иди пиарь мой спортхаммерский турнир! Сам же вызвался, так что давай!".

[Moloxab]

Ребята, думаю верно будет запилить чат инициативной группы "Фокс сотоварищи" и там уже тереть. А остальной народ будет знать, что есть такие парни и надеятся.

[Makc]

я к тому, что от того кого ты пинаешь суть не меняется, участника инициативной группы пинаешь или кого-то левого. Должен быть желающий пинатель и желающие получать пинки Уже это сложно выполнимо
А с твоих слов получается, что люди должны вдруг сами организоваться и как муравьи распределить роли и тянуть свою долю. Человеки слишком высокоорганизованные гордые птицы... далее по смыслу

[Alex Fox]

2Макс
Ты слишком долго аудитором (или контролером, не помню) работаешь. Потерял ты веру в альтруизм .

Должны быть люди, которым это интересно. Если они есть и если они хотят объединиться  - я всегда "ЗА"!

2Молохаб
Да, если тема пойдет - сделаем отдельный раздел на форуме (скрытый от прочих, дабы интрига была ). Да и в остальном, связь то не кто не отменял - так что свяжемся. Главное - народ найти.

[Makc]

Саша, я слишком долго варюсь в НН комьюнити настольных игр
До тех пор, пока не появится локомотив, который сам тянет и других пинает, выхода на новый уровень не будет. Плюс, необходимое условие, нужны альтруисты, желающие быть пнутыми.

[Alex Fox]

Просто то, что ты описываешь у нас непостижимо. Так что либо верить в лучшее, либо класть болт. Я верю, многие положили. Кто прав - наверное ты, но толку то? От того что ты поставил диагноз верно, нам не лучше .

[cirnolol]

Не взлетит, ибо если будет человека 4 организаторов, то играть кроме них регулярно некому. А между собой проще в личном порядке договориться.

[Makc]

Если есть диагноз, значит есть симптоматика, а значит и лечение.
Его просто надо найти. Наверняка чувствуете, что я что-то не договариваю 

[Makc]

Не взлетит, ибо если будет человека 4 организаторов, то играть кроме них регулярно некому. А между собой проще в личном порядке договориться.

Взлетит, Фокс на верном пути, но он пока заблуждается в некоторых вопросах. 

[Arzanat]

Вообще. я вот все это почитал, и готов впрягаться, так сказать, стать частью инициативной группы. Не знаю пока, в каком ключе, но хотелось бы поддержать  наше коммьюнити и Фокса в частности. Интервьюируя людей, я все больше убеждался в том, что все чего-то ждут, на что-то надеяться... Ну, видимо, если ничего не будем даже пытаться делать, так и будем ждать. Мне вот лично было бы интересно узнать, почему очень многие наши игроки не появляются/ появляются редко/ вообще не ходят на мероприятия (причем как спортивные, так и нет). А вообще, для меня всегда было странно, что у нас на 3-миллионый город всего 15 человек игроков.

[Aryon]

Никит, ну какой трёхмиллионный город? 1,2 мильёньчика всего, не преувеличивай, не в Ёбурге или Новосибе живёшь же, ну (хотя тут в вики глянул - и в них всего по 1,5 ляма населения, нет у нас городов, кроме Москвабада и СПб с населением более 1,6 миллиона человек. Даже если в условиях НН тыщ 150-200 на мигрантов/приезжих накидывать, и 11%-14% от населения города - это маятниковая миграция из области: Дуст там, Кстово и тд. Ну даже 300-400 тыщ лишних - всё равно не тянем даже на 2 млн. жителей )
Но в целом я согласен с тем, что у нас народу слишком мало - пинаемая масса недостаточна Если небольшое что то замутить, мини-компанию или просто 2 на 2 игру, то, действительно, можно напрямую договориться, через личку и нет смысла "огород городить".
Если у нас базиса нет, о какой тогда надстройке речь может идти
А народу больше вряд ли станет, ведь цены на миньки растут, а с тех же торрентов игруху для PC/PS3-4/XBOX можно бесплатно скачать, да и время лишнее начинает уходить на подработки/шабашки, а не на варгеймы - зарплату то ведь не индексируют на 20% каждый месяц
Кароче, кмк, с пирамидой Маслоу не поспоришь...
Ну, т.е. по моему мнению, новых игроков, прям реально только что пришедших, вряд ли прибавиться из-за экономических факторов. Агитируй их, не агитируй - без разницы, кмк. Не, ну вот реально, прихожу я щас в клуб, книжки там про Ваху почитал аль в богомерзкий ДоВ поиграл и хочу приобщиться к истокам, так сказать, а мне говорят - "потратьте 20т.р.(ну или скока там щас выйдет по деньгам играющий ростер на 1850, может сейчас и дороже) на миньки, но это будут не те миньки, которые вам хочеться, ведь те наверняка ни хера не играют, а надо брать определённые, которые в новом кодексе "тянут". Затем почитайте толстенькую книжку, на английском. А затем ещё одну. Затем соберите (и, желательно, покрасьте) модели." После этого можно и призадуматься И от того, что мне скажут "А у нас есть печеньки турниры и прочие ивенты" легче вряд ли станет.
Ну а у тех, у кого уже есть миньки и знание правил, но кто просто редко ходит -у них наверняка ведь есть и свои причины, чтобы не тратить на ваху реально важный ресурс - время. Меня вот жаба душит, например,тратить на Ваху целый выходной, с 10 до 19, допустим, не говоря уже про два. Для меня это просто неприемлемо. И не только для меня одного, уверен в этом
P.S.Разумеется, я здесь указал те факторы, которые конкретно для меня имеют большое значение. Но, думаю, и другие игроки с этим могут в чём то согласиться. Сам я раз в неделю то всё таки прихожу поиграть в клуб, ну почти всегда, исключая там всякие командировки, отпуска и тд.
Так что - не взлетит, имхо. В общем, всем тлена и безысходности, пацаны

[Alex Fox]

2Макс
Да ты всегда что-то недоговариваешь .

А на счет взлетит-не взлетит. Пока не попробуем - не узнаем. Да, Арион все верно описал. И да, порог вхождения в хобби тут очень высок. Однако, это не мешает другим, даже более мелким, городам иметь более широкую аудиторию вахафанов чем в НН. Кстати, речь не только о вахе, а скорее о клубе. Т.е. мероприятия нужно не только во 40к продумывать, но и по иным системам. Но не суть. Причины для хождения-не хождения есть всегда, и для каждого они свои. Вы все конечно во многом правы, НО. Вас послушать - опустить руки, и плыть дальше по течению, постепенно теряя людей. В итоге, ваха в НН превратится в посиделки у кого-то дома, а потом и вовсе пропадет. Изредка только будут люди приходить - играть. И-то, по договоренности исключительно.
Опять же, посмотрите на МТГ. Там постоянно какие-то мероприятия, и народ ходит. Конечно, сравнение не совсем в тему, ибо там порог вхождения ниже. Но я все же считаю, что если заниматься жизнью клуба, продвигать его, то народ пойдет. Так что я убежден, что попробовать мы должны, ибо в противном случае, можете прямо сейчас забить на ваху и по дешевке загнать мне и Шаадану свои миньки .

[Moloxab]

Порог вхождения в МТГ ниже, но и отдача меньше. Все же вархаммер это эпик битвы с кучей моделек а не пасьянс из 20 карт на столе.
Думаю Фокс прав когда говорит, что начинать надо с клуба. У мотыжников практически каждую неделю какие то мероприятия. А у нас кроме редких турниров (кстати огромное спасибо за них организаторам) вообще ничего не происходит. Попробовать то стоит, ну а по результатам видно будет.

[Makc]

А давайте посчитаем реальный порог вхождения 
Это ведь простой кил-тим.
Отряд в 10 рыл, пара спецов, транспортник. - порядка 3-4 т.р.? Краски и кисти есть следующий ход, но это еще 1 т.р.

Для развития дальше надо по 2 т.р. в месяц - 1 отряд. (Мантру про купил - покрасил - поиграл, все знают). Итог в 12 отрядов на конец года

[Moloxab]

Не забываем про объемные правила, это уже упоротых еще сто страниц на английском не парят. Для подавляющего большинства даже 10 страниц правил настольной игры - это много. Хотя по самому лайт варианту можно вообще без них начинать и да в принципе даже с одним батлфорсом можно сделать интересную игру.

[Reson]

Пока не выйдет на пк нормальной игры по вахе - притока не будет.

[Alex Fox]

Ресон дело говорит, расходимся!

А если серьезно - порог вхождения - НОЛЬ. Проксю пока никто не отменял, кто-то против будет поиграть с нубом, если у него 100% прокси? Мохнатый ленд райдер все забыли? Пробочки деревянные, до сих пор у меня валяются дома.
Правила опять же. Во время игры надо изучать, а не предварительно. Т.е. в игре пошагово пояснять все элементы, а потом уже читать отправлять. Поверьте уж человеку, который наобучал такую тьму нубов, что если бы все они остались, нас было бы уже человек 50.

Макс дело говорит. Если не вваливать сразу, то можно вполне нормально растянуть траты на долгий срок. Люди сами просто зажрались, хотят все и сразу. А это, извините, денег стоит. Хочешь - покупай, не хочешь - копи.

[Esenko]

И после выхода игры на ПК притока не будет. Потому что в вахе надо думать - надо включать свой гребанный мозг. Гораздо лучше ебашить 4 кнопки на гейм-паде в какой-нибудь ассасин крид скачанный с торрента. Там и думать не надо, и красить не надо, и ехать никуда не надо и вообще есть читы и изи-мод если тебя убивают.

Чтобы прийти в ваху нужно быть фанатиком-наркоманом. Должна быть у человека любовь к дрочеву, чтобы просиживать жопочасы в правилах, потом с кисточкой, потом 12 часов в клубе. Я гребаный наркот - если я не был в выходные в клубе, я буду злой как собака. А раньше я просиживал свои жопочасы в какой-нибудь ЛА2, д3 и прочем онлайн-дрочеве.

[Alex Fox]

От! Узнаю нашего брата )) .

[Makc]

По поводу правил - есть хороший многостраничный перевод правил на русском в пдф. Читай - не хочу!
Кодексы - там и читать то нечего - пара спец правил и несколько профилей...
Играть учить надо на столе, Фокс прав, так нагляднее и проще

[Moloxab]

По поводу правил - есть хороший многостраничный перевод правил на русском в пдф. Читай - не хочу!
Кодексы - там и читать то нечего - пара спец правил и несколько профилей...
Играть учить надо на столе, Фокс прав, так нагляднее и проще

Макс, ты не прав, для человека непосвященного в настолки и подобные игры обработать такой объем правил очень тяжело. Не говоря уже об английском языке.
Даже я, как опытный настольщик въезжал довольно долго.

[Esenko]

Учить правила действительно лучше на столе. По книжке нихрена не понятно, что по русской, что по английской, если это первая настолка (как было у меня). Рульбук прочитал и единственное, что понял - как ходить и как стрелять. С сейвами было не понятно вообще - что за инвуль, что за ковер, как они отрабатываются и когда.

[Reson]

И после выхода игры на ПК притока не будет. Потому что в вахе надо думать - надо включать свой гребанный мозг. Гораздо лучше ебашить 4 кнопки на гейм-паде в какой-нибудь ассасин крид скачанный с торрента. Там и думать не надо, и красить не надо, и ехать никуда не надо и вообще есть читы и изи-мод если тебя убивают.

Чтобы прийти в ваху нужно быть фанатиком-наркоманом. Должна быть у человека любовь к дрочеву, чтобы просиживать жопочасы в правилах, потом с кисточкой, потом 12 часов в клубе. Я гребаный наркот - если я не был в выходные в клубе, я буду злой как собака. А раньше я просиживал свои жопочасы в какой-нибудь ЛА2, д3 и прочем онлайн-дрочеве.

Не соглашусь.  В SK2 рубился до выхода роя. Цивку 4 и 5 замучал много часов.C&C не оставил без внимания. И без DOW, я бы никогда не узнал,  что есть мир Вахи и настолки по ней. Или зря ГВ даёт права на разработку игр кому угодно?? Нормальных фильмов по Вахе нет.

Ресон дело говорит, расходимся!

 Если не вваливать сразу, то можно вполне нормально растянуть траты на долгий срок. Люди сами просто зажрались, хотят все и сразу. А это, извините, денег стоит. Хочешь - покупай, не хочешь - копи.

Да правильно, все в клуб играть, а то развели тут демагогию! 
Ну растянет человек удовольствие, а потом бац!! и в новом кодексе любовно собранные тобой юниты не играют или выпиливаются из кодекса. Но соглашусь что киллтим - лучший вариант для начала. Одну коробочку солдатиков, даже по такой цене, можно себе позволить.

[Esenko]

Причем тут вообще компьютерные игры? Во всем мире у ГВ все в порядке с фанатами. Это в России не принято, чтобы взрослый дятька двигал солдатиков - у нас считается, что нужно потными руками жрать водку из граненого стакана. На меня мои родители смотрят как на идиота, что я в солдатиков играю. Лет 10-20 пройдет и возможно это станет нормальным для РФ, когда взрослые люди проводят время по-другому, а не на лавке с пузырем.

[Makc]

Чего это сразу водку жрать то? Надо сначала дачку построить, картошку посадить, куриц развести, потом всё собрать, убрать, перебрать, подготовится к следующему дачному сезону и всё по новой. А вот после этого можно и водку жрать
Или на охоту сходить, или на рыбалку

[Andrew_Mi]

А поскольку я терпеть не могу в земле копаться и не пью, то остается или мморпг, или игра в солдатики. Наш выбор - пластик зольдатен унд официрен .

[Esenko]

Про употребление алкогольных напитков - это аллегория и докапываться к этому не стоит. Суть же остается такой же. В глазах большинства людей взрослый человек, играющий в солдатиков, находится где-то между сумасшедшими и педирастами. У нас считается, что в игрушки могут играть только дети. При этом играть в танки на компе считается нормальным.

[Alex Fox]

К сожалению, это так. Однако, надежды оставлять не стоит. Нужно лишь взяться за дело более системно.
Мы попробуем.

Всех кто желает быть полезен клубу. Кому интересен рост клуба и кто готов вкладывать в это свои силы и время - велком ко мне в личку. Есть тема - пообсуждать это все.

[Andrew_Mi]

А вообще-то у нас с клубом все весьма неплохо. Кто помнит как мы ютились в лифтерной, тому особенно хорошо видно. Отлично место дислокации, полно места, много народу регулярно ходит играться, хватает энтузиастов, организовывающих всякие события, террейн уже не помещается в шкафы, аж семь столов имеется в наличии, играющий народ не злой и не снобский. Все условия для интересно поиграть.

Конечно лучшее всегда враг хорошего, всегда есть что улучшить и дополнить. Но не следует все же предаваться пессимизму.

[Alex Fox]

Батенька, вы мелко мыслите. Вы бы еще сравнили нас с временами, когда мы плавали в первичном супе и отращивали ложноножки с ресничками. Да, по сравнению с теми временами все значительно лучше!

На деле же, с тех пор как переехали - застой. Люди есть - слава богу. Не было бы их - не было бы клуба. При том, обычно в выхи занято 1-2 стола, реже 3. Столько же, сколько и было в лифтерной. Т.е. по факту то не растем, да, турниры стали собирать народ - это хорошо. Но опять же, относительно иных клубов - мы в начале пути. Пути развития есть и надо по ним идти, это все что я хочу сказать так что пессимизма и в помине нет.

[A Word Bearer]

У нас нет инициативы сверху , клубмейкер не хочет заниматься вахой -> развития никакого не буде, потому что для развития нужны большие денежные вложения

[Esenko]

Какие и на что?

[Alex Fox]

Еще один в корень зрит - расходимся .

Клубмейкер вахой още не занимается, ибо он клубмейкер Цитадели, которая - магазин и клуб матыжников. Ему ваха приносит 10-15% выручки максимум и кучу неудобств. Больше ничего.

Наш клуб - WARP, у него клубмейкера нет, а жаль. Есть люди, которым время от времени становится настолько нехрена делать, что они организовывают что-то для остальных. Турниры и т.п.

Сейчас есть идея - собрать этих людей вместе, и их желание, улучшать и развивать клуб, скоординировать и пустить в нужное русло, дабы текло как следует и без перебоев. Эти же люди понесут на себе временнЫе и материальные издержки, впрочем как и всегда . Если идея не выгорит - значит да, нужно реально расходиться и забивать.

2Есенко
Я так подозреваю, на рекламу. Но в принципе, в других же городах живут без этого. Чем мы хуже?

[A Word Bearer]

Для пиара. Для расширения площади . Для увеличения ассортимента( а не как у нас - две- три коробки на расу) для зарплаты ивент мейкеров. Как минимум это

[Alex Fox]

Для пиара. Для расширения площади . Для увеличения ассортимента( а не как у нас - две- три коробки на расу) для зарплаты ивент мейкеров. Как минимум это

Этого нигде нет, коробочки в наличии - так же не сильно влияют. Я повторюсь, есть города где магазин меньше, или вовсе отсутствует, но клуб более развит. Площадь. опять же... Куда больше? Мы пока что ни разу всю ее не заняли.

Но в основном ты конечно же прав. Средства на те или иные нужны нужны, это однозначно. Со средствами у нас вообще весело. Тему про витрину видел? 30 дядек с зарплатами и армиями по 30-70к на рыло, 2 месяца не могут собрать 15к на пару витрин. А кто кроме них - т.е. нас с вами, эти деньги даст, где их брать? Что тут еще сказать можно?

[Esenko]

Недостаток средств на витрину можно было добрать устроив турнир. Но турнир уже прошел.

[A Word Bearer]

Тут дело не только в деньгах. Это никому не нужно кроме нас самих , в этом смысл.

[Alex Fox]

Ну вот и цель - понять. Нам-то самим оно нужно?

[Aryon]

Ну то шо витрина нужна не всем (ну точнее, не все видят необходимость на неё скидываться) - это однозначно. Я вот знаю пару человек, которые в личной беседе мне об этом говорили. И что мы будем с этим знанием делать? "Наказывать, жестоко наказывать" тех, кто не сдал деньги, ограничивая им доступ к нормальному/красивому террейну?

[Alex Fox]

Ну то шо витрина нужна не всем (ну точнее, не все видят необходимость на неё скидываться) - это однозначно. Я вот знаю пару человек, которые в личной беседе мне об этом говорили. И что мы будем с этим знанием делать? "Наказывать, жестоко наказывать" тех, кто не сдал деньги, ограничивая им доступ к нормальному/красивому террейну?

Нет конечно. Но с другой стороны, а те кто не видят необходимость скидываться, в свою очередь, для клуба что-то сделали?
Т.е. они приходят регулярно поиграть, пользуются террейном (купленном за деньги \ время), который лежит в шкафах (купленных за деньги), стелят баттл-мат (купленный за деньги) на стол (купленный за деньги), который ставят на другой стол (купленный за деньги), жопки свои садят на стулья\скамейки (купленные за деньги) и все это на клубной площади (арендованной за деньги). А скидываться, значит, они смысла не видят? Ну, флаг им в руки за такое отношение. Если бы кто-то из нас, в свое время, не увидел смысла в том, чтобы скидываться на столы и террейн - все было бы намного прозаичнее, не находишь?

В других клубах да, ограничивают доступ. Т.е. там система вообще иная. Хочешь поиграть - платишь деньги. У нас же - все бесплатно, а как надо - так "Не видим смысла.". Лично я - не вижу смысла в таких игроках и их присутствии в клубе в принципе. Но, слава богу, это не я решаю .

[Aryon]

Даёшь сегрегацию и ущемление прав! 
Я всегда за подобные мероприятия

[Alex Fox]

Обойдемся без этого. Я возможно грубо высказался. На деле - это будет на совести каждого из игроков. Клуб не так часто просит деньги на что-то. Но при это всегда очень много дает всем нам, при том бесплатно. Я лишь прошу ценить это, и по возможности, давать что то в замен. Террейна там починить или нового скрафтить, стол сделать, мероприятие провести, денег сдать и т.п.