Автор Тема: Вопрос-ответ  (Прочитано 682012 раз)

0 Пользователей и 16 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Dominus Nox

  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1 702
  • Репутация: +62/-3
    • Просмотр профиля
    • Награды
Вопрос-ответ
« Ответ #2430 : 12 Октября 2015, 10:28:51 »
Весь вопрос в том, что в предыдущей редакции вординг был на 1 слово точнее (уточнялось, что не в любую фазу, а в шутинг фазу только 1 гранату можно бросать), в остальном такой же, и во всех предыдущих разрешалось любым количством моделей бить гранатами в хтх. Без этого слова правило не меняется по большому счету, но вот такое разночтение на основе семантики вдруг возможно. Мировое комьюнити (англоговорящее, в том числе), тем не менее, не считает, что правило изменилось. А если уж играть со словами, то в общем-то нигде слово "throw" не применяется по отношению к хтх, но во всех описаниях гранат применяется к стрельбе. В некоторых местах к хтх применялось слово "place", то бишь "разместить" (мельтабомбу на корпусе какой-либо техники, например), в остальных - "use as a melee weapon with a following profile". Видимо, в отличие от логичного с точки зрения обычной русской речи предположения, что гранаты всегда бросают, в логике англоязычных правил бросают их только в стрельбу. А на использование в хтх ограничение отдельное, связанное не с количеством моделей, а с количеством их атак.
« Последнее редактирование: 12 Октября 2015, 10:30:11 от Dominus Nox »
Deliverance delivers.

Оффлайн G.I. Humster

  • Адепт
  • **
  • Сообщений: 398
  • Репутация: +30/-2
  • Warhammster...
    • Просмотр профиля
    • Награды
Вопрос-ответ
« Ответ #2431 : 12 Октября 2015, 11:12:32 »
То-то и грустно, что все правильно, что убрали слово Shooting. Мне вообще нравится сообщество. GW убирает слово шутинг из правил, чтобы привести ситуацию к логике. Теперь правила конкретно говорят, что вообще в  фазу по гранате. Однако сообщество говорит "ну вот раньше же было "в шутинг" и хрен с ним, что правила поменялись, давайте натянем лучше вординг на глобус и будем играть как раньше в 6-ке." (Рукалицо...причем дважды, чтобы быть похожим на орангутана).

Оффлайн G.I. Humster

  • Адепт
  • **
  • Сообщений: 398
  • Репутация: +30/-2
  • Warhammster...
    • Просмотр профиля
    • Награды
Вопрос-ответ
« Ответ #2432 : 12 Октября 2015, 11:16:46 »
И главное. Для любителей аглицкой мовы. Найдите хоть что-то в рульбуке дающее право утверждать, что Каждая модель в отряде может в хтх вломить гранатой (не мельтабомбой, а именно гранатой).
Вот вся и проблема, что уточняющее правило, возведено в ранг самостоятельного и вывод из него по большей части аццки притянут за уши.
« Последнее редактирование: 12 Октября 2015, 11:18:50 от G.I. Humster »

Оффлайн G.I. Humster

  • Адепт
  • **
  • Сообщений: 398
  • Репутация: +30/-2
  • Warhammster...
    • Просмотр профиля
    • Награды
Вопрос-ответ
« Ответ #2433 : 12 Октября 2015, 11:20:50 »
P.S. Сами-же и убиваем те остатки здравого смысла, что ещё присутствуют в этом варгейме.

Оффлайн Esenko

  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 3 156
  • Репутация: +155/-23
  • 101100010101
  • Награды 1st Humster-painter classic: победитель в категории "Любители"
    • Просмотр профиля
    • Награды
Вопрос-ответ
« Ответ #2434 : 12 Октября 2015, 11:21:40 »
т.н. хоумрулы - это норма.

Оффлайн Dominus Nox

  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1 702
  • Репутация: +62/-3
    • Просмотр профиля
    • Награды
Вопрос-ответ
« Ответ #2435 : 12 Октября 2015, 11:23:07 »
Ну там сказано, что модель может использовать гранату как оружие в хтх, с ограничением на количество атак -> каждая модель, имеющая гранаты, может, в силу общности. А намерения гв имхо другие - 6 редакций их устраивало, что все в хтх бьют гранатами (с тех времен, когда их кидать еще нельзя было), а тут вдруг решили запретить? Сомнительно, при том, что неоспоримого запрета так и не написано. Приписка про шутинг фазу убрана на случай овервоча, который не в шутинг фазу происходит.
Deliverance delivers.

Оффлайн Aryon

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 708
  • Репутация: +28/-14
  • Покаяние и Боль
    • Просмотр профиля
    • Награды
Вопрос-ответ
« Ответ #2436 : 12 Октября 2015, 11:40:27 »
Поддеживаю авторов предыдущих сообщений - про гранаты исторически так сложилось, так принято по дефолту, в общем, не только у нас, но и у всех. Это надо просто принять и понять :)
Не тебе меня судить...

Оффлайн Esenko

  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 3 156
  • Репутация: +155/-23
  • 101100010101
  • Награды 1st Humster-painter classic: победитель в категории "Любители"
    • Просмотр профиля
    • Награды
Вопрос-ответ
« Ответ #2437 : 12 Октября 2015, 11:44:35 »
Ну так-то Евгений прав и по РАВу и по логике, но да везде решили, что ГВ опечаталось :D И собственно играя турниры приходится ориентироваться на основную массу турниров в Москве и зарубежом. Играя междусобойчики есть золотое правило ГВ - киньте 4+ и вуаля.

Мне как человеку в чьем кодексе гранат нет от слова совсем, но есть машинки, лучше так чтоб граната была одна, но приходится терпеть
« Последнее редактирование: 12 Октября 2015, 11:47:16 от Esenko »

Оффлайн cirnolol

  • Живущий "под мостом"
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 3 962
  • Репутация: +50/-34
    • Просмотр профиля
    • Награды
Вопрос-ответ
« Ответ #2438 : 12 Октября 2015, 11:56:39 »
На самом деле оснований на мой взгляд достаточно, чтоб запретить больше одной гранаты в хтх юзать. Надо просто поднять лишний раз вопрос перед турнирами.
Внимательнее прочитал рб. Там есть вставка, что граната или кидается, или юзается как мили вепон, или просто дает спешиал рулы. Так что все по старому, вопрос снимается.
« Последнее редактирование: 12 Октября 2015, 11:59:06 от cirnolol »
Чат Триксей: геи, скрепы, либерасты, техники секса, особенности проституции разных стран, рецепты вкусной еды, сравнительные достоинства бормотухи, наркота во все края, тролируем участников, и иногда, когда совсем нечего делать или обсудить - солдатики :))) (с) Вонден

Оффлайн Esenko

  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 3 156
  • Репутация: +155/-23
  • 101100010101
  • Награды 1st Humster-painter classic: победитель в категории "Любители"
    • Просмотр профиля
    • Награды
Вопрос-ответ
« Ответ #2439 : 12 Октября 2015, 11:58:06 »
Пока в Юнионе лобируют мнение Нираматлу, а с Генералами ничего не ясно, нихренашеньки не выйдет :(

Оффлайн cirnolol

  • Живущий "под мостом"
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 3 962
  • Репутация: +50/-34
    • Просмотр профиля
    • Награды
Вопрос-ответ
« Ответ #2440 : 12 Октября 2015, 12:00:50 »
Троун и юзед эз мили вепон - разные понятия в рб. Вопрос можно закрывать. В рб раздел про анюжуал гренейдс.
Чат Триксей: геи, скрепы, либерасты, техники секса, особенности проституции разных стран, рецепты вкусной еды, сравнительные достоинства бормотухи, наркота во все края, тролируем участников, и иногда, когда совсем нечего делать или обсудить - солдатики :))) (с) Вонден

Оффлайн G.I. Humster

  • Адепт
  • **
  • Сообщений: 398
  • Репутация: +30/-2
  • Warhammster...
    • Просмотр профиля
    • Награды
Вопрос-ответ
« Ответ #2441 : 12 Октября 2015, 12:57:06 »
    8) Спасибо всем кто поучаствовал в "мозговом штурме". Но меня лично окончательно убедил в итоге не столько вординг, сколько логика. А она оказывается у GW есть. В описательной части (на которую все забили  :)) читаем "...but have to be clampted in place..." т.е. они в хтх как бэ не лупят гранатами по балде, они типа подбегают, закрепляют гранаты и отбегают. Отсюда и использование WS вместо BS и нехватка времени на отбитие всех атак по профилю. И разница в подходе правил к броску и юзанью в хтх. Все логично (ну само-собой кроме того, почему бросать-то может только один ;D ;D в шутинг-фазу)
    Ещё раз благодарю все уважаемое сообщество. Удачного всем дня!
« Последнее редактирование: 12 Октября 2015, 12:58:09 от G.I. Humster »

Оффлайн G.I. Humster

  • Адепт
  • **
  • Сообщений: 398
  • Репутация: +30/-2
  • Warhammster...
    • Просмотр профиля
    • Награды
Вопрос-ответ
« Ответ #2442 : 16 Ноября 2015, 09:09:20 »
Доброе утро уважаемому сообществу. По итогам вчерашнего турнира выплыл и назрел вопрос.
Ситуация: Падает дроп-под и скатерится на 8" таким образом, что приземляется на второй этаж руинки. Сначала ментор, а потом и судья решили вопрос следующим образом: Нельзя высаживать начинку на второй этаж, а посему дроппод сдвинули за руину (уже на 10") где пацаны и вышли. Однако читаем правила: Inertial Guidance System: If a Drop Pod scatters on top of impassable terrain or another model (friend or foe), reduce the scatter distance by the minimum required in order to avoid the obstacle. If the Drop Pod scatters off the edge of the board, it suffers a Deep Strike Mishap.

Таким образом 2 момента:
 - Должен ли был вообще дроппод уходить со со второго этажа если это не импасс и не модель?
 - Почему в итоге судьи решили поставить его на 2" дальше дистанции скаттера и за руиной, если в правилах четко сказано reduce the scatter distance, а не просто расстояние до точки приземления (т.е. по логике он должен был не долететь до 2 этажа руины, а не перелететь за неё).
« Последнее редактирование: 16 Ноября 2015, 09:11:41 от G.I. Humster »

Оффлайн Slade

  • Стажер
  • *
  • Сообщений: 176
  • Репутация: +14/-0
    • Просмотр профиля
    • Награды
Вопрос-ответ
« Ответ #2443 : 16 Ноября 2015, 09:25:10 »
Немножко о причинах решения. Как ты правильно заметил правила Drop Pod-а оговаривает 2 момента: impassible terrain и другую модель. В твоём случае был третий вариант - руина. Руина это difficult terrain (при высадке считается dangerous terrain) и выпадать на неё можно. Далее открывает rule book 7-й редакции и читаем правила Deep strike: "Units Deep Striking into ruins are placed on the ground floor." Очевидно, что Pod должен был встать на первый этаж, но поставить его в нужной точке было невозможно. В результате мы предложили поставить Pod максимально близко к точке, куда он мисхапнулся по скатеру. При этом он всё равно должен был пройти dangerous terrain test.

Оффлайн G.I. Humster

  • Адепт
  • **
  • Сообщений: 398
  • Репутация: +30/-2
  • Warhammster...
    • Просмотр профиля
    • Награды
Вопрос-ответ
« Ответ #2444 : 16 Ноября 2015, 09:37:46 »
мы предложили поставить Pod максимально близко к точке, куда он мисхапнулся по скатеру.

Вот по этому вопросу и есть проблема, поскольку такое решение прямо противоречит правилам. Правила говорят, что нужно уменьшить дистанцию скаттера, а не поставить в максимально близкой точке, а решение фактически увеличило дистанцию скаттера с 8 до 10 дюймов.

По первому вопросу все ясно. Спасибо. А вот второй продолжает оставаться спорным. Считаю, что под должен был встать перед вторым этажом, а не улететь за него.