Автор Тема: 7th Edition  (Прочитано 69836 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Andrew_Mi

  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1 279
  • Репутация: +25/-23
    • Просмотр профиля
    • Награды
7th Edition
« Ответ #210 : 02 Июля 2014, 19:20:21 »
Цирик, отвлекитсь от интерпретации ЕТЦ, эти ребятки вообще любят свои хоумрулы вводить.

Все что написано про присоединение индепа к юниту и его деплой в семерке переписано с шестерки дословно. Кстати в шестерке четко черным по белому прописано, что индеп не может присоединяться к монстре, а это почему-то долго игнорировалось, ну да речь не об этом. И никак и нигде не прописан обрисованный тобой метод присоединения. Выставить в когеренции я могу уже соединенный отряд, и это будет по правилам, в точности по вордингу, без отклонений.

В шестерке играли именно таким образом, в семерке это правило не изменилось ни на одну букву. В качестве косвенного доказательства моей правоты посмотри на спецправило Шрайка в кодесе, выпущенном под шестерку. Там специально оговаривается присоединение индепа к отряду до деплоя, а не присоединение в процессе деплоя. А правила присоединения индепа, повторюсь, не изменились ни в одном знаке препинания.

Если ты убежден в своей правоте - приведи конкретные доказательства, а не просто толкование правил.
From this day forward let no human make war upon any other human, let no xeno agency conspire against this new beginning, and let no man consort with alien powers, and to all the enemies of humanity: seek not to bar our way, for we shall win through, no matter the cost!

Оффлайн acvulture

  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 3 021
  • Репутация: +67/-48
    • Просмотр профиля
    • Награды
7th Edition
« Ответ #211 : 02 Июля 2014, 19:39:24 »
Кстати в шестерке четко черным по белому прописано, что индеп не может присоединяться к монстре, а это почему-то долго игнорировалось, ну да речь не об этом.

В шестерке нельзя было присоединятся к отряду который может состоять только из одной модели. Ни слова про монстру там небыло, риптайд может докупать дронов => больше одной модели => можно джойнится было.

В шестерке играли именно таким образом, в семерке это правило не изменилось ни на одну букву.

Играли так ровно до того момента когда это начало всех волновать с выходом тау. У етц там сначало было какое то корявое решение что можно инфильтрить юнит с индепом но не другими индепами и.т.п. Теперь по РАВу.

Там специально оговаривается присоединение индепа к отряду до деплоя, а не присоединение в процессе деплоя.

Не индепа а Шрайка. Это его уникальное one of a kind правило.

Ты просто пытаешся пропихнуть свое толкование правил, это ни к чему не приведет. Поскольку аргументы за и против одни и теже - правила на присоединение индепов, шрайк, как деплой происходит. Только толкование разное.
« Последнее редактирование: 02 Июля 2014, 19:44:37 от acvulture »

Оффлайн cirnolol

  • Живущий "под мостом"
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 3 962
  • Репутация: +50/-34
    • Просмотр профиля
    • Награды
7th Edition
« Ответ #212 : 03 Июля 2014, 13:07:40 »
Андрей, просто открой форж и найди почти годичную тему с инфильтрой от индепов. Она огромная, и обсосана со всех сторон. РАВ с тех пор не изменился.

Кстати в шестерке четко черным по белому прописано, что индеп не может присоединяться к монстре, а это почему-то долго игнорировалось, ну да речь не об этом.
Такого не было в 6ке. Вултур уже написал как было.

И никак и нигде не прописан обрисованный тобой метод присоединения. Выставить в когеренции я могу уже соединенный отряд, и это будет по правилам, в точности по вордингу, без отклонений.
Это описано в общих правилах деплоя и в описании индепов и их присоединения к отряду. С.166, индепы - индеп может начать игру уже в отряде или задеплоившись с ним в когеренции, либо оставшись в резерве с ним. Далее, с.132 - юниты все юниты деплоятся в деплоймент зоне, могут быть внутри транспорта или билдингов, но не на импасе. Если нельзя задеплоить или не хочешь - можно отправить в резерв. Далее, с.167 - инфильтра, юниты с инфильтой деплоятся после деплоя всех юнитов собственных и противника.
Итого, у нас есть 2 юнита, индеп и отряд. У индепа есть инфильтра, у отряда нет. Индеп становится частью отряда при деплое либо в резерве, либо по факту установки в когеренцию с отрядом. Отряд обязан задеплоится раньше индепа, ибо не имеет инфильтры. Все. РАВ и ничего больше.

В шестерке играли именно таким образом, в семерке это правило не изменилось ни на одну букву. В качестве косвенного доказательства моей правоты посмотри на спецправило Шрайка в кодесе, выпущенном под шестерку. Там специально оговаривается присоединение индепа к отряду до деплоя, а не присоединение в процессе деплоя. А правила присоединения индепа, повторюсь, не изменились ни в одном знаке препинания.
В 6ке было ровно как я написал. Выяснили это буквоедство после етц 2013 где все команды привезли по 2 солнышка с боингом кризов или бродами. В 7ке ничего не изменилось. Шрайк - исключение, т.к. у него прямо написано, что он джойнится ДО деплоя, и таким образом шарит инфильтру. Кодекс > рульбук, так было во всех редакциях.

Что еще объяснить?
Чат Триксей: геи, скрепы, либерасты, техники секса, особенности проституции разных стран, рецепты вкусной еды, сравнительные достоинства бормотухи, наркота во все края, тролируем участников, и иногда, когда совсем нечего делать или обсудить - солдатики :))) (с) Вонден

Оффлайн Andrew_Mi

  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1 279
  • Репутация: +25/-23
    • Просмотр профиля
    • Награды
7th Edition
« Ответ #213 : 03 Июля 2014, 13:40:19 »
Я вчера не поленился заглянуть в рульбук шестерки. Там написано: нельзя присоединять инепа к отряду из одной модели, в скобках - машины или монстра), кто не верит - пусть сам в книжку слазит. Однако веселые дроны рипа конечно можно было использовать как дыру в правилах.

Насчет деплоя все конечно правильно. И вроде бы звучит однозначно. Но ведь "задеплоиться в когеренции" можно и по очереди, и уже вместе. А где-нибудь сказано, что юниты деплоятся строго последовательно, по одному? Не видел такого.

Ну да ладно, если не будет конкретного указания в факе на эту тему, примем пока что толкование ЕТЦ. Не будем больше разводить дискуссию. Но ГВ-шники конечно раздолбаи те еще, не могу никогда однозначно правила сформулировать, обязательно дыр насажают, а ты потом парься...
From this day forward let no human make war upon any other human, let no xeno agency conspire against this new beginning, and let no man consort with alien powers, and to all the enemies of humanity: seek not to bar our way, for we shall win through, no matter the cost!

Оффлайн cirnolol

  • Живущий "под мостом"
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 3 962
  • Репутация: +50/-34
    • Просмотр профиля
    • Награды
7th Edition
« Ответ #214 : 03 Июля 2014, 13:55:33 »
Нельзя задеплоится вместе, т.к. индеп - это отдельный юнит, и его присоединение к отряду прописано. В этом то и проблема и спасение в 6ке от разнообразных солнышек.
Чат Триксей: геи, скрепы, либерасты, техники секса, особенности проституции разных стран, рецепты вкусной еды, сравнительные достоинства бормотухи, наркота во все края, тролируем участников, и иногда, когда совсем нечего делать или обсудить - солдатики :))) (с) Вонден

Оффлайн Andrew_Mi

  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1 279
  • Репутация: +25/-23
    • Просмотр профиля
    • Награды
7th Edition
« Ответ #215 : 03 Июля 2014, 14:48:54 »
В том-то и фишка что прописано нечетко. Последовательность не прописана как должно.
From this day forward let no human make war upon any other human, let no xeno agency conspire against this new beginning, and let no man consort with alien powers, and to all the enemies of humanity: seek not to bar our way, for we shall win through, no matter the cost!

Оффлайн Makc

  • Демиург
  • Гранд-мастер
  • *******
  • Сообщений: 2 406
  • Репутация: +75/-55
  • Гвардии Рядовой
  • Награды Клубная карта статуса Mythic выдается только по решению руководства клуба за определенные заслуги.
    • Просмотр профиля
    • Награды
7th Edition
« Ответ #216 : 03 Июля 2014, 17:20:21 »
Тема, по-моему, не раскрыта. А как же тогда происходит инфильтрация отряда без инфильтры, с присоединенным героем с инфильтрой, но в транспорте? Мне интересна сама последовательность объединений.
Птеродактиль, расказывающий о меловом периоде развития вахи в нн. © legionersv

Несмотря на то, что доктора лечили его, пускали кровь и давали пить лекарства, он все-таки выздоровел. © Лев Николаевич Толстой. Война и мир — Том IV - Часть IV - Глава XII.

Оффлайн acvulture

  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 3 021
  • Репутация: +67/-48
    • Просмотр профиля
    • Награды
7th Edition
« Ответ #217 : 03 Июля 2014, 17:30:40 »
Тема, по-моему, не раскрыта. А как же тогда происходит инфильтрация отряда без инфильтры, с присоединенным героем с инфильтрой, но в транспорте? Мне интересна сама последовательность объединений.

Никак не происодит по тем же причинам.

Оффлайн cirnolol

  • Живущий "под мостом"
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 3 962
  • Репутация: +50/-34
    • Просмотр профиля
    • Награды
7th Edition
« Ответ #218 : 03 Июля 2014, 17:52:03 »
Инфильтрация никак не происходит. Только аутфланг, в прямом соответствии с вордингом про присоединение индепов к отрядам в резерве.
Чат Триксей: геи, скрепы, либерасты, техники секса, особенности проституции разных стран, рецепты вкусной еды, сравнительные достоинства бормотухи, наркота во все края, тролируем участников, и иногда, когда совсем нечего делать или обсудить - солдатики :))) (с) Вонден

Оффлайн Makc

  • Демиург
  • Гранд-мастер
  • *******
  • Сообщений: 2 406
  • Репутация: +75/-55
  • Гвардии Рядовой
  • Награды Клубная карта статуса Mythic выдается только по решению руководства клуба за определенные заслуги.
    • Просмотр профиля
    • Награды
7th Edition
« Ответ #219 : 04 Июля 2014, 08:59:35 »
а какова тогда последовательность присоединений и выставлений отряда с присоединённым индепом в транспорте?
Птеродактиль, расказывающий о меловом периоде развития вахи в нн. © legionersv

Несмотря на то, что доктора лечили его, пускали кровь и давали пить лекарства, он все-таки выздоровел. © Лев Николаевич Толстой. Война и мир — Том IV - Часть IV - Глава XII.

Оффлайн Andrew_Mi

  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1 279
  • Репутация: +25/-23
    • Просмотр профиля
    • Награды
7th Edition
« Ответ #220 : 04 Июля 2014, 14:07:09 »
Чтобы в дальнейшем споров не было, давайте проясним следующие вопросы - можно ли:

- скаутмувиться в здание?
- скаутмувиться в технику?
- скастовать блессинг не видя цели?
- скастовать блессинг на внешнюю цель из транспорта без фаерпойнтов?
- скастовать блессинг на внешнюю цель из транспорта с фаерпойнтами?
- обкастовать блессингом здание?
- обкастовать блессингом технику?
- обкастовать блессингом здание, сидя в нем?
- обкастовать блессингом технику, сидя в ней?
- обкастовать самого себя, сидя в здании или технике?
From this day forward let no human make war upon any other human, let no xeno agency conspire against this new beginning, and let no man consort with alien powers, and to all the enemies of humanity: seek not to bar our way, for we shall win through, no matter the cost!

Оффлайн Esenko

  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 3 156
  • Репутация: +155/-23
  • 101100010101
  • Награды 1st Humster-painter classic: победитель в категории "Любители"
    • Просмотр профиля
    • Награды
7th Edition
« Ответ #221 : 04 Июля 2014, 14:24:58 »
Чтобы в дальнейшем споров не было, давайте проясним следующие вопросы - можно ли:
- скаутмувиться в здание?    a unit cannot embark or disembark as part of scout redeployment
- скаутмувиться в технику?   a unit cannot embark or disembark as part of scout redeployment
- скастовать блессинг на внешнюю цель из транспорта без фаерпойнтов? Psyker embarked on a transport can only target enemy unit with witchfire ... and only then if the vehicle has a firing point... cannot attempt to manifest any other kind of pp.
- скастовать блессинг на внешнюю цель из транспорта с фаерпойнтами? Psyker embarked on a transport can only target enemy unit with witchfire ... and only then if the vehicle has a firing point... cannot attempt to manifest any other kind of pp.
- обкастовать блессингом здание? - чем здание не юнит? Они даже скорят. Но может есть другие аргументы я хз- обкастовать блессингом технику? Blessing target one or more friendly units - хоть обкастуйся. Техника юнит и не поспоришь
- обкастовать блессингом здание, сидя в нем? здание считается как техника? если да, значит см. выше
- обкастовать блессингом технику, сидя в ней? блессинги нельзя из техники см. выше
- обкастовать самого себя, сидя в здании или технике? опять же нет - см. выше

Это вроде все четко в рульнике прописано?

Оффлайн acvulture

  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 3 021
  • Репутация: +67/-48
    • Просмотр профиля
    • Награды
7th Edition
« Ответ #222 : 04 Июля 2014, 14:29:47 »
Насичет обкастовать здание не уверен. Здание таки не юнит а кусок террейна, в 6ке было низя. Да и здания не скорят, скорят юнит внутри них емнип?

Оффлайн Alex Fox

  • Хранитель
  • Патриарх
  • *******
  • Сообщений: 5 090
  • Репутация: +163/-31
  • Раса: Лисиццо
    • Просмотр профиля
    • citadelnn.com
    • Награды
7th Edition
« Ответ #223 : 04 Июля 2014, 14:54:47 »
Мое видение:
- скаутмувиться в здание? нет
- скаутмувиться в технику? нет
- скастовать блессинг не видя цели? нет
- скастовать блессинг на внешнюю цель из транспорта без фаерпойнтов? нет
- скастовать блессинг на внешнюю цель из транспорта с фаерпойнтами? нет
- обкастовать блессингом здание? нет
- обкастовать блессингом технику? да
- обкастовать блессингом здание, сидя в нем? нет
- обкастовать блессингом технику, сидя в ней? нет думаю нет.
- обкастовать самого себя, сидя в здании или технике? хз
Лисиццо следит за тобой!

Оффлайн Esenko

  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 3 156
  • Репутация: +155/-23
  • 101100010101
  • Награды 1st Humster-painter classic: победитель в категории "Любители"
    • Просмотр профиля
    • Награды
7th Edition
« Ответ #224 : 04 Июля 2014, 14:55:07 »
Чего нам рульник говорит про скоринг?
Что не скорят анклеймд фортификации.
Что нам говорит СА и рульник про клеймд фортификации?
At the start of the game all fortifications that are buildings that were bought as part of a player's army are 'claimed' by the owning player, whilst all dilapidated buildings are 'unclaimed'

Так что в здании сидеть не надо чтобы скорить. Возможно я проглядел контраргументы
« Последнее редактирование: 04 Июля 2014, 15:28:22 от Esenko »