Вопрос-ответ

[Nekoй]

Что значит "Dreadnought CCW" ?
и вот ещё вопрос. В правилах так и не нашёл. Можно ли на Дреда повесить сразу мульти-мельту и тяжелый огнемёт?

[Jotun]

ccw - это оружие ближнего боя, кулак, клешня.

[Дарт]

по сути поверфист(силовое оружие, удваивает силу) но бьет по своей инициативе, а не по 1.

можно за +10очков

ps Макс сделай отдельную тему вопрос - ответ

[Nekoй]

спасибо! А как понять эту строчку: 1 Dreadnought (Elites) @ 115 Pts
Dreadnought CCW; built in Heavy flamer; Multi-melta ?

и оружие ближнего боя + хеви огнемёт и мульти мельта на одном несчастном дреде? =)

[ganimed_13]

спасибо! А как понять эту строчку: 1 Dreadnought (Elites) @ 115 Pts
Dreadnought CCW; built in Heavy flamer; Multi-melta ?

и оружие ближнего боя + хеви огнемёт и мульти мельта на одном несчастном дреде? =)

Heavy Flamer + CCW в одной руке, Multi-melta вместо второй руки. 
P.S.
Если быть совсем точным то Heavy Flamer встраиваетя/интегрируется в ССW

[Nekoй]

Heavy Flamer + CCW в одной руке, Multi-melta вместо второй руки. 
P.S.
Если быть совсем точным то Heavy Flamer встраиваетя/интегрируется в ССW

Тогда помоги пожалуйста представить.
Вспомни стартёрного Дреда. На нём клешня и мульти мельта. Можно сделать такую конверсию с клешнёй? В смысле вставить в неё тяж. огнемёт.

[ganimed_13]

Heavy Flamer + CCW в одной руке, Multi-melta вместо второй руки. 
P.S.
Если быть совсем точным то Heavy Flamer встраиваетя/интегрируется в ССW

Тогда помоги пожалуйста представить.
Вспомни стартёрного Дреда. На нём клешня и мульти мельта. Можно сделать такую конверсию с клешнёй? В смысле вставить в неё тяж. огнемёт.

Клешня лоялистского дреда состоит из этаких четырёх пальцев а посередине ээээ  скажем так отверстие такого нехилого диаметра.  так вот в него и встраивается Heavy Flamer...  + Посмотри как это выглядит в комьютерной вахе...

[Nekoй]

Клешня лоялистского дреда состоит из этаких четырёх пальцев а посередине ээээ  скажем так отверстие такого нехилого диаметра.  так вот в него и встраивается Heavy Flamer...  + Посмотри как это выглядит в комьютерной вахе...

Есть только ДоВ2, правда сейвы потерял =(

[ganimed_13]

Клешня лоялистского дреда состоит из этаких четырёх пальцев а посередине ээээ  скажем так отверстие такого нехилого диаметра.  так вот в него и встраивается Heavy Flamer...  + Посмотри как это выглядит в комьютерной вахе...

Есть только ДоВ2, правда сейвы потерял =(

ну DoW вполне подойдёт а остальное (отсутствие сейвов) дело 10-ти минут  максимум

[Дарт]

если мне память не изменяет то все встроенное оружие у него снизу "кисти" закреплено, нэ?

[Nekoй]

Всё! До меня дошло! Клешня эта изначально с болтером, дак этот самый болтер можно заменить на хф за 10 очков! Как это выглядит уже представил! =)
Ну дредноут! Погоди!
Что бы я без вас делал?! 

[Nekoй]

если мне память не изменяет то все встроенное оружие у него снизу "кисти" закреплено, нэ?

да да

[ganimed_13]

С лоялистским дредом да, так. А вот у хаоситского дреда я затрудняюсь ответить как приделывается Heavy Flamer к руке с CCW...  той что выглядит как три косы/лезвия.... если кто в курсе подскажите плииз...

[Jabberwock]

У модели хаоситского дредноута из могучего плеча вооруженной клешней руки примерно на уровне эээ... лица, штоле, торчит ствол. Подозреваю, на другом конце ствола находится болтер. Единственный приходящий в голову вариант замены на ХФ - другой ствол/навес на ствол, крепящийся к тому же плечу.

[ganimed_13]

И конечно же доолнительные шланги и побольше, побольше...  мы хаоситы это дело любим, да.

[legionersv]

появилось несколько вопросов по Механнике игры.
1. я так понимаю комби отряды делать нельзя(слагобои+шутабои). но можно ли использовать вместе со слагобоями бурнашей(огнемётчиков)? можно ли добавить в отряд спецназа тех же огнемётчиков? если можно то спец.миньку спецназ-огнемётчик или любой подойдёт?
2. никак не пойму когда и как использовать бойзов с бигшутами. тоесть если я делаю слагобоев, то бойзов с бигшутами оставлять на литниках или полке?
3. для того чтоб соблюсти правило "визавиг" или как там оно(поправтье пожалуйста) мне можно на копты навешать и взз пилу и шуты и рокеты а потом перед игрой просто заявлять какое оружие в строю а какое гроты поломали?

[Jabberwock]

1. Спецназ = Kommandos? Если да, то можно двоим в отряде заменить оружие на пулемет/ракетомет/огнемет. За очки, само собой. Оригинальная миниатюра не обязательна.
Использовать огнеметчиков со слагобоями нельзя.

2. Бойзы с бигшутами могут быть добавлены в отряд бойзов (хоть со слагами, хоть с шутами) количеством от десяти рыл. То бишь, в любой. Другой вопрос - полезность такого добавления. Второй БС, как бы.

3. В дружеской игре - запросто (хотя, даже в дружеской игре найдется N оппонентов, желающих докопаться). На турнире с более-менее жесткими правилами - нельзя. Ну и само собой, придется не просто заявлять перед игрой, а прописывать в ростере. Там разница по очкам получается довольно суровая: пила аж 25 очков стоит.

[legionersv]

спасибо за ответ.
значит, бигшуты на полку ибо стрелять пока мои орки не планируют. а копт докупать и делать разные модификации на все случаи жизни.

[Makc]

... копт докупать и делать разные модификации на все случаи жизни.

Подумай над сменным оружием, с помощью магнитиков.

[legionersv]

ракеты им тоже отпиливать?(
пойду куплю шашек на магнитах набор. кстати пластиковые тушки без магнитов клёво наверное использовать для диорам.

[Makc]

...пойду куплю шашек на магнитах набор...

Зачем? продаются целые наборы тоненьких круглых магнитов, на warforge, в разделе ссылок на магазины, есть упоминания.

[Nekoй]

Зачем? продаются целые наборы тоненьких круглых магнитов, на warforge, в разделе ссылок на магазины, есть упоминания.

Хоть убей- не могу найти =( Помоги ссылкой, пожалуйста!

[Jotun]

magnitos.ru

[Nekoй]

спасибо, но там я уже был.
заказ от 700 руб...

[Nekoй]

нашёл где заказ от 500 руб... Но все равно много...
http://magnit.webasyst.net/shop/

[Jotun]

По моему тебе рано этим заморачиваться. Пока будешь ростер свой оттачивать - не до визивига, хорошо если проксями не будешь играть. А потом можно будет сделать2-3 модели с разным вооружением, у орков не такой большой выбор как у тиранидов. Тем более что орк бойз такие дешевые, из-за того что есть в стартере, что делать им сменные руки... за то же время можно собрать и покрасить в два раза больше бойзов, и с шутами и с чоппами.

[Nekoй]

я за МС играю =)
Просто хочу резербэку сделать съёмную башню

[Дарт]

просто не приклеивай)

[Nekoй]

походу так и буду делать) А ещё посоветовали поискать в "Стройдоме" и "Оби"

[legionersv]

и снова возникли вопросы. кто такие ard boyz? это те самые крепыши? из русского кодекса? и отличаются они от бойза обычного только Sv 4+? и как их отличить визуально? типа на них железок много навешано но размером  они меньше ноба?
кто ими играет подскажите.

[Vens]

Наплечники, железные челюсти

[Jotun]

Делаются из обычных бойзов, к которым риклеиваются наплечники, напузники, челюсти и головы в шлемах. Чтобы показать тот самый ard armor.

[legionersv]

блин, запутался:(( в стартере покажите пож пальцем кто есть кто? я правильно понял, нобы чуть больше бойзов и с наплечниками щитками и стальными челюстями. бойзы обычные это типа в шлемах и кожанках с ремнями. ард боев нет в стартере? и тот же вопрос про набор бойзов. там вроде как ноб и обычные бойзы. извините если туплю.

[Jotun]

все правильно. Отдельных наборов и моделей ард бойзов нет, приходится доделывать простых бойзов.

[Vens]

В отдельном наборе бойзов присутствуют
10 Бойзов(с различным видом оружия)
1 Ноб
Наплечники,челюсти для "превращения" в крепышей

[legionersv]

спасибо. а я всё думал, зачем эти запчасти нужны?)
буду ваять толпу ардбойзов

[Vens]

До ардБоев может быть повышен только один отряд

[legionersv]

вчера распаковал заказ и немного растерялся:(( на каждого ноба, бойза и т.д. есть куча всяких комбинаций защиты и оружия. ну с защитой всё вроде как ясно, а вот с оружием возникли вопросы.
для ноба нашёл руку держащую комбишуту шута/рокет. только в одномисполнении под стволом шуты находится две небольшие ракеты, а во втором случае одна большая ракета. подскажите что за зверь? и чем они кроме внешнего вида отличаются? спасибо.

[Vens]

Насколько я понял про что ты.
Всего есть 2 вида комби оружий. огнемёт и рокетница. => это обе ракетницы


ЗЫ есть ещё комби шута... но там прсто 2 ствола

[legionersv]

сделаю вечером фото. нет там шута и две ракеты мелкие. и шута и одна большая ракета

[Vens]

короч, это комби рокет)

[Jotun]

короче пофиг, что одна большая, что две маленькие - это для разнообразия одного и того же

[legionersv]

и снова пачка вопросов:)) я начал собирать тачилу(хотя как выяснилось, она уже не актуальна для моего первого ростера) и в момент сборки опять наткнулся на правило визивиг. по расписке мне на тачилу надо только бигшуту и бронелисты, но куда же девать аборд.планки шипастый кенгурятник и т.д. не клеить? или попробовать сделать съёмными?

[Jabberwock]

Проще всего не клеить. Съемными делать имеет смысл, если собираешься этой тачилой играть на нескольких турнирах (!) в разных закачках. На мой взгляд, тачила смотрится более орочно, если на нее налеплено как можно больше всяких убойных штук. А в дружеских матчах, по сути, важно только то, что написано в ростере.

[legionersv]

ну да именно из за кучи всяких штук натачиле она смотрится отлично. напичкаю по максуму и бду с вами договариваться что не засчитывать.

[Makc]

А потом будешь договариваться чтобы засчитывать? Народ от тебя с ума сойдет

[Nekoй]

Магнитики! Магнитики!

[legionersv]

планку и стенолом на магнитики? не покатит особенно с планкой, она подвижная. хотя х.з. попробуем.

[Nekoй]

руки + голова = всё получится !  
У меня есть магнит, но он большой слишком, чем его порезать?

[Makc]

руки + голова = всё получится !  
У меня есть магнит, но он большой слишком, чем его порезать?

Можно покрошить локальным ядерным взрывом, потом собрать одинаковые частички магнита и использовать

[Jotun]

я поклеил все кроме хваталки (много места занимает), хотя в ростерах использую минимум обвеса. тут опять же действует правило - лишние детали на модели могут быть, а вот те что в ростере - обязаны быть.

[legionersv]

Вопрос по некронам. Раньше некрончики не могли восставать после инсты и вроде если каким то низким уровнем ап их пробивали. А в новом кодексе в прпвиле реанимэйшен протокол никаких ограничений нет вроде?. Подскажите как сейчас? Неужели некрончики восстают всегда на 5+ или 4+ с орбом?

[acvulture]

да. всегда.

[cirnolol]

Кроме пасти ^^

[acvulture]

Это большой филосовский спор. В котором аргументы с любой стороны хороши тока фака поэтому поводу досихпор нету.

[cirnolol]

Ну так надо же поддерживать срачи как-то ^^

[legionersv]

Пасти бояться-в ваху не играть. Плох тот некрон-лорд, который позволит пастью воспользоваться.

[Omen]

Встают на 5+ просто и на 4+ с орбом вне зависимости от того был это инстант дэз или ап1-2 оружие если не был уничтожен весь отряд полностью до последней модели. Или если у модели есть правило Эвер-Ливинг, тогда она может встать даже если были уничтожены абсолютно все, но с этим правилом есть оговорка что на месте смерти модели кладется маркер и вернуться можно только в 3х дюймах от маркера. Если в 3х дюймах везде стоят вражеские модели, то возродиться нельзя даже с Эвер-ливингом.
Вроде как вся прогрессивная общественность как у нас в стране(варфордж) так и за бугром пришли к выводу что если модель была убрана со стола as a casualty, тоесть убита стрельбой или в хтх, то вернуться можно. А вот если убрана со стола иным способом (пасть, лабиринт и подобное) то встать нельзя, так как нет маркера трупа.

[cirnolol]

Насколько я помню, там интересные споры по раву и аппеляции к селестине.

[Mur 2.0]

Вопрос по поводу ГК: Правильно ли я понял, что выбрав Серых Рыцарей красивыми танчиками типа Леман Русс или титанами поиграть будет нельзя?

[Шаадан]

Теперь уже можно, ибо появились правила союзников.
Титаны вообще формации расширения Апокалипсиса, в наших играх, в нашем регионе тебе их точно разрешат использовать, даже пусть если это будет чутка не бэково. Ты главное купи его)

[cirnolol]

Леман Русы может использовать только гвардия, со всеми вытекающими. Т.е. гк их смогут взять только взяв в союзники гвардейцев.

[Makc]

Ну отчего же, почему же?!! (с)
Берешь ИГ как союзников и танк Леман Русс к вашим услугам. А титаны - это уже совсем другая история.

[Mur 2.0]

Вот смотрю я на доступные юниты у Серых Рыцарей (пока без кодекса).
Обычные марины, терминаторы, дредкнайты, разные HQ есть.
Но вот что касается техники, на сайте ГВ есть, например, такие Ленд Рэйдеры:
http://www.games-workshop.com/gws/catalog/productDetail.jsp?catId=cat1340003&prodId=prod1140042a
Сразу видно, что они относятся к ГК.

Но в списке техники для заказа в том же Аллегрисе таких нет :http://shop.warhammer.ru/online/warhammer-40000/Grey-knights/

А есть только "обычный" Ленд-Рэйдер.
И такая же ситуация с дредноутами, Альбатросами и Рино.

Означает ли это, что для ГК нужно купить "обычный" ЛР и покрасить его в цвета Серых Рыцарей?
Наверно еще какие-то наборчики для апгрейда нужны, эмблемы там какие-нибудь ГК-шные надо приклеивать ?

[Alex Fox]

"Порой, ответы на наши вопросы кроются в самих вопросах " Хз кто сказал, но он был прав .
Да, для ГК нужно купить "обычный" ЛР и покрасить его в цвета Серых Рыцарей.
И да, надо дополнительные эмблемы и т.п. приделывать, но это для игры не обязательно.

[cirnolol]

Техника у всех маринов одинаковая. Покупаешь обычный ЛР или крусейдер, и красишь в серых, всё. Разные иконки и т.д. это необязательные украшательства. Они опциональны. Впрочем как и покрас вообще: можешь хоть розовых рыцарей красить, пока модельки подходят и оружие соблюдено - всё в порядке.

[Mur 2.0]

Да, я так и подумал, но нужно было подтверждение, чтобы точно знать. 

[Alex Fox]

Такой вот вопрос, стоит-ли мне докрашивать купленного на фордже Ашманту? (Саламандровский дред, из бадабвара)
Будет-ли кто-нибудь играть со мной, если я захочу использовать его? Или же шестерка вычеркнула к чертям всех юнитов из бадаба?
Просто стоит покрашеный на половину и хз, что делать с ним . Хотелось бы конечно поиграть им... Он не паломен.

[Sobakaa]

Посмотри апдейты на бадаб и играй, кто мешает. Тебе надо-то узнать сколько у него структурка, и вроде всё.

[Шаадан]

Для любой фановой игры что ИА, что чистое ГВ, одна хрень. Уж раз мы иногда играем пробочками вместо простых маринов, чего уж говорить про оригинальную модельку с Форджи. Только на какие-то турниры не пропустят, но у нас такой турнир пока только один - Макси Лига.

[Alex Fox]

Так, а где апдейты на бадаб есть?

[Sobakaa]

4 хп, остальное по старому.

[Шаадан]

а не тут факи лежат?

http://www.forgeworld.co.uk/News/Downloads.html

[Alex Fox]

Мерси  .

[Alex Fox]

Я так понимаю, Вулкан все же бафает союзников...

Page 93 – Vulkan He’stan, Chapter Tactics.
Change the first sentence to read “If you include Vulkan
He’stan in your army then all friendly units chosen from Codex:
Space Marines lose the Combat Tactics special rule. Instead, all
thunder hammers carried by friendly models from Codex: Space
Marines gain the Master Crafted special rule and all flamers,
heavy flamers, meltaguns and multimeltas carried by friendly
models from Codex: Space Marines have the Twin-Linked special
rule”.

[Dominus Nox]

units chosen from Codex: Space Marines lose the Combat Tactics special rule.

Ну союзный детачмент нельзя из того же кодекса набирать. Если ты про 2х2, то да, бафает, в рамках этого условия.

[Alex Fox]

Да, я про 2х2 .

[Omen]

Только из кодекса Спейс марины и только в твоей армии.

[Sobakaa]

Где написано что только в твоей?

Фокс, а всё равно не канало, союзники были из кодекса тёмных ангелов.

[Omen]

Не написано, я другое имел ввиду просто. А по факту да:

carried by friendly models from Codex: Space Marines

Все союзные модели из кодекса ванили бафает.
ЗЫ: хотя немного смущает формулировка friendly models (дружественные модели, что это?). Есть же Allies models (именно союзники). Вобщем мутная формулировка как по мне.

[Dominus Nox]

Ну френдли видимо как раз и намекает, что не только на союзный детач, но и на всех спесьморинов стороны.

[Alex Fox]

Правильно ли я понимаю, дефенсив гранаты теперь в 8 дюймах дают стелс от стрельбы? Стелс это +2 к каверу, т.е. 5+ в чистом поле?

[Makc]

Стелс дает только +1.
В чистом поле 6+.

[Alex Fox]

Спс попутал с шраудингом.

[Alex Fox]

Где можно посмотреть самые последние правила на Имперских титанов? Те что в ИА 3 думаю уже давно неактуальны. В ИА СЕ имперских титанов вообще нет .

[Dominus Nox]

Вархаунд и Варлорд в самой книге Апока, Император на гвшном сайте где-то был, Ривер в какой-то части осады Вракса.

[Alex Fox]

Подразделение (серж и 4 мара) словило вунду (АП 6). Ближайший - серж (сейв 3+). Однако, я решил сделать лукаут и удачно его прокинул. Что происходит далее?
Я распределяю вунду на 1 из маринов в 6 дюймах от сержа и кидаю сейв уже им или же вунда автоматически вешается на жертвенного марина и он дохнет без сейва?
Я склоняюсь к первому, но решил уточнить.

[Шаадан]

Если АП6, то он может кидать сейф. Если бы была плазма с АП2, то после сброса лукаута удачного, убираешь марина.

[Alex Fox]

Ага, спасибо. Так же уточнить на счет точных выстрелов. Правильно ли я понял, что индепы и сержанты(!) при 6-ке на попадание сами назначают цели для своих выстрелов?

[cruelhombre]

Да да, и снайперы всякие еще.

[acvulture]

Распределяешь раны не на любую модель в 6ти дюймах, а начиная с ближайшей к персонажу. ГВ решили чуть ли не полностью это правило переписать в факе.

[Шаадан]

1.Герой + полная тактичка в 10 рыл, влазит в дроп под? А в ринку?

[Dominus Nox]

В рину - нет, в под влазит.

[acvulture]

у хаоса 12тиместные поды? вот жеж жируют.

Моск с утра отказался включаться.

[Alex Fox]

У маринов тоже 12 местные как бы.

[acvulture]

Только у ванильных. Все остальные нищеброды наслаждаются 10тиместными. Слишком мало пафоса у ванильных маринов что хватает места еще на 2 лишних туши в поде xD

[Alex Fox]

Наоборот я бы сказал, у ванили пафоса столько, что поды с маринами распирает на +2 свободных места !

[cirnolol]

Насколько я помню у хаоса вообще нет подов ^^

[Шаадан]

Ну почему, Когти есть. Которые еще и скимеры.

Вопрос и был по поводу мариновских...только вот как выяснилось под ванили и ДА различаются. Печалька.

[cirnolol]

Когти ИА, в новом кодексе их так и не завезли.

[legionersv]

Насколько я помню у хаоса вообще нет подов ^^

Нет подов-нет пафоса!!!

[Шаадан]

Снова нубский вопрос за маринов. Полная тактичка, летящая в одном дроп поде, при приземлении может разделиться на два сквада? Разве деление на баттл сквады не проходит до игры?

[acvulture]

Тактичка делится на сквады на деплое, но 2 куска тактички могут ехать в одном дедикейтеде

[Шаадан]

Ага, понял. Спасибо.

[cruelhombre]

В последнем замесе, помнится тауводы кидали 3+ каверсейв, ссылаясь на фак. Я так понимаю исходили они из этого:

Page 30 – Armoury, Disruption Pod.
Change the last sentence to read “A vehicle with a disruption
pod has the Shrouded special rule against any weapons firing
from more than 12" away

так? Машинки то конечно я сломал, но похоже 3+ им не завезли от мельт стоящих в паре". Или может я путаю чего?

[Axel]

2 Михалычь, если речь идет про то как твои асолтники рванули танк греной? то от мельты я спасся на 5+ за джинк, а от грены не прокинул и танк рванул, никакой речи о 3+ не было, так что попрошу впредь четче вспоминать моменты...

[cruelhombre]

Не, мне норм, сыграли и все. Просто кто-то говорил именно -  "всегда 3+", но вот кто я не помню. Хотел прояснить. Чоток предельно)

[Axel]

стоял на месте, стрельба дальше 12" - 5+ за (шрауд); двигался и стрельба дальше 12" - 3+ (джинк+шрауд); стоял, стрельба ближе 12" - нет сейва; двигался, стрельба ближе 12" - 5+ (джинк), для сквадрона, все тоже...

[cruelhombre]

И я про то же....а, забей.

[Dr.Shmu]

Про 3+ говорил я,  Михалыч про 12" я только потом въехал, когда в рулбук полез, так что моя ошибка,
 и пара вопросов знатокам :  1. Растолкуйте по-простому как используется джетпак ?
2.Стрелять через свои отряды можно без штрафа , а если стрельба шаблоном(огнемет)?
3. Техника может служить укрытием для пехоты и "сквозь" нее стрелять нельзя в обе стороны, а скиммер, тот же Скат, считается что он над отрядами и его игнорируют как укрытие или как?

[Alex Fox]

1 - Двигаешься не на 6, а на 12 игнорируя ландшафт. Однако, трудный ландшафт ты воспринимаешь как опасный и должен делать соответствующие броски. Само собой, можешь перелетать на джампе через элементы терейна или технику, даже на импаз можешь вставать, если подставка влазит (поправьте меня если не прав или забыл чего).
2 - Если стрельба ведется сквозь какой-либо отряд (свой или чужой - не важно), цель получает 5+ кавер. Если огнеметный шаблон задевает твои модели, то положить шаблон нельзя. Если он задевает 2 отряда противника - все ок.
3 - Совершенно верно, техника либо полностью скрывает модель, либо дает кавер. Все остальное не важно, скимер или нет. Если твоя модель скрыта на 25% и более - у тебя 5+ кавер. Если скрыта полностью, то значит ЛОСа (линии видимости) к тебе нет и стрелять вовсе низя. Скат хоть и скимер, но парит недостаточно высоко чтоб быть игнорируемым.

В плане кавера, все рашается ЛОСом. Есть ЛОС и скрыто менее 25% модели - кавера нет. Есть ЛОС и скрыто 25+% модели - 5+ кавер. Нет лоса - стрелять по этой модели нельзя и вунды на нее распределить нельзя. Стреляешь сквозь другой отряд - 5+ кавер. Это все если в чистом поле. Если ты в каком-то терейне, то ты получаешь кавер по умолчанию, а какой конкретно - зависит от типа терейна и того, насколько ты им скрыт.

[Шаадан]

Двигаешься не на 6, а на 12 игнорируя ландшафт.

Вопрос кажется не по Джамппакам, а Джетпакам...две разные вещи как мне помнится. Ходишь на 6, но в фазу хтх можешь подвигаться еще на 2Д6. Нэ?)
Игнор террейна это да, ну еще наверно можно сказать, что модельки имеют правило Релентнесс, что дает им возможность стрелять из тяжелого оружия, даже после движения не Снап Шотами.

Насчет Ската, я может быть не прав, пусть таувод меня поправит, но этот хитрый танк может летать на разной высоте, Axel носит с собой несколько различных подставок и выставляет на ту, которая ему нужна. Чтобы скрыть, чтобы наооборот дать пострелять под собой. Плюс он может просто убрать подставку и приземлиться, в этом случае он теряет там свое правило фастовый скиммер.

[cirnolol]

Насколько я помню, менять подставки нельзя во время боя. Можно посадить или поставить на одну подставку.

[Alex Fox]

Да, прошу прощения... Не углядел что про Джетпаки спросили и написал про Джампы, сори.
На счет подставок.
У ската в комплекте есть подставка, нужно использовать именно ее. Высота у нее стандартная. как-то модить (спиливать или ставить палочку повыше) подставку нельзя. Единственное, что можно делать это убирать подставку и приземляться.

[Axel]

все верно подставки во время боя менять нельзя, но изначально если взять самую высокую подставку, то ее хватает, чтобы под ней спокойно могли стрелять круты или фаеры, благо модельки не высокие...

[Dr.Shmu]

В этом то и вопрос, уточню у Тау Кризисы идут как пехота с реактивными ранцами (Джетпак) , идут они значит, а как .., во время фазы движения на сколько на 6" или на 12" в 6 кодексе точной цифры не понял  (хотя про 2D6 во время хтх там есть), далее Релентнесс есть но непонятный мне (Релентнесс- неумолимый, чем отличается от правила медленный и неотвратимый?)
ЛОС это линия видимости, а вунда - урон?
Вот еще вопрос Акула - танк,скиммер  может эта славная лохань проводить таранные атаки?
А укрытие им идет если они из под ската?

[Axel]

на 6 всегда и 2д6 в фазу чарджа - т.е. не важно будет это чардж или просто ходьба-полет.
Релентнесс -  это не тоже самое что медленный и не отвратимый, это то что в отношении стрельбы ты как будд то стоял до этого, без всяких там минусов.
ЛОС - линия видимости, вунда - это жизни или урон
Танк-скиммер - да тараны может делать...
Укрытие будет - если пехота на 25% будет укрыта танкам в отношении стрельбы противника.

[Axel]

высота танка: с танком - шли палочки 4х различных высот, поэтому ты решаешь на какой высоте у тебя будет парить танк, но менять ее в бою уже будет нельзя, наверное (противоречий открытых я нигде не встречал), но так как у меня всего один вид подставки с танком взят на игру, поэтому и танк всегда висит на одной высоте, хотя можешь всегда опуститься на шасси, но потеряешь джинк

[Шаадан]

Слоу и поверфул в отличии от Релентнесс не разрешает делать Overwatch.

[Dr.Shmu]

Спасибо, с этим разобрался, про отмену таргет лока нашел, и снова вопрос сколько орудий может тащить кризис?

[Axel]

в новом факе снова таргет лок добавили, вчера  с Шааданом читали, так что снова играет разделение стрельбы у бродов.

А криз может тащить 3и различных оружейных системы, но второе такое же оружие делает его спаренным, а не добавляется еще...

[Dr.Shmu]

А где вы этот фак накопали если не секрет ?

[Mur 2.0]

Собираюсь серых рыцарей заказать в количестве.
Вопрос - что лучше выбрать из транспортников. Есть Химера, Рино, Razorvack и Land Raider.
Land Raider наверное лучше потому что он может перевозить терминаторов?

И имеет ли смысл сразу брать Stormraven ?

[NikKar]

Однако, трудный ландшафт ты воспринимаешь как опасный и должен делать соответствующие броски.

А разве не так, что пенальти Опасной Местности, только в случае начала или завершения движения в
трудном ландшафте?

[Шаадан]

FAQ: http://www.games-workshop.com/gws/content/article.jsp?categoryId=&pIndex=1&aId=3000006&multiPageMode=true&start=2

Mur: смотря чем дальше соберешься играть. На большие форматы тебе конечно же потребуется ЛР, но на маленькие форматы, для подвоза твоей тактички (не термосов) тебе нужна будет ринка или разорбэк. ИМХО: обе эти модельки тебе потребуются. Какая потребуется в первую очередь? А чего ты накупил в тактичку, термосов или обычных рыцарей? 

NikKar: Ну он это и имел ввиду, просто наши старички забывают это прожевывать, ибо считают, что это самое собой понятно для всех) Конечно же тест на опасный делается только тогда когда стартуют или приземляются в трудный ландшафт.

[Mur 2.0]

Mur: смотря чем дальше соберешься играть. На большие форматы тебе конечно же потребуется ЛР, но на маленькие форматы, для подвоза твоей тактички (не термосов) тебе нужна будет ринка или разорбэк. ИМХО: обе эти модельки тебе потребуются. Какая потребуется в первую очередь? А чего ты накупил в тактичку, термосов или обычных рыцарей? 

Пока у меня только 1 пачка обычных есть. Но собираюсь еще обычных и термосов по пачке брать. Возьму тогда и ЛР и Разорбек сразу, стормравен не буду брать.

[Шаадан]

Касательно Разорбэка и Ринки. Я конечно биться об заклад не буду, но кажется покупая разорбэк у тебя там опции есть, пушку поставить или просто две крышки. А если даже нет, то я уверен у наших игроков за космонавтов есть риновские крышечки. База то у них одна. Хочешь ринку, хочешь разор. Если не на клей сажать, то можно легко менять. Удобно.

[Alex Fox]

Рекомендую брать ЛР! Если будешь играть в ваху он тебе потребуется 100%. Вместо ринки бери разорбек. Его можно собрать так, что он сможет быть и ринкой и разором (они отличаются по сути только люком и наличием пушки в нем. В разоре есть оба вида люков, так что просто не приклеивай его и пушку и когда потребуется рина, просто заменишь.), для начала это намного выгоднее и дешевле.

[Mur 2.0]

Спасибо, собираюсь брать и ЛР и разорбек. 

[Alex Fox]

Кстати, господа новички, никто не желает на неделе поиграть? Я помог бы вам разобраться в правилах и т.п.

[Dr.Shmu]

А если на субботу?

[cirnolol]

Насчет серых:никаких ринок. Разорбэки тоже утратили сильно свою нужность, редко очень встречаются. Как и химеры. Только ЛРы и ШРы. И дреднайты. Дальше, для терминаторов транспорт обычно не нужен. Как и для гксс. В ЛРе ездят ассасинки и пурифаеры. Как и в ШРе. Остальных невыгодно, т.к. Лр нужен для доставки хтх отряда, а что терминаторы, что паладины, что гксс как хтх очень плохи.

[acvulture]

Насчет серых:никаких ринок. Разорбэки тоже утратили сильно свою нужность, редко очень встречаются. Как и химеры. Только ЛРы и ШРы. И дреднайты. Дальше, для терминаторов транспорт обычно не нужен. Как и для гксс. В ЛРе ездят ассасинки и пурифаеры. Как и в ШРе. Остальных невыгодно, т.к. Лр нужен для доставки хтх отряда, а что терминаторы, что паладины, что гксс как хтх очень плохи.

Плохи по сравнению с 5й редакцией ^_^ Ну и использовать их как основных нарезателей не выйдет, но они все еще могут пережевать в хтх любые простенькие отряды, за исключением термасов.

Ринка\разор нынче разве что в качестве дешевого транспорта для дешевых хэнчменов, а хэнчи это явно не то о чем думают люди когда начинают собирать гк =) Поэтому пользы будет немного.

[cirnolol]

Ну а вообще если немного переделать одно высказывание, то сейчас обычно выходит "армия грей найтов без грей найтов" ^^

[Arzanat]

Друзья мои, задам и свой вопрос. В 5 редакции, как я понял, универсальное правило "Подвижность" давало возможность чаржить после бега. А в 6-ой оно заменяется сомнительным перебросом кубика на бег или броска в атаку?
Тачила орков считается открытой и быстрым транспортом. То есть, на сколько она может ездить? Опять же, в 5 редакции встречаю цифру - 18 дюймов. По шестерке читаем: "быстрый транспорт движется с большей скоростью, чем обычный, и, чтобы показать это, при Движении на Предельной Скорости он может передвигаться на расстояние до 12 дюймов." И в чем тогда его отличие от обычного транспорта? Или все дело в стрельбе? Что якобы быстрые могут стрелять с 2 пушек с полным BS-ом? И получает ли такая тачила какой-никакой, но ковер за свое движение на разных скоростях?
И самое последнее... Я могу чаржить с тачил? В момент высадки из транспорта? То есть опишу всецело: пацаны подъезжают, высаживаются, фигачат с шут 2 раза и бросаются в атаку. Можно ли?
И как сейчас играет Ваах? Если он то как раз и дает оркам правило "Подвижности"? То есть в 5 я понимаю всю логичность такого действия - побыстрее дойти в хтх. Ну а теперь то? Я объявляю на 2 ходу Ваах, бегу - выкинул 2. Перебрасываю - выкинул 3. Так и бегу на 3. Все, Ваах закончился?
И самое последнее - "Яростная атака". Она по прежнему дает +1 сила и +1 инициатива? Или только силушку теперь?

[Dominus Nox]

Да, Подвижность теперь дает переброс любого из кубов на бег или чардж. На самом деле не такая уж и бесполезная штука.
Быстрый транспорт в фазу движения ездит как и любой другой, отличия в фазу стрельбы. после езды до 6" стреляет из всего оружия по нормальному БС, после 12" - из 2. И может двигаться до 18" на флэт ауте. Тачила ковра за скорость не получает.
Чарджить после высадки из тачил и стрельбы из штурмового оружия можно. Только не стоит забывать, что высадится из них можно только после движения до 6".
Вааагх работает примерно как и раньше, за исключением того, что Подвижность поменяли. Да, выкинул 2, перекинул, выпало 1 - бывает такое. Применять Вааааагх для бега как-то не выглядит разумным. Только для критичных чарджей, где и необходимость и потенциал выше. Например, расстояние до врага - 8 дюймов, кидаешь на чардже 5 и 1, единицу можешь перебросить, оставив пятерку.
Яростная атака дает только +1 к силе.

[cirnolol]

флет аут фастовых машинок на дополнительные 12 дюймов, т.е.  сумме 24. 18 дюймов (12+6 флетаут) ездят обычные.

[Dominus Nox]

Попутал, да, эт у скиммеров фастовых на 18".

[Dr.Shmu]

Доброго времени суток друзья, такие вопросы всплыли 
1 На Акулу я могу взять вместо двух многоствольных пушек (не спаренные это прописано в кодексе) - управляемые ракеты, а вот они идут как спаренные, или это тоже две отдельные системы(не прописано в кодексе)?
2 Правило Не зная Боли - на 5+ раны нет, и это касается любого оружия и ближнего боя ?

[Deadman]

2)Да, кроме оружия, имеющее правило немедленной смерти или сила которого превышает стойкость модели в два раза.

[Omen]

Я бы еще добавил что правило не работает против психосил и специальных девайсов, убирающих модель со стола. Например Пасть у волков, Лабиринт у некронов, Шаттершард у даркэльдар. Обычно это тест на какой то параметр (сила, тафна, иня, лидак) и если провалил то уходишь в мир иной без любых спасбросков включая фнп.

[Шаадан]

Вчера играя, встало несколько вопросов, которые мы вроде бы решили, но хотелось бы быть уверенным:

1.Мельта-бомбу нельзя кидать в шутинг фазу, ее можно использовать лишь в хтх? Если можно, тогда какой рейндж?

2.Отряд двигается...но не полностью, часть минек остаются на месте, пусть эти оставшиеся миньки являются модельками с тяжелым оружием. Даже несмотря на то, что они оставались на месте, весь отряд считается двигавшимся, поэтому в шутинг фазу им грозит лишь снап шоты?

3.Модельки с релентлесс после стрельбы рапидой и тяжем не могут чарджить?) Ну может как-нибудь, э?) Левой пяткой, правым ухом?)

[cruelhombre]

1) Только в ХтХ
2) кто не двигался - нормально стреляет, помодельно.
3) нет, нисколечко.

[acvulture]

Вы грибов наелись чтоли? Релентлес как раз то правило которое позволяет стрелять из хэви и прочего после хотьбы и чарджить после рапиды\хэви.

[Шаадан]

Да вот мне тоже так казалось, что релентлесс позволяет стрелять из рапиды и чарджить после этого, как делают термоса.

[Alex Fox]

2Михалыч
По поводу пункта два - пруф пожалуйста!
Может быть в шестерке я этого не заметил. Но ты уверен? Если я двигаюсь, то весь отряд считается двигавшимся! Даже если только одна модель в нем подвинулась на 1 дюйм.

2acvulture
Прочел, блин да... Могут чарджить .

[Шаадан]

Про релентнесс 41 страница рулбука

they are also allowed to charge in the same turn they fire Heavy, Rapid and e.t.

Про движение и стрельбу из тяжа по своей баллистике не нашел пока. Но помню вроде, что так юзал Нокс в мегазамесе, своими мислами.

[acvulture]

Да если модель с хэви оружием не двигалась то стреляет по своему балистику.

[Alex Fox]

Походу в шестерке больше изменений чем я думал . Серьезно что ли можно пол отряда двигать а половину нет?

[acvulture]

Страница 51 Heavy Weapons говорится исключительно о модели а не о юните.

[Alex Fox]

А а страница говорящая о передвижении, случайно не говорит о том, что если в отряде сходила хоть одна модель, то все модели в отряде считаются сходившими?

[Makc]

Шестерка пошла по пути реализма
Мы продолжаем играть юнитами, но теперь каждая модель в юните сама за себя. Стоит ближе всех к противнику - получи вунду первой, выглянула из-за укрытия - только ее можно убить (а не весь отряд за стеной), модель в отряде не ходила - считается не двигавшейся и т.д.

[Alex Fox]

Ок, прошу прощения (( . все-таки тяжело отучиться от привычек пятерки...

[Omen]

1.Мельта-бомбу нельзя кидать в шутинг фазу, ее можно использовать лишь в хтх? Если можно, тогда какой рейндж?

В хтх вместо всех атак можешь использовать одну атаку бомбой с соответствующим профайлом, по всем остальным условиям это обычная атака в хтх, включая рейндж. Кидать в шутинг фазу бомбу нельзя.

[Axel]

ДЛЯ Dr.Shmu "1 На Акулу я могу взять вместо двух многоствольных пушек (не спаренные это прописано в кодексе) - управляемые ракеты, а вот они идут как спаренные, или это тоже две отдельные системы(не прописано в кодексе)?" - это именно спаренная система хеви 4, ломается одна смс - не спаренная становиться...

ВОПРОС : в фазу ходьбы еду на 12" - объявляю - танк шок (именно таран по технике), но не доезжаю и в фазу стрельбы проезжаю еще на 6" - и вуаля доехал!!! скорость будет считаться 18" т.е. +6 к силе тарана за скорость или я не могу так сделать?

[cirnolol]

Насколько я помню на флет ауте таранить нельзя. Более того, нельзя флетаутить в ход когда танк шок объявлял.

[Варпов Ноготь]

Mortire=миномет?

[Makc]

Mortare = миномет.

[Dr.Shmu]

Доброго времени всем, растолкуйте, что значат пометки 1++ и 1+ в кодексе ?   

[Deadman]

Например спасброски, 3++ означает, что у модели имеется спассбросок и непробиваемый спасбросок на 3+ или попадание и пробивание 4++, означает, что на попадание нужно выкинуть 4+ и на пробивание то же самое.
Вроде все так.

[cirnolol]

В каком кодексе есть 1+ и 1++ ?? 

[Dr.Shmu]

Я не про то,  когда собираешь армейский лист, отряды с пометкой 0-1 как я понял идут только одна штука на армию, а 1++ и 1+ это что (и чем они главное отличаются)

[cirnolol]

Даже не представляю где ты такое нашел. Армилист у всех (почти) наьирается по одним правилас: 1-2 хаку, 2-6 трупса, 0-3 фаста, элита, хэви, 0-1 фортификации. Союзники 1 хаку, 1-2 трупсы, 0-1 все остальное (кроме фортификаций). Есть юниты которые брать обязательно, типа фаервариоров у тау.

[Omen]

Да действительно, откуда ты такое выудил? Лучше приведи прямо цитату из кодекса с этими цифрами. вообще + после цифр обычно в простонародье обозначают сейвы, + армор и ++ инвуль соответственно. Но 1+ сейва нет в 40к.

[Arzanat]

Я не про то,  когда собираешь армейский лист, отряды с пометкой 0-1 как я понял идут только одна штука на армию, а 1++ и 1+ это что (и чем они главное отличаются)

Я так понимаю, это вообще опечатки. cirnolol все точно расписал, ни добавить, ни прибавить.

[Dr.Shmu]

В кодексе тау у HQ 1++ , у фаервариоров 1+, собственно у меня самого две версии, то ли это отметка обязательных юнитов, то ли то что к ним можно присоединять др юниты? Отметка стоит перед названием юнита выглядит так 1++ Коммандер или 1+ команда воинов огня.

[Deadman]

Дроны наверное.

[Dr.Shmu]

Не дроны точно, да и еще вопрос, в тему новости там где с днем рожденья, никто не заглядывал?

[cirnolol]

Видимо это обязательные юниты так обозначены. Типа обязателен командер и фаервариоры.

[Шаадан]

Я может путаю, но кажется в кодексе тау ты просто обязан взять Один отряд фаервориоров. Нельзя построить армию на одних крутах, хотя бы один отряд тау должен быть. Может это имелось ввиду?

[cirnolol]

Именно оно. Нельзя не взять хотя бы одного командера и хотябы одних фаервариоров.

[Arzanat]

[kCeHuЯ_БoPoДuHa]

парочка нубских вопросов)

1 какая стоимость вхождения в игру, т.е. сколько мне будет вся армия стоить чтобы с вами начать играть?
2 свои юниты надо в канонные цвета раскрашивать или можно любую гамму выбрать? (для всех одну разумеется)

[Dominus Nox]

1. Сильно зависит от армии и от желания поддержать производителя. Для начала можно обойтись 4-6 тысячами, наверно.
2. Красить можно как душе угодно.

[kCeHuЯ_БoPoДuHa]

1. Сильно зависит от армии и от желания поддержать производителя. Для начала можно обойтись 4-6 тысячами, наверно.

ну все собственно началось с того, что у меня появилось желание скрафтить и пораскрашивать большой танк (типа бейнблейда) он кстати вообще играбельный? помню я им все компьютерные стратегии за гвардию проходил, а как в настольной игре играть вообще без понятия)

[Dominus Nox]

Бейнблейд хорош, только поиграть им редко удастся - он только для игр большого формата, а они долгие и организации требуют. У нас пока, можно сказать, только одна такая была, но предвидятся еще. Ну и к нему армия нужна, без поддержки им тяжело играть будет. Есть у нас владелец танка размеров бейнблейда, Andrew_Mi, можно его расспросить о подводных камнях. Вообще, если без понятия, как играть в настолку, то лучше пока с миньками не горячиться.

[kCeHuЯ_БoPoДuHa]

ну мне же всеравно надо с чегото начинать будет? и миниатюры покупать...
танк это так скорее для души) но и со взглядом на будущее, чтобы потом его в армию ввести когданибудь

[Makc]

тогда беня понадобиться года через два, не раньше.

[kCeHuЯ_БoPoДuHa]

ну окок)
надо будет придти и понаблюдать вживую за вашими баталиями +пообщаться- получу более полное представление с чего и как начинать и вообще хочу ли я начинать

[Dominus Nox]

Да, посмотреть и пообщаться вживую полезно. На минечки поглядеть, с сообществом познакомиться, процесс сам понаблюдать. Ждем)

[Alex Fox]

2maddy
Приветствую, на большинство вопросов тебе уже ответили, но все же:
Чтобы начать играть, вложить придется порядка 3-5 тысяч.
Красить можно как угодно.
Однако! Для начала можно и вовсе нисколько не вкладывать. Играть можно так называемой "проксей" чем-то заменяющим миниатюры, но схожим с ними по размеру. Это нужно делать чтобы получить опыт игры, понять какие миниатюры и войска тебе нужны. Рекомендую прочесть вот эту темку: http://citadelnn.com/forum/index.php?topic=1867.0 Там есть несколько советов для начинающих!
Будем рады видеть тебя на наших играх и с радостью подскажем и научим .

[Dr.Shmu]

Снова я, господа знатоки , внимание вопрос    На данный момент Тау у меня маловато ( очков на 850) соответственно чтобы сыграть на 1250-1500 очков мне нужны союзники, а раз уж меня к лоялистам то пусть это будут суперчеловеки императорского производства . По рулбуку, тау и космодес - братья навеки( ) теаерь собственно вопросы
1 могу я брать союзников на половину всей армии (или есть какие то соотношения типа не больше трети и тд)
2про астартес, есть командор, капелан, библиарий, 1 тактичка, дред и термосы можно их всех сразу оформить в союзники ?

[Deadman]

как я понял, обычный фок.
минимум 1 хаку и 2 трупсы. Для ванильных маров лучше взять либра, капелана,  пару тактичек (если у вас только одна, то в клубе есть стартерная), термосов. Смотри по очкам. 

[Jabberwock_fyr]

1/ Союзников можно брать хоть на 90% очков. Ограничения там все по FOC.
2. Командор, капеллан и библиарий - все слот HQ, из них придется выбрать кого-то одного.
    Тактичку надо брать обязательно.
    Дредноут и терминаторы - Элита, из них надо выбрать кого-то одного.

Минимум трупсы у союзников - 1, максимум - 2.

[cirnolol]

Тактичка очень спорно. Скауты обычно лучше.

[Dominus Nox]

Если надо добить очки, то скауты не лучше.

[Deadman]

Почему?

[Dominus Nox]

Потому что стоят меньше же.

[Makc]

а может у Axel попросить пару моделей для 1250+?

[Arzanat]

Я думаю в данном случае Саше просто нужно тогда как основу взять суперчеловеков, а Тау уже оформить, как союзников. Тогда как раз будет Коммандор, 2 трупсы (фаеры и круты) и элита (невидимки в твоем случае), правда тогда от техники придется отказаться. С другой стороны будет широкий выбор из героев космодеса, 2 отряда терминаторов, дредноут и 1-2 тактички. Ну или просто докупим чего нить) Со временем.

[Шаадан]

Axel до НГ ничего дать не сможет...он все раздал на окраску, у него есть только 12 крутов и один танк, что уже было покрашено, все остальное раздал. После НГ я думаю запросто можно попросить.

Shmu, тебе нужны броды...минимум 4 штуки...У Акселя есть 4 ему еще два хочется. 6 Бродов это все что когда-либо тебе потребуется. Кстати в связи с этим могу предложить следующий вариант, после НГ мы с Акселем собираемся заказывать у наших отливщиков. Я хаос, а Таувод хочет себе две миньки Фордежвских Бродов (которые рельсы в руках держат)...стоимость без доставки 1088 рублей. Если есть интерес, копи бабки, после НГ делаем заказ.

Вот такой Брод:

Спойлер

Насчет быть Тау союзниками или наооборот основной армией. К сожалению на данный момент из тех минек, что я у тебя видел, собрать реально нагибающий ростер будет сложновато. Играя с Тау наверно больше всех тут, как я уловил их основа Броды и Кризы. У тебя пока ни того, ни другого.

[Alex Fox]

2Шаадан
Когда заказывать будете - дай знать, присоединюсь к вам.

[Шаадан]

Ок
http://vk.com/club36778143
вот отсюда

[Шаадан]

Вопрос: Есть правило Smash, все рукопашные атаки АР2, плюс если делим атаки на 2, получаем удвоенную силу. А есть Vector Strike. Вроде бы тоже рукопашная атака. Действует ли правило 2АР? Можно ли уменьшив атаки, удвоить свою силу?

[Dominus Nox]

Вектор страйк - не рукопашная атака. И при нем не используется характеристика атак.

[Шаадан]

Burning Brand of Skalathrax артефакт хаоса...вроде бы переводится как Марка...т.е. это не оружие, а вживленное в тело хренотень, тогда вопрос...откуда прикладывать шаблончик огнемета, если в описании огнемета написано что надо прикладывать его к оружию)

[acvulture]

Если стреляет пехотная модель, то шаблон прикладываешь к базе.

[Шаадан]

Ну тогда уж объясните заодно и правило Torrent Template. Нокс мне показывал, но я не до конца понял. Я беру шаблон огнемет, далее я могу где угодно в 12" от оружия расположить его, но так чтобы большая капелька была дальше к оружию чем маленькая? Вопрос в 12" располагаться весь шаблон или может начинаться маленькая часть шаблона?

[acvulture]

Узкая часть шаблона должна быть в 12" от стрелка и ближе к нему чем широкая. Больше никаких ограничений.

[караир]

Кто-нибудь может научить меня играть в Warhammer 40K? Я за космодесант.

[Arzanat]

Ты сам, Алексей. Читай кодексы, рулбук, приходи на игры, учи матчасть, читай форумы и литературу. Включай голову и желание учиться, а не создавать бесконечные темы...

[Omen]

Помогите новичку космодесантнику!
Нужен совет специалиста!
ПОМОГИТЕ новичку!!!
Вопрос.

Самому еще не надоело? Или ты серьезно думаешь что можно научиться играть в 40к на форуме?
Приходи в Новую Эру, смотри как другие играют, учись, пробуй играть сам. Только так, без вариантов.

[караир]

Я и имею в виду что в Новой эре. Я спрашиваю кто-бы со мной в живую поиграл.

[Alex Fox]

Я думаю, что научить может каждый из нас тяжелый:-) читай тему "аренда столов" приходи в НЭ и играй :-) . Если я буду, с радостью покажу что да как:-).

[Шаадан]

Алексей, я бы вам еще предложил выбрать уже одну тему в форуме и писать в нее все вопросы, пожелания, просьбы все в одну тему. А то у вас уже пяток тем на одну и ту же тематику считай. Темы "Я новичок - хочу играть" вполне будет достаточно на все ваши дискуссии.

[Шаадан]

Помогите разобраться с Burning Brand of Skalathrax - артефактный огнемет. Товарищ SpaceMan в своем отчете http://www.youtube.com/watch?v=1v9DkdGxCl8 смотреть с 5.03 утверждает, что всех сержантов и персонажей, кого пожгли из этого огнемета, дают право чемпиону кидать по таблице буна, даже несмотря на то, что убиты были не в челендже. Перерыл весь кодекс, не нашел такого...м?

[Dominus Nox]

Бун кидается за убийство вражеского чара, а не за победу в челлендже.

[Шаадан]

Т.е. Бун кидается даже тогда когда Чемпион стреляет из простого болтера и наносит последнюю решающую рану?
А если тогда отряд во главе с сержантом стреляет по Хаку и общей стрельбой они его убивают, тогда тоже кидать Бун?

[Dominus Nox]

Надо чтобы последняя вунда была имено с чемпа, видимо.

[acvulture]

От сержанта стрельба отдельная, у него пресижен шоты итд итп. Поэтому ты всегда будешь знать убил он кого или нет.

[Шаадан]

Все понял, спасибо за разъяснение, мне казалось что там именно в челендже убийство.

[Arzanat]

А у меня вопрос по поводу Soul Blaze. Что это такое и как играет? В кодексе немного не понял перевод...

[Dominus Nox]

Если отряд получает рану от оружия с этим правилом, то в конце каждого хода кидается д6. На 1-3 ничего не происходит и в последующие ходы кидать не надо. На 4+ отряд получает д3 хитов с4 ап5 с игнором кавера и продолжает кидать в последующие ходы.

[cirnolol]

Если умеешь кидать 4+ то это очень жесткая штука.

[Arzanat]

Спасибо, все прояснили!

[Arzanat]

Еще возник вопрос по хаосу. Scrolls of Magnus - их может носить только персонаж с меткой Тзинча. И они рандомно генерируют силы по окончании хода? Вопрос собственно в том, может ли персонаж не колдун, а, например, Dark Apostle взять этот артефакт. Тогда, соотвественно, он сможет кастовать и будет иметь 1 лвл Психосил?

[acvulture]

В описании свитка ничего не говорится о том что он делает своего владельца псайкером. Полагаю косяк заключается в том что в описании Апостола просто написано что он может брать любой артефакт хаоса.

[Arzanat]

Вот я как то не подумал, да, скорее всего так и есть. Спасибо за разъяснение.

[Arzanat]

Продолжу мучить всех вопросами. Если встретится дракон - что у него за Vector Strike и Daemon Possetion?

[Шаадан]

Второе позволяет ему игнорировать Крю Стан и Крю Шейкен резалты при броске 2+. Далее демоник пожешен дает восстанавливать хул поинты за счет поедание пассажиров, но у драконов пассажиров не будет, это не транспорт.

Первое же это пролет в фазу движения над отрядом и в конце хода движения отряд ловит Д3+1 автохитов с 7 силой АР3.

[Alex Fox]

Не удержался...

Продолжу мучить всех вопросами. Если встретится дракон -

Ответ прост:

[Arzanat]

Будем знать, спасибо Шаадану и Фоксу за важную ремарку)

[Шаадан]

Вопрос по DA:
Power Field Generator раздает Инвуль 4+ носящему и всем моделям (models) в радиусе 3".

1.Нужно находиться в радиусе 3 или чтобы радиус в 3" хотя бы касался края подставки модели?
2.А это хреновина действует на технику? Вроде бы тоже модель, написано было бы юнит, а тут модель...м?

[acvulture]

Если будешь ставить так чтобы касался - будут срачи по поводу милимитража. Ставь так чтобы было однозначно видно что кусочек подставки в радиусе. Модели техники уже не модели?

[Шаадан]

Т.е. стоящий за спиной у двух лендрайдоров персонаж с генератором сможет запросто им раздавать?)

Вопрос вдогонку, раздается ли это хрень из ринки?

[acvulture]

Обычно ауры раздаются из транспорта и измеряются от хула. Новый фак по дарк энжелам должен появится довольно скоро, если есть какието сомнения там осветят этот вопрос.

[Arzanat]

Размышлял тут на работе... Подскажите, модели с силовыми кулаками всегда бьют с 1 инициативой, это вроде как аксиома. В то же время у ХСМ метка Слаанеша по идее дает +1 инициативу моделям в отряде. Получается, что если отряду Терминаторов Хаоса дать такую метку, у них будет 5 инициатива. Но если у них те же кулаки и топоры, к примеру, то она все равно автоматически становится 1, иначе получается читня и дисбаланс. Так ли это? То есть прибавление инициативы идет к дефолтным характеристикам отряда, а не модифицированным вследствие ношения различного варгира?

[Makc]

В толкованиях ГВ этого момента получается следующий алгоритм.
Сначала изменяется иня всякими модификаторами, в данном случае +1 от метки Слаанеша. А вот когда мы бъем кулаком, тогда срабатывает правило кулака - всегда 1 инициатива.

[acvulture]

Топоры и кулаки - это оружие которое бьет с первой инициативой и никакого отношения к ине модели не имеет. Если не устраивает такое объяснение, то гдето в начале рулбука есть пояснение про то как складываются модификаторы характеристик.

[Arzanat]

Нет-нет, меня все устраивает) Подтвердили мои размышления, спасибо.

[Arzanat]

Новенький вопрос! Играли в один из последних разов со Shmu - и вздумалось мне его технику забросать крак-гранатами. Вопрос, сколько гранат в фазу стрельбы я могу бросить, если все модели в отряде имеют по крак-гранате?

[acvulture]

Бросить одну, в хтх использовать все могут.

[cirnolol]

Не уитата, но близко к тексту: вместо всех атак ближнего боя модель с гранатой может сделать одну атаку этой самой гранатой по её правилам. Соответственно все модели заенгейженые в хтх с машиной могут 1 раз кинуть гранату.

[Arzanat]

Благодарю!

[batanov2006]

Подскажите пожалуйста новичку, с кем и когда можно первый бой провести, так сказать учебный, для более адекватного восприятия и применения правил?

[Шаадан]

В субботу в эту в 11.30 планирует прийти много-много народу, приходите, я думаю найдется тот кто поучит.

[batanov2006]

В субботу в эту в 11.30 планирует прийти много-много народу, приходите, я думаю найдется тот кто поучит.

вот незадача, по субботам не могу с утра прийти, а по воскресеньям бывают такие мероприятия для обучения и вливания новых игроков, и что нужно для обучения с собой иметь?

[Шаадан]

В таком случае, вам необходимо внимательно отслеживать тему ( http://citadelnn.com/forum/index.php?topic=1188.1770 ) в ней все игроки варгеймов пишут о том, в какой день они хотят прийти и поиграть. Настоятельно рекомендую предварительно договориться с этими игроками о том, что готовы ли они будут вас поучить. Бывали случаи, когда люди приезжали без уведомлений и выходило так, что поучить их никто не мог, ибо те уже договорились о количестве игр и они лимитированы по времени, либо у нас вообще турнир и конечно же всем некогда.

Что нужно при себе иметь?
Да вообщем-то ничего наверно для первой игры. В идеале конечно свои миньки, но если вы только-только начинаете, тогда может быть рулетку + кубики. Но если даже этого нет, то ваш оппонент наверняка имеет свои, а следовательно "измерить и бросить", думаю даст вам попользоваться.

Личный вопрос:
А сколько вам лет?
К чему спрашиваю, у нас очень дружное сообщество, но мы сталкивались с проблемами, когда приходили молодые люди 10-12 лет и объяснение правил им - приносило мало удовольствия, чего уж лукавить.

[batanov2006]

С годами все порядке, мне не 10лет, но уже почти 30-дцать а все в солдатиков играю, мужики никогда не выходят из детства
миньки свои тоже есть, даже ростер составлял как смог, кубики и рулетку приобрел уже, осталось найти преподавателя - соперника, который введет в курс дела, самому с собой играть можно, но скучно и никто не подскажет может что не так делаю, не тот визивиг и т.п.

[Шаадан]

Насчет возраста, вопрос задать были обязаны. Просто бывали моменты, когда родители, которые привезли детишек поиграть в ваху, воспринимают наш клуб как ясельки, поки они гуляют по магазину мебель выбирают, мы с их чадами мучатся должны)))

Если у вас есть миньки, рулетка и кубики, вы считай укомплектованный игрок) В этом случае вам как я уже говорил нужно лишь найти себе соперника и сообщить ему на какую сумму очков, у вас ростер. Обычные стандарты это: 500-750-1000-1250. На первый раз посоветовал бы формат 750 очков. Для ввода в игру, более чем удобно.
Обычно люди играют в выходные. Это суббота или воскресенье. А в субботу вы со скольки можете? Если не ошибаюсь, у нас есть люди которые тоже с утра не могут учатся\работают. Есть такой товарищ Dominus Nox, поищите его на форуме. Он по суббота тоже только 3-4-5 обычно может. Вдруг он сможет\захочет прийти с вами поиграть.

[batanov2006]

Благодарю за полезную информацию, напишу пожалуй ему в личкуи и буду следить за форумом "Аренда столов".

[Шаадан]

Всегда рады новым игрокам)

[cirnolol]

Так же могу добавить, что если армия уже определена, то стоит по ней посоветоваться с уже играющими ей людьми, это экономит много времени и сил, особенно для новичков.

[Axel]

вопрос из разряда абсурдных, но не менее интересных, после сегодняшней игры 2х2 Тау против Хаоса: "Навесное"! оружие точно отменяет ковер сейв за укрытие (как в предыдущих так и в 6-ой редакции), а именно ситуация: 5-7 хавоков ХСМ стоят на верхнем этаже руины, стреляем из крак шторм (фортрес оф редеменшн) сила8, ап3, барейдж, большой взрыв. Некие силы утверждают, что даже от барейджа в руине будет ковер, мало того эти же силы утверждают, что ковер будет и в арейки и у стелсов, объясняя это тем что взрыв хоть и в нутри укрепа, но юнитам не мешает спрятаться за камни, балки и прочий шлак...(если так не понимаю смысл навесного), если не так, то аргументирование довод плиз.
PS: лоялы +3 очка в хул атаки...

[acvulture]

Вау, да я прям богом хаоса становлюсь, раз о мне уже упоминают как о силах >_> Вообще было бы неплохо прочитать правила на бараж (стр. 34) и увидеть что ни о каком игноре кавера речи не идет. Бараж просто стреляет с игнором лоса(тогда не вычитается балистик из скаттера) и стрельба резолвится так как будто она происходит из центра шаблона, что позволяет внезапно снайпить нужные модели в отряде(спец вепоны например), и, соотвесно, оно будет игнорировать кавер за террейн расположенный между стрелком и целью. Но при этом если цель получает кавер вне зависимости от положения стрелка(в арея терейне, в руинах, имеет варгир\спецправила дающие стелс\шраудед) то конечно может их кидать(без бонуса за ночь т.к. стрельба из центра шаблона). Естественно если стрелок сам по себе игнорит кавер, то ни каких кавров, но это ни каким образом не связано с типом оружия.

[Dominus Nox]

в арея терейне, в руинах

Посоны, объясните, являются ли теперь руинки ареа террейном, дающим 4+? Я свою точку зрения по этому поводу высказывал, но таки играют все иначе.

[acvulture]

Вроде как, весь этот срач по поводу руин был тока ради срача и все нормальные люди играют так: засел в руине - получи 4+ кавер. За исключением первого этажа конечно. Собственно если есть сомнения, то на турнире - как скажет судья, а когда френдли плей можно перед игрой договориться.

[Omen]

Руины это не местность с 4+ кавером а именно стенки домов, аегисы, крепостные укрепления, окопы итд. Руины отыгрываются как 4+ кавер если ты скрыт стенкой на 25% по ЛОСу. Например, модель стоит за стеной и если стреляющий юнит производит выстрел находясь перед стенкой, то будет 4+ кавер. Если будет стрелять со спины то кавера не будет вообще (при условии что со спины нет никаких других укрытий), все по ЛОСу. А арейка как раз тупо дает 5+ кавер и пофигу на ЛОС, если ты стоишь в лесу считается что он вокруг тебя и мешает прицельно стрелять. По крайней мере сколько я видел, всегда так и играли. Поправьте если не прав.

[acvulture]

На самом деле играют кто как, и на форже по этому поводу был огромный мега срач где, как водится, так ничего и не решили. Поэтому уточняем перед игрой.

[cirnolol]

Хз, ни разу не видел чтоб руинка считалась только по стенкам. Обычно как арея. По поводу баража вултур расписал все правильно. Есть правда еще одна сраче и ненависть генерирующая темка на форже, где бараж совсем опускают, но это ууже совсем наркомания и рав.

[Axel]

Вультере к тебе никаких претензий, я просто всегда до самого последнего момента при своем мнении, и когда вот вы "тыкнули" на конкретную страницу все решилось, за что Вам и спс...

[Шаадан]

1.Как я понял...теперь делаем оверватч пассажирами из транспорта?


2.Не понял вот это немного:

Q: If a unit has the Fearless special rule applied to them while they
have Gone to Ground, are the effects of Go to Ground immediately
cancelled (for example, if this were to occur at the start of their turn
could those units then move, shoot etc. as normal in the appropriate
phases?) (p35)
A: Yes


Юнит с феарлесс который залег не страдает от штрафа и в свой ход может и стрелять и двигаться и чарджить, правильно уловил мысль?

3.А вот это:
Q: Some units have rules that mean their selection permits other
units from that detachment to be selected as if they belonged to
different parts of their Codex army list (Heavy Support choices
chosen as Troops for example). If such a permissive unit is killed, do
these rules immediately cease to apply (e.g. units chosen as Troops
that were not Troops originally cease to count as such and so cannot
be Scoring units, or worse become illedgal units due to excess choices
from one or more sections of the army list)? (p109)
A: No.

правильно ли понял, что если к пример Heavy Support choices
chosen as Troops, то при убийстве этого юнита в миссии где например за Хеви дают очки, очки игрок-противник не получит, ибо даже после смерти юнита, правило остается в действии и это все так же является Troops.

[cirnolol]

1. Да, так всегда и было. В соответствиее с фаер пойнтами.
2. Это относится к случаю, когда юнит не фирлес залег, а потом вдруг получил фирлес (гаунты запинились, пришел синапс, они распинились). Изначально фирлес залечь не может.
3. Если юнит взят как трупса за какое-то спецправило, он останется трупсой и после смерти носителя спецправила со всеми вытекающими. Как бы тоже не вызывавший раньше вопросов момент.

[acvulture]

1. Если в тачке есть дырки для стрельбы всегда можно было делать овервотч пассажирами если чарджат транспорт.

2. Фирлесы не могут залегать. Имеется ввиду что если залегший юнит получит каким либо образом фирлес в начале своего хода, то они встают и могут действовать как обычно.

3. Например если взял Белиала и элитных термасов в трупсу, то они считаются трупсой во всех отношениях и не перестают быть трупсой даже после смерти Белиала. Кому вообще пришло в голову такое спрашивать >_<

[Шаадан]

Я понимаю глупо, просто смотрю последний ФАК и смотрю то, что выделено красным как новвоведение. Ведь именно красным они выделяют новенькое или измененное. Как-то до этого вообще не сталкивался с этими вопросами и играл как играл, а тут бах и красным рисуют, что они настолько идиоты, что просто берут рулбук, берут оттуда уже известное всем правило, потом просто рисуют его в ФАКе, мол поменяли...какой смысл так делать? В чем различие тогда между тем что было и тем что выделили?

[acvulture]

Я так понял, что для особых людей они специально прописали что овервотч можно только 1 раз из транспорта делать.

[Шаадан]

Ясно. Спс.

[cirnolol]

ФАК, именно фак, а не еррата и другие разделы,только поясняет, что и так следует из правил и что там написано, но например в разных местах, и из-за этого вызывает вопросы. Вроде того же фнп и форсы, находились люди подгонявшие аргументы что фнп раньше. Или что стан и шейкен рспространяется на пассажиров после высадки: в рульбуке прямо написано, что этот эффект висит на пассажирах следующий ход, как на машинке. Другое дело что в 5ке после выхода он снимался, поэтому никто как-то даже не задумался что формулировка в 6ке в общем то поменялась.

[Alex Fox]

Назрел вопрос...
"Escort Craft: Place unit on table within 6" of another unit that arrived from Deepstrike, or Reserve." у талона...
Т.е. я как бы могу приэскортить его к поду и выпасть вместе с ним на 1 ход? Если нет, то ткните мне на правило, которое это запрещает...

[acvulture]

Где ты такую формулировку увидел? В правиле черным по белому написано что нельзя эскортить юниты которые выходят дипстрайком.

[Alex Fox]

На фордже увидел, где ж еще.

[Варпов Ноготь]

Всем привет посоны
тащемта из за траблов на работе выпал из жизи и из вахи в частности где то на месяца полтора и в связи с этим имею ряд вопросов
1) чо посоны с форджи напридумывали нового для хаваса? если можно ссылки
2) как дела у дарков?
что вообще из себя армия представляет. ессть ли прлом , играет ли у нас кто?

[Шаадан]

Несмотря на выход нового кодекса ДА, что-то не заметил резкого появления игроков за этот Орден. Кажись никого не впечатлило, никто не рванулся заказывать Термо-Найтов или новые скимеры. Новички вроде бы что-то пытались, но так и заглохло вместе с новичками.

[acvulture]

У дарк энжелов играет в принципе почти все. Другое дело что цены на новые наборы не слишком приятны, да и на форже пока особо не раскурили что с ними делать. Пока едиственная расписка которая чтото показала это 30+ байкеров под знаменем. Вообще Дарки вполне годный кодекс просто нужно сидеть и думать, готовых решений нету.

А хаос чО? Главное правило хсм - не брать в ростер хсм. Драконы, маулерфинды, лорды на байках\джагах со спавнами, закачанный дп прям весьма хорош, толпы культистов, союзные демоны - это то что можно очень часто встретить сейчас в инете и репортах итп. Слегка менее часто - плаги, как всегда хороши, хавоки с автопушками для фанатов дакки, кхарн с берсаками\обычными марами с ццв и маркой кхорна.

[Renk]

А где же няшные нурглятские обли они же тоже много стрельбы могут выдать?

[Шаадан]

Не знаю, после того их порезали в плане запрета стрельбы несколько раз подряд из одного и того же оружия, облей не вытягивает даже бесстрастность к инстант дес от лазок за счет нургла и ассалт пушкой.

По мне тот же предатор с лазками и пушкой или хавоки с четырьмя автопушками всего за 115 очков в разы интереснее и больше кубов накидают.

[cirnolol]

Обли вполне хороши и играют, причем именно нурглятские. Другое дело что они дороже хавоков и предов, но универсальнее, могут более широкий спектр целей расстреливать. Поэтому их обычно берут в дополнение к предам/хавокам. Или только их. Вообще сильно зависит от ростера, смотря что от дакки надо. Кстати, вот хоть убейте не понимаю как могут не играть хсмы за 13 очков тушка. По-моему это просто сложнее и не так очевидно, чем остальные  варианты.

По поводу ДА - кодекс считай что поломен. Но да, пока что развитие получил только рейвенвинг, а в остальном инфы нет, ибо кодекс новый, турниров еще мало было, а так идеями никто не делится. От себя могу предложить очень интересную комбу полный платун с азраэлем ^^ Ну и тупо парковка с либром с инвулем. Термоса с белей. Это все должно играть, и играть круто.

[Arzanat]

Вопрос по Демон-Принцу. То есть, положим у меня есть ДП Кхорна с Axe of Blind Fury. Я чаржу. В профиле у меня 5 атак. На чарже я получаю еще 2 - итого 7. Плюс за демон Вепон я выкидываю... ну скажем 6. Итого - 13 атак. По есть по правилу Smash (или "вдребезги" в русском рулбуке) я могу нанести 6 атак с 10 силой и AP2? Или как вариант - 13 атак с 8 силой и тем же Ap 2 за топор. И если я бью, то вообще с какой иней - первой,  как за силовой топор? Или с иней ДП?

[acvulture]

Если память не изменяет, сначало делишь кол-во атак пополам а затем +атаки за демоник вепон. И зачем принцу топор кхорнитский?
1 Daemon Prince (HQ) @ 265 Pts
     The Black Mace; Daemon of Tzeentch; Power Armour; Wings
и 2-3 мастери лвл псайкерства - выбор победителей.

[Omen]

По последнему факу Смеш делит атаки до различных бонусов за чардж и оружие, и делит в большую сторону при нечетном количестве. То есть имея 5 атак в профиле ты получишь 3 +2 +6 за демоник = 11 атак силой 10 ап2 (за топор или за смеш не важно). Инициатива будет как у ДП в профайле, тк. монстра игнорирует правило анвилди. Еще добавь атаку базовой силой с 10 инициативой за Хаммер оф Врас.
Но я бы лучше использовал булаву на ДП, атак всего на 1 меньше, ап тоже 2 потому что в руках у МК, зато имеем некислое АОЕ.

[Arzanat]

Выбор победителей это или нет, неважно. Почему нужно играть только по шаблону или так называемому паверу? Зачем принцу топор? Что бы поглядеть, как он с ним играет. Вот и все. Уже неоднократно встречаю тут словечки из разряда "это лучше" и "это играет". Конечно, папкам лучше судить, на то они и папки. Но мы, новички, нам интересно тестить, смотреть как это и почему. Честно говоря, расстраивает это. Когда ты каждый раз читаешь, что в твоей армии играет 2-3 отряда - возникают определенные негативные мысли о своей армии.

[Omen]

И правильно! Не слушай никого, играй тем что нравится. Со временем сам до всего чего нужно дойдешь. Самого бесит эта ситуация когда обязывают брать 2-3 отряда и союзников.

[cirnolol]

Не путайте острое с горячим. Отряды играют комбами. А в данном примере вообще идет речь о закачке только.

Правильно вопрос ставится так: что я хочу от данного юнита? Нагибать в хтх, соло угроза, судя по всему без оглядки на остальную армию. Тогда демон принц должен летать и иметь павреармор. Выбираем тип ДП - тут особой роли нет вообще, кроме одного но - у дп т5 и нет етернала, может скончаться от инсты, лечится биомансией. Да и вообще реролы 1к на сейв при 3+ это считай 2+ армор, и доступ к этой самой биомансии, итого тзинч выглядит самым привлекательным, ну и нургл возможно. Но тут по наличию свободных очков и тактической вадности дп: если кроме него есть и другие отряды, то не критично, но если он одна из главных угро и вообще краеугольный камень ростера - то стоит наскрести. Оружие - у монстры по умолчанию ап2, т.е. нам все равно что, а мэйса вундит на 2+ и имеет лучшие правила, в отличие от топора который не дает считай ничего (в отличие от того же хаослорда, для которого и создан судя по всему топор, и что-то другое на котором смотрится уныло).

В итоге получаем практически ГОСТовую закачку дп, её вариации уменьшат его потенциал в игре (при стандартной его тактической задачи). Если ты им собираешься играть как-то по другому (не ультимативный хтх нагибатор и вообще пугало/угроза), то можно поизвращаться с закачкой. Но судя по предложенной (кхорн топор), задача у него обычная, а тут тзинч лучше.

Насчет того что играет в кодексе - это уже совсем другая степь. Из непонятного во всем кодексе хсм только мутилаторы и варп талоны, все остальное вполне может найти себе применение и сыграть, просто нужно собрать правильную комбинацию, которую сможешь реализовать (может даже с талонами и мутилаторами, чем император не шутит ^^). ДП вовсе не маст хэв выбор хсм, как и драконы и финды. Но в той роли что ты от него по сути ждешь - самый оптимальный способ уже известен. Найди другую роль - тогда и закачка изменится.

Как-то так.

[Arzanat]

Спасибо, все очень подробно и обстоятельно. Вот на все бы вопросы такой ответ. Единственное, кто-то предпочитает заранее все почитать на форумах и аналогичных ресурсах, воспользоваться опытом других, порой, более знающих и разбирающихся людей. Другие приветствуют именно эмпирический опыт - пока не ткнуться носом в ошибки, не поймут как и почему это работает или не работает. Я придерживаюсь второго варианта.
Еще раз благодарю Цирика за обстоятельный взгляд на ДП. Очень помогло.

[werqr]

Всем привет
не подскажите кто это такой и для чего нужен
http://citadelnn.com/catalog/warhammer-40-000/chaos-space-marines-kosmodesantniki-haosa/2777
и подойдет ли он для конверсии в лорда хаоса.

[Arzanat]

Это избранный Чемпион Хаоса, то есть по сути - сержант. Ставится в подразделения других ХСМ и дает им 9 лидерство. Плюс, он может брать оснащение из Melee Weapons и Ranged Weapons. Так же он по профилю имеет 2 атаки. Ну если тебе, положим, нужен силовой топор Лорду, то для конверсии самое то. Тем более он пластиковый. Лорд Хаоса, по сути, может быть любой десантник, по визивигу у него такой же силовой доспех. Другое дело, если ты хочешь что бы он выделялся из общей массы и притягивал чужую стрельбу - тут уж как законвертишь. Конкретно эта мдель - очень неплохой кандидат.

[Шаадан]

Посмотрел очередной выпуск Spaceman, встретился с распиской, чоузены с маркой и знаменем Сланеша, раздающим ФНП, по словам данного товарища ФНП раздается всем в отряде, т.е. даже присоединенный к ним индеп(в данном случае Абба) получит ФНП. Вопрос...ФНП получает лишь Абба(ибо он поимел все марки хаос богов) или вообще все индепы(за исключением тех кто выбрал другого бога)? 

[Dominus Nox]

Любой индеп, так как знамя дает фнп всем моделям в отряде. Просто оно берется только при наличии у отряда марки Слаанеш, а раздает независимо от нее.

[Шаадан]

Ясно...просто в кодексе смутила строчка: All models with the Mark of Slaanesh in a unit equipped with an icon of excess have the FNP.

Тогда второй вопрос, вообще глупый я понимаю...а можно всю армию увести в Дип Страйк? Вроде бы там какое-то правило было про не больше половины могут в резерв или резерв и дип страйк разное и не о том.

[Dominus Nox]

All models with the Mark of Slaanesh in a unit equipped with an icon of excess have the FNP.

Хм, тогда я скорее всего был неправ. За вордингом не лазил, каюсь. По этой строчке выходит что только индепам с маркой.
Увести в резерв и в дип страйк - одно и то же в этом отношении, дипстрайк это просто способ выйти из резерва.

[Шаадан]

Тогда закономерный вопрос...можно ли чтобы на первый ход на столе стояла лишь пачка скаутов и пять дропподов в дип страйке?

Значит только Абба и Марочные индепы имеют это ФНП, спасибо понял.

[Makc]

Вообще никого можно не ставить на первый ход. Главное, чтобы к концу хода кто-то был на столе

[Dominus Nox]

Тогда закономерный вопрос...можно ли чтобы на первый ход на столе стояла лишь пачка скаутов и пять дропподов в дип страйке?

Да, потому что дроп поды обязаны начинать игру в дипстрайке и не учитываются при подсчете количества юнитов, которые можно увести в резерв, как и юниты, к которым они прикомандированы, если юниты сидят в этих подах. Даже если пачку скаутов сольют, к концу первого хода у тебя на стол выпадут три пода и массакры не будет. Все норм.

[караир]

А на сколько очков марины из нового стартера?

[cirnolol]

Смотря по какому кодексу.

[Alex Fox]

Вопрос: С квадгана в Аэгисе может стрелять тока нонвехикл юнит или любой? Дред может?
Вопрос снят, нашли в правилах на стр. 105. Стрелять может кто угодно вместо 1 своего оружия.

[Deadman]

В стартере маров очков на 750 будет по кодексу темных ангелов.
А хаоситов в лучше раскладе 550 наберется.

[Renk]

Ангелов несколько больше, 800+ очков, а хаоса всего на 530.

[Deadman]

Меньше, кодекс то новый, цены меньше)

[Шаадан]

Такой интересный вопрос, а демон может получать буны? Вроде бы может, но для получения бун нужно иметь спецспособность Чемпион Хаоса, а ее нигде не прописано в кодексе у демона. Хотя в описании Чемпиона Хаоса даже есть строчка, что убитый черектер противника в вектор страйке, не дает тебе бун.

[Шаадан]

Вопрос, транспорт врекнулся, будучи окруженным со всех сторон, могу ли я высадить подразделение на крышу сломанной ринки или как вроде бы следует из правил по высадке, весь юнит внутри умирает. Обыскал весь рул бук не нашел разрешение на подобное действо, правда не нашел и запрета.

[acvulture]

Страница, 79-80 Emergency Disembarkation. Первый раз я сказал тебе все прально, высаживаешся на 6" и ничего не делаешь ход. Потом тебя что-то в этом не устроило, и мне пришлось предложить тебе первое что придет в голову. xD По вордингу мне кажется что сверху на верк мона выпасть по Emergency Disembarkation.

[Omen]

На стр. 80 в эффектах для пассажиров четко описано как надо выставляться. Либо через аксесс поинты, либо Emergency Disembarkation используя весь хулл. Если весь хулл залочен базами противника то высадиться не можешь вообще и отряд убирается. На крышу нельзя ибо техника считается врекнутой только после дизембарга, это в последнем предложении говорится.

[acvulture]

А, ну да в 6ке нужно в бтб с хулом встать вначале. Тогда забей, был не прав.

[Шаадан]

Как понял, новые демонашки теперь не обязательно должна выходить дип страйком, можно и сразу в первых ход на стол ставить? Или плохо кодекс пролистал и там где-то зарыто это правило?

[acvulture]

Ставятся терь как все, просто у всех юнитов есть дипстрайк.

[Шаадан]

еще пару нубских вопросов:

1.Lesser Great Ex... Reawrds как я понял они накидывают на кубах. на 1д6. Но там есть еще значение 0. Означает ли это как в магии Праймарис Способность. Т.е. если ты сбросил то что тебе не понравилось, ты можешь отказаться и взять значение 0?

2.А монстр крича летающая может присоединяться к отряду если она такого же бога, как весь юнит?

[Dominus Nox]

1. Да, там ж написано, когда все накидал, любой результат можешь сменить на 0.
2. Летающих монстрокрич-индепов не бывает же.

[acvulture]

:\

Про гифты мона было и прочитать. Ты ролишь д6 по таблице, но если не нравится что наролил мона как с психосилами взять выбор по умолчанию. У демонов там можно брать оружие соответсвующего качества и бога.

Монстр крича это монстр крича а не индеп.

[Шаадан]

Стоит огромный демон монстрч крича который грейте анклин. За его тушей на все 100% спрятан культист. Могут ли стрелять по культисту? Это не техника конечно, но все равно стрелять можно или нельзя?

[acvulture]

Ты не можешь убить то что не видишь. Через отряд стрелять можно, через технику и монстр крич нет.

[Шаадан]

А где сказано что через монтру крича стрелять нельзя? К примеру если у меня моделька смогла на все 100% спрятаться за байком. То есть тут можно будет стрелять?

[acvulture]

Ты не можешь убить то что не видишь. Через отряды я имел ввиду то что в 99% случаев ты не сможешь поставить отряд так чтобы чтото за ним полностью спрятать. Потому как если увидишь хотябы кусочек пятки цели, в нее мона стрелять.

[Шаадан]

В нашем случае огромный демон нургла Great Unclean One



за которым прятался культист.

[Dominus Nox]

Ну ответ же был, лоса нет - стрельбы нет. Культиста за анклином спрятать не проблема, да и ты гришь он на все 100% скрыт был. Вот и все.

[cirnolol]

Вопрос: какой формат у нас наиболее предпочтителен для турнира? 1500, 1750, 1850, 1999+1? Сколько народу сможет выставиться на эти форматы?

[Шаадан]

1500

[cruelhombre]

2000 если в несколько дней проходить будет 

[cirnolol]

3 тура, один день. 2.5 часа на игру 2к более чем достаточно.

2Шаадан
Почему 1500? Это ведь мало и уныло. Тем более ты же можешь и больше гораздо ^^

[Шаадан]

Как правильно уже сказал Михалыч, больше 1500 турнир не убирается в один день. Три игры в день на 2000 очков это смерть организму, мне тупо жалко времени и если первые две игры есть интерес играть, последняя уже по барабану как идет, лишь бы побыстрее закончить. из личного опыта, ИМХО.

[cirnolol]

Личный опыт? По-моему все противники такого ни разу даже две игры на 2к не играли в день. Все там в порядке, особенно если начинать не после обеда. 2-2.5 часа на игру, и по 15-20 минут между играми выше крыши.

[Шаадан]

Не исключаю, что под чутким руководством Судьи игра может протекать быстрее. Пока же играм на такие форматы могу лишь похвастаться в домашних условиях, который может быть и нельзя в отнести в зачет, но могу сюда смело прибавить отзывы других игроков, которые слышал сам и которые можно прочитать здесь же на форуме. Далеко ходить не нужно, после всех замесов заканчивающихся за 18.00 темы полны негодований почему так долго, турнир на 1000 очков в октябре где сыграли всего лишь три тура, такие же кислые лица тех, кто остался играть до конца. Командный турнир на 2000 вообще чуть "дракой" не закончился. Поэтому чисто на своем неудачном опыте и сужу, три тура на 2000, вряд ли получиться больше, особенно если это будет воскресенье.

[cirnolol]

Суббота, часов с 11 и до 19-19.30 вполне нормально. В принципе если подсократить время до 2х часов, то и в 18 закончить можно.
А насчет примеров: лично участвовал во всех замесах макси лиги, по 3 тура, заканчивается часов в 4-6, и это было абсолютно ненапряжно. На 2к да, надо уже потараться, но на то и турнир. Так же могу вспомнить турнир на 1750 давнишний, закончилось после 6, все в порядке было.

п.с.
Не помню ни одной темы с негодованием "почему так долго".

[Makc]

1. Если брать шахматные часы, то надо купить батарейки к ним.
2. Нужно установить регламент использования часов. По сколько на игрока. Если время у игрока кончилось, то он проиграл или как?
3. Если играть по часам, то все получается очень быстро. При времени в 1:10 на игрока, тур закончится в 2 часа по-любому.

[cirnolol]

Имхо играть по часам смысла нет. Затягивание игры обычно видно невооруженным глазом и решается вызовом судьи. Достаточно установить время на игру, и судья за 15-20 минут объявит время. После объявления доигрывается ход (чей бы ни был, либо по договоренности если действий мало) и все. Зачем изобретать велосипед, если все давно продумано и опробовано?

[Шаадан]

Суббота самый отличный день для турнира, ИМХО.
Насчет негодований, на Макси Лиги не был, нужно будет как-нибудь посетить, опыта перенять. На моих ивентах они к сожалению были, ну это наверно косяк организаторский, согласен.


Макс:
Батарейки купим.
Часы на большие форматы пипец как необходимы. Ибо как только время подходит к концу начинаешь выслушивать о "затягивании" времени. Ибо нельзя закончить игру спустя ровно 2 часа. А вот если круг хода не закончился. кто-то успел 5 ход походить, а противник нет. Заканчивать принудительно? Большая часть Ваховских боев решается в последние несколько ходов. Парный турнир показал очень явственно, когда игры сливались исключительно за счет нехватки времени. Снес пол стола противнику и вроде бы успеваешь заскорить, но кончается время, слив игры. Тоже кстати кучка негодований была по этому моменту. А дать возможность доиграть ход это иногда аж до +20-30 минут, тогда весь турнир смещается и регламент летит к чертям. 
Хочу вот в своем попробовать с часами, может выйдет. После парника остались отвратные впечатления об "времени на тур".

[cirnolol]

Ну часы приведут к дополнительным ненужным телодвижениям только. А негодования и нехватка времени - все в равных условиях, и на это тоже надо рассчитывать. От себя лишь могу сказать что не торопясь играя на 2к ни разу даже не приблизился к ситуации нехватки времени в 2.5 часа.

[acvulture]

На том же турнире в Питере было по 2,5 часа на игру. Лично я там все игры закончил по ходам а не по времени. Другой вопрос что на 2к у нас мало кто может выставиться. Я бы голосовал за 1850 - неплохой формат, либо 1500 как самый доступный но на который уже хоть куски осмысленного ростера можно выставить.

[Шаадан]

cirnolol
Если мы берем таких как ты, то я уверен вам хватит и 2 часов на партию, может даже меньше. Для некоторых других этого времени может не хватит. Чего говорить, мы иногда по 5-10 минут тратим на то, чтобы посмотреть сколько нужно кинуть такой силой, по такой тафне или там такой WS против такого))))
С другой стороны на 2000 очков большинство будет именно таких как вы, поэтому согласен, турнир будет проходить быстрее. Плюс судья, решающий такие вопросы так же ускорит процесс.

acvulture
А уместно сравнивать Питерское сообщество и наше? Со слов самого Цирика, люди в Столице затачиваются на порядок больше чем у нас здесь, лучше знают правила и т.д. отсюда и быстрее игра. Нет? или там точно такие же игроки были, которые могут начать спрашивать каким WS по какому WS?

[Omen]

1850. я лично готов на любой формат, но этот наверное предпочтительнее.

[acvulture]

Ну естественно игроки которые были на турнире хотя бы имели представление об общей механике игры. Но, небыло такого что все знают все статы всех юнитов(многие, как оказалось, не знали что делает виндикатор). Другое дело, что все спорные вопросы решаются быстро - поглядели в рулбук, и товарищи там имеют собственное мнение и просто говорят пошли глядеть рулбук если мы расходимся во мнении.

[cruelhombre]

1850 кстати звучит не плохо. А по поводу игр: 3 игру по 2 часа это замечательно, если все пойдет по плану)
Соглашусь с Шааданом, что к вечеру уже надоедает.

[Шаадан]

acvulture
Выходит игроков было больше все же опытных, отсюда и игра возможно шла быстрее. У нас же, если мы не собираемся играть вшестером в таком турнире, то список участников будет состоять не только из таких "знающих". И тут пошло поехало. Начиная от WS и тафны, заканчивая всякими вопросами ФАКов, далеко ходить не нужно. В последней игре с Деадманом, он заявляет, не верю, что дракон по последнему факу жжет на 360 градусов. Ну что поделать, начинаем грузить в интернете ФАК...загрузили...нашли...посмотрели...решили. Итого: 10 минут из игры в аут. Понятно, что ФАК должен быть на руках, понятно, что можно спросить судью. Ну а если допустим судья не знает ответа? Начинаем лезть в тот же самый кодекс и искать-искать-искать, тратя драгоценное время. А то, что судья наверно не наизусть сможет процитировать чужие кодексы это однозначно.

Общая суть моих слов сводиться не к тому, чтобы доказать что формат 2000 очков сакс. Нет, что вы, медленно но верно даже новички наши двигаются к нему все ближе и ближе. Скорее уж намекнуть, что турнир в Питере на большой формат с опытными игроками, может кардинально отличаться от турнира в Нижнем Новгороде с совсем уже другими игроками. Если конечно как я уже говорил вы не планируете устроить турнир с 6 игроками, а натянуть хотя бы до 10-12 участников поэтому возможно нужно быть готовым к тому, что 2 часов на игру может не хватить. А дальше негатив игроков и пошло-поехало. Так что формат 2000 играть можно, просто осторожно и быть готовым к таким вот эксцессам.

[cirnolol]

Без загрузки фака все бы решили и сами за 20 секунд, что только означает, что надо иметь распечатанный на руках. Если фака на руках нет и спрашивать судью - то минута, т.к. без фака судья под свою ответственность решит так как помнит/думает. Просто вспоминаем цитату из правил того же Питера:

В случае, если игрок не может в течении пяти минут, после требования оппонента предоставить ему в напечатанном виде правила на юнит, специальные правила юнитов в его армии, ростер и прочую подобную информацию, судьей будет наложен штраф на команду, путем снятия турнирных очков (TP), или же удаления юнита.
Например, если вы не можете предоставить оппоненту информацию по правилу «Red thirst», судья применит к вам штраф в TP, на свое усмотрение до максимума -5TP. Если у вас нет правил, используемых юнитом «Night spinner», то этот юнит будет удален до конца игры и будет считаться уничтоженным.

Все. Проблем нет.

А насчет 6и человек, так это зависит уже от конкретных людей, даже 2 года назад на 1750 набиралось 8. Я сходу могу назвать 10 человек, которые могут принять участие, и кого новичками ну никак не назовешь. Это без учета Шаадана, Акселя и новичков.

[Шаадан]

Ну раз так много играющих на такие форматы опытных игроков, тогда действительно турнир даже на 2000 очков будет в тему с лимитом по времени в 2-2,5 часа плюс 20 минутный перерыв на обед. Возможно, что был не прав. 

[Renk]

Рул бука по друкой нет, а вопрос гложет. Может ли один транспорт брать на борт два отряда?

[cirnolol]

Если второй отряд индеп присоединенный к первому - может.

[Dominus Nox]

Комбатсквады теперь еще могут.

[Alex Fox]

Господа, обсуждение формата турнира прошу вести в теме турнира. Тут вопросы по правилам и т.п.

[cirnolol]

Тема турнира еще появится. Сразу как репорт допишу создам. Тем более надо придумать число, а то тут выяснилось что начало апреля уже занято.

[Шаадан]

Цирик если у тебя были планы на это число не вопрос...уступлю и проведу свое мероприятие в конце месяца.

[cirnolol]

Планы были, но ты первый объявил, смысла что-то менять не вижу, тем более что день рождения Думаю запланировать на 20е или 27е число, 2-3 недели на отдых и думы должно быть достаточно.

[Шаадан]

Перед тем как забить дату, спрашивал у Клабмейкера, он меня предупредил, что 20 апреля у них массовый турнир по картам, 150+ человек.

[Шаадан]

Кстати, народ пока вообще молчит насчет моего эвента, так что если к 25 марту не подтяну хотя бы до 8-10 человек, то дата освободиться.

[Mirovingen]

Мда... думаю, не ошибся ли темой, ладно все равно...
Недавно, исследуя недры ютюба я наткнулся на видео посвященное Вахе ФБ/40к, действия видео происходили в клубе варгеймеров "Мантикора" в Москве-матушке.
 В итоге выяснил что в "Мантикоре" уже давно практикуют так-называемый "базар битсов" и понял
почему бы нашему клубу не перенять идею? Идея была бы полезна всем, и начинающим и ветеранам
вахи, чисто для покупки и обмена битсов, без предварительного сговора, как вам?

[Шаадан]

Вопросы продажи\покупки обычно задают в разделе базар.
А зачем сразу в нескольких темах писать одно и то же?
Что значит без предварительного сговора? В темную принесли битцы и обменялись?)

А если вам необходимы какие-то битцы можно зайти в раздел Базар и там одной из первых есть тема: http://citadelnn.com/forum/index.php?topic=2888.0 - "Куплю битсы wh40k". Можете смело писать там свои предложения и то, что вам нужно. Если вы предлагаете создать еще одну тему, то в ней по сути таковой смысла нет, ибо в случае нужды в чем-либо народ не заморачивайтся и создает новый топик, как например: "Дред ццв", всех это устаривает, всем это удобно.

[Шаадан]

Я слышал в клубе есть стартер. Посему вопрос таков, чисто теоретически реально будет выцепить 6го человечка чтобы сыграть партейку?
Я бы свой привез, вот только я профан в транспортировке минек (прям по Фрейду опечатка была:)), да и ссыкотно пока тащить их к вам из Дуста.

В клубе лежит полный стартер Битва за Черный Предел, какие именно миньку туда входят вы можете посмотреть в гугле. Брать их может любой игрой, главное играть аккуратно и поставить все потом на место.

[Варпов Ноготь]

Я правильно понел что Перевертыш теперь сам по себе может бегать?

[Dominus Nox]

Да, он теперь индеп.

[Варпов Ноготь]

Мне кажется или Перевертыш теперь карни может изобразить?

[Dominus Nox]

И не такое может.

[Варпов Ноготь]

И не такое может.

БОЖЕМОЙВОТЭТОПАВИР
А сейв всегда родной, правильно ?

[Варпов Ноготь]

И еще, на колесницу можно посадить герольда- огда транспорт а если флемера - пылающая колесница?

[Dominus Nox]

Там ж перечислены статы, которые он ворует, сэйва среди них нету. Второго вопроса не понял - либо берется пылающая колесница, в которой сидит и не вылазит флэймер, либо берется герольд и у него в варгире есть колесница, которая транспорт, да.

[batanov2006]

Подскажите пожалуйста, на варфордже прочитал что вунды распределяются пока не кончатся на весь юнит:
----------------------------------------------------
- В ХТХ ранений больше чем фигур в базовом контакте и в 2х дюймовой зоне. ранения пропадут или я их распределяю на модели которые дальше 3х дюймов?

- распределяешь дальше пока вунды не кончатся.
-----------------------------------------------------
а при игре в нашем клубе, мне объясняли что вунды пропадают, если нет ближайших моделей в 3 дюймах.
Как же все таки правильно?

[acvulture]

В хтх раны распределяются пока не закончатся раны или модели в отряде. Тот кто утверждал обратное неправ.
От стрельбы раны можно распределать только на те модели которые ты видишь и они находятся в ренже хотябы одного оружия отряда\модели.

[batanov2006]

Спасибо, теперь много много ран наносимых Демоническим Топором моего Кхорно-Лорда не будут пропадать после двух, трех моделей стоящих первыми.

[batanov2006]

кто, что, посоветует давать Чемпионам Хаоса, ведь по кодексу они всегда обязаны кидать Вызовы при чардже,
т.о. получаем нам нужно будет биться с сержантом как минимум,
итак чемпион имеет 2 Атаки в профиле, +1 Атака за два оружия (если таковые будут), +1 Атака на чардж итого нам против обычного марина нужно 4+ на попадание, а для ранений думается мне Power Maul + Pistol так получается дешевле и больше кубов на 2+ выпадет, но проблема остается с AP, вариант с Power Fist + Claw дорогой, но для ранений 4+ нужно хоть и с перебросом, елси когтями бить, и 2+ только на первой Ине.
и так вопрос что же лучше дать?

[Шаадан]

Чемпион Хаоса в смысле Сержант отряда...не Хаос Лорд, правильно понимаю?
По мне самый лучший вариант Кулак, столько раз выручал. Пережить 2 атаки мариновского сержанта можно, зато в свою фазу инициативы, почти 100% возможность убить. Плюс в случае сражения с Индепом, есть шанс так же навешать вунду или даже инсту(Инстант Дес), если твой оппонент имеет тот же кулак или топор.
А еще иногда, ну бывает такое, беру Меч+Мельта-бомба(дешевый вариант), если к примеру к отряду присоединен еще Хаос Лорд с каким-нибудь мега-нагибатором. Чемпиона кидаем супротив сержанта, а Хаос Лорд в это время нарезает основное подразделение. Мельта нужна в случае если твой отряд зачарджит какая-нибудь шагающая бня или наоборот, нужно будет быстро подойти и танчик подорвать. 

[Варпов Ноготь]

Кто нибудь у нас играл демонами по новому кодексу?
а то мне армейка едет, а у меня мыслей даже нет

[cirnolol]

Нокс играл, и уже довольно много.

[Renk]

Полом и жесточайшая имба, впрочем нет, полом у нас нынче тау.

[Варпов Ноготь]

Полом и жесточайшая имба, впрочем нет, полом у нас нынче тау.

А где полом то можно показать, а то на фордже коллективно решили что все безнадежно

[cirnolol]

Оо

[Dominus Nox]

Там ноют теперь только про уменьшение силы рельс на бродах, в остальном-то крутизна немереная.

[Шаадан]

Помогите с определением выстрела с техники Плазма-шаблоном.

Правильно ли понимаю:
1.Перед броском скатера, я кидаю кубик.
2.При выпадении 1-2-3 - выстрел не происходит, я ловлю глянец.

Второй вариант:
1.Перед броском скатера, я кидаю кубик.
2.При выпадении 1, я должен сделать еще один бросок дайса и уже в случае выпадания 1-2-3, я ловлю глянец. Смущает слово "further roll". В дальнейшем броске дайса...м?

[acvulture]

Перед выстрелом кидаешь д6, на 1 едничку выстрел не происходит. Потом кидаешь еще д6 и на 1-3 получаешь гланс.

[Шаадан]

Спасибо.

[Шаадан]

все ли оружие флаеров, которое они с собой таскают, имеют СкайФай правило?
Речь идет например о бомбирах Тау...Дроны понятно, у них прописано, а вот миссл под и милл ракеты...у них как?

[cirnolol]

Флаер сам по себе выбирает на начало своего хода имеет или нет скайфаер со всеми вытекающими. Т.е. если имеет, значит по земле снапшоты, если нет - по воздуху.

[batanov2006]

подскажите по правилам выхода из резервов, вот например выходят из резерва байкеры, ставлю на край стола, и в этом же ходу могу ими двигаться, потом стрелять? ну про чардж понятно что нельзя.

[Dominus Nox]

Ты их как бы ставишь за краем стола, в притык к нему, и из-за края стола ими ходишь. А дальше как обычно.

[acvulture]

Когда юнит выходит из резерва считается что он касается передним краем подставки\модели края стола, затем делает свой обычный мув.

[batanov2006]

спасибо, т.о. выходим из резерва и далее ходим (мерим от края стола) и стреляем как обычно но не чарджим, все значит я правильно понял.

[Варпов Ноготь]

Посоны, флемер на колеснице больше обычного?
Герка кхорна от форджа не играбелен более?

[Dominus Nox]

1. Да, побольше.
2. С чего бы?

[Варпов Ноготь]

1. Да, побольше.
2. С чего бы?

Он на 40 мм подставке

[Dominus Nox]

Да он и раньше на ней был. Вроде правила разрешают ставить модель на подставку больше, чем у нее должна быть.

[Renk]

У демон принца с маркой Тзинча есть возможность перебрасывать единицы за сейвы, можно ли перебрасывать больше одного раза, если единица выпала второй раз или переброс может быть только один?

[Dominus Nox]

Любой кубик можно перебросить только один раз.

[Makc]

В правилах написано, что любой переброс делается только один раз. Второй результат принимается обязательно.

[Arzanat]

Активно читаю все про новых Тау, что бы, значится, не попасть в просак в играх против моих вечных синих оппонентов и раз за разом натыкаюсь на странную, как мне кажется вещь. На том же варвордже все пишут, мол - Лонгстайк (который атачмент для Хамер Хеда) - лучший оператор для квадгана, потому как у него 5 бс и танк-хантинг. Но как он может быть оператором, если он, по сути - техника, неразрывно привязан к своей машине и не туды, не сюды. А насколько я помню, техника оператором не может являться. Внесите пожалуйста ясность, а то всякое может быть.

[cirnolol]

Запрет на стрельбу из квадгана по технике появился только недавно в последнем факе, а кодекс вышел раньше. Скорее всего ты читаешь старые посты.

[Arzanat]

Твоя правда, Цирик. Но вообще даже при отсутсвии прямого запрета предполагать такое несколько..., странно что ли.

Другой вопрос тогда. Недавно было ситуация - мой ход, Дракон с 1 вундой совершает вектор страйк и уходит в резерв. Заканчиваются все фазы моего хода - хочу восстановить Дракону вунду. Могу я это делать, если он ушел в резерв или нет?

[Dominus Nox]

Нет, так как модели в игре по сути нет.

[Arzanat]

Ну тогда по логике вещей - если ты прячешь в резервы командующего и его на поле/в игре нету на первый ход, значит ты не можешь черты главнокомандующего использовать, они же к нему приписаны - так?
И опять же, дракон то как бы к тому времени уже вышел из резерва, мне же что бы он вылетел на следующем ходу не нужно за него заново куб на резервы кидать (или надо?). Просто тут получается, я не могу восстановить вунду просто потому что спецправило "Оно не умрет" действует последним? Обидно как-то.

Ну пойдем дальше - как раз Ноксу вопрос. Ты высажаваешься рядом с Риптайдом, у него правило "Перехватчик". Он может положить блинок на начинку дроппода, или же перехват он объявляет именно дропподу и должен стрелять в него. Правило объявляется в конце фазы движения оппонента - но на тот момент как раз начинка то высадилась, и она в игре - плюс риптайд  заранее знаешь, кто сидит в каждом дропподе.
А если по логике вещей Риптайд "перехватывает" именно дроппод, и, например, уничтожает его - то почему начинка выживает - никакх же штрафов в игре не предусмотрено. Это очередная условность и логики тут искать не надо?

[cirnolol]

В правиле все четко написано по поводу интерсепта - в конце фазы движения противника можено пострелять по любому юниту, пришедшему из резерва. Дроппод пришел из резерва, начинка пришла из дроппода что тоже считается как прийти из резерва. Стреляй в кого хочешь, в чем проблема? Котез вообще и туда и туда стреляет.

По поводу ит вил нот дай - там четкий вординг опять же, модель на столе? Нет, значит не кидается. У индепов так же - у кого прописано что работает всегда, у того работает, у кого нет - у того нет.

[Omen]

На том же варвордже все пишут, мол - Лонгстайк (который атачмент для Хамер Хеда) - лучший оператор для квадгана, потому как у него 5 бс и танк-хантинг.

Эльдарский экзарх драконий лучше, против него еще и каверы не работают.

[Arzanat]

Омен, экзарх может, а лонгстрайк нет - выяснили уже)
Спасибо за ответы, многое прояснили.

[Arzanat]

Появились новые вопросы... Вообще они сейчас всегда появляются после игр со Шму и его тау, ей богу, читня какая-то, а он еще и хоумрулы выдумывает. Итак:

1) Ситуация - стоит тауситская "Акула", стреляет в 3 спаунов, прячущихся за терейном. Лоса нету. То есть Акула можно стрелять только СМС которые игнорят лос. Дальности СМС хватает только до одной модели спауна, то есть логично предположить, что все раны пойдут на него. Но тау утверждают, что раз он дотягивается дальностью своего основного орудия до всего отряда, значит и раны идут во всех. Но как?! Лоса же нету, да и что за бред получается - еси в отряде маринов лазка, то болтеры стреляют на 48 дюймов?!

2) Акула Тау стреляет из ионки выстрелом с "перегревом". На кубике 1. То есть по сути автохит - машина должна потерять 1 хулл поинт. Но Александр, ссылаясь на наш метогейм утверждает, что нужно еще кинуть D6 - на 1,2,3 рана проходит, на 4,5,6 игнорится. Это не спецправилось тау, откуда он это взял? Где это написано?

[cirnolol]

1) Убирается одна модель, т.к. которое дотягивается - не стреляет. Ну и в лбом случае даже если бы дотягивалось, то отрабатываться раны должны отдельно, и если бы допустим он всем попал и заявил резолв основного орудия первым и убил этого спауна, то смски уже никого убить не могут и пропадают.

2) на 4+ спасается, на 1-3 теряет хулпойнт, выстрел не производится. Рульбук, раздел юср, правило гетс хот.

[acvulture]

Не согласен с Серегой по первому вопросу. В описанной ситуации можно убрать только 1 спауна т.к. у дальнобойной пушки нету лоса до них. Но в ситуации когда, например, в тактичке ракета(48") и болтеры(24") если в ренже болтеров не остается моделей во время распределения ран, то их можно распределять дальше, поскольку хотя бы одно оружие юнита достает. Это написано емнип в факе к рулбуку и по этому поводу много было возмущений. Я точно знаю что магна-грапл(12") "увеличивает" радиус поражения фуриозы с фрагпушкой и тяжелым огнеметом.

[Arzanat]

Спасибо. По первому вопросу я тоже согласен с Вультуре, по второму Цирик все подробно объяснил. Но я уверен, Тау еще что-нибудь выкинут...

[Шаадан]

А я тоже хочу пожаловаться на своего таувода...он говорит, что эфирный, дающий +1 выстрел из пульс оружия действует так же на крутов с снайпер патронами, докупаемыми отдельно. Вчера чуть не подрались в машине)))) Разъясните ситуацию.

Как я понимаю кодекс, эфирный дает +1 выстрел даже крутам, НО только тогда, когда они используют  обычные пульс патроны, когда же речь идет о снайперских патронах, данная фича не действует.

[Dominus Nox]

includes Kroot rifles firing pulse rounds.

Только импульсные патроны.

[Шаадан]

Спасибо.

[cirnolol]

Вултур, копирни плз строчку, или скажи на какой странице в факе.

[acvulture]

Собсно, на сколько я понимаю, все исходит вот от сюда:

Q: When making a Shooting attack against a unit, can Wounds
from the Wound Pool be allocated to models that were not within
range any of the shooting models when To Hit rolls were made (i.e.
half the targeted model are in the shooting models’ range, and half
are not)? (p15)
A: No.

Если это утверждение верно => Если модель находится в ренже хотя бы одной модели из юнита который стреляет, то на нее можно распределять раны из пула вунд.

[cirnolol]

Ну тут же написано: половина моделей в которых стредяют в ренже, вторая нет, и в эту вторую нельзя распределять вунды. Вроде как расшифровка в скобках четко оговаривает ситуацию, вопрос только в применимости слова any на все остальные ситуации.

[acvulture]

Тут написано следующее: Если модель не была в ренже хотя бы одной модели из юнита который стреляет на момент бросков to hit, то на нее нельзя распределять вунды.
Соответсвенно если модель была в ренже ХОТЯ БЫ ОДНОЙ МОДЕЛИ(например марина с ракетницой) из юнита который стреляет, то на нее можно распределять вунды из пула вунд. В пул вунд идут все раны нанесенные атакующими (неважно какое оружие).

[cirnolol]

Что я и сказал, все упирается в трактовку слова any на остальные ситуации.

[acvulture]

Какие могут быть трактовки выражения any of the shooting models? Выдумываешь чтото чего нет. До нас уже 100 раз везде обсудили и на форже и за бугром этот вопрос.

[cirnolol]

Ок.

[Доберман]

Всем здравствует! У меня возник такой вопрос: есть ли ,такой человек который может миниатюры из другой вселенной ,довести до Warhammera 40000? (Оторвать руку ,приделать автомат...)

[Шаадан]

А смысл так извращаться? 
Просто если пока нету возможности приобрести модельки, всегда можно запроксить, т.е. использовать любую другую модельку схожего размера. Это если не считать готового покрашенного стартера, который лежит в клубе и которым вы с легкостью можете воспользоваться для "первых шагов". Этими же модельками можно и "проксить", если конечно собираетесь начинать с армий малых форматов, а не замахиваться сразу на 1500+ очков.

[Доберман]

А можете посоветовать : сколько примерно солдатиков надо на нормальную армию. То есть на 500 очков - 20 солдатиков, 1500 - 50 . Мне как человека интеллектуального склада ума , заинтересовали ваши битвы. И если вы поможете в этот мир ,40000 года ,сделать шаг ,то я буду благодарен. А деньги ,они имеются. Просто цены кусаются. (Стартер - 3400 руб.) Я решил полазить по форуму ,поспрашивать ветеранов ,и войти в ваши ряды. Да и ,я очень интересуюсь в переделки фигур из одной настольной игры в другую ,то есть у меня есть коллекция другой миниатюрной продукции... И не больно хочется обанкротиться на другом хобби. Как быть ?

[Alex Fox]

Привет Доберман! Здорово, что ты решил влиться в наше общество .
Из какой системы у тебя сейчас есть фигурки? И в кого хочешь переделать? В принципе, переделать можно что угодно в кого угодно. Понадобится лишь время.

Количество моделей напрямую зависит от рассы, которую ты выберешь. У Орков и Имперской Гвардии даже на малые форматы нужно много миниатюр, ибо по очкам они очень дешевы. У Космодесанта или серых рыцарей наоборот. Но ориентировочно... на 750 очков нужно 20-30 моделей пехоты и парочка моделей техники. На 1500 все уже зависит от ростера. Можно и на одних танках или самолетах собрать 6-10 единиц техники, а можно от пехоты, там уже за 100+ моделей перевалить может.

В плане денег - да. Цены кусучие, но если подходить к закупке с умом и постепенно, то это не так страшно.
Определись с игровой рассой. Поспрашивай людей или сам поизучай их кодекс, определись, что играет в 80-100% случаев и покупай это, 1-2 коробочки, собери, покрась или не крась и так поиграй. Остальные модели - запрокси (замени чем-то похожим по габаритам, хоть коробками или фишками). Так ты определишь, какой юнит тебе нужен дальше, купи, покрась и т.д.
За раз покупать кучу всего не стоит.

Если будут вопросы - обязательно пиши, поможем чем сможем .

[Доберман]

Я решил так - половину своей прошлой коллекции ,продать ,а вторую модернизирую.(Чужими руками) Вот их фото сессия - из них можно сделать что-то, на подобия Варика 40000?

[Шаадан]

Из  Битвы Фэнтази что ли? На вид модельки просто огромные и из них ты вряд ли что-то сможешь сделать. Даже для Warhammer Fantasy. Легче все же использовать крышечки от пепсиколы или деревянные болванки или просто вырезанные из бумажки кружочки.

Все советы, которые дал тебе Фокс выше, более чем ценны. Определись с расой, за которую ты хочешь поиграть. Из-за того что хобби достаточное дорогое, шансов потом передумать и начать собирать новую армию, когда ты уже купил несколько отрядов от одной, будет огромной проблемой. Поэтому знакомство лучше начать с кодексов. Скачай их себе на комп, они валяются в гугле пачками и выбери себе который тебе больше всего по душе. Затем можешь обратиться сюда и люди подскажут тебе, какие отряды нужно покупать, чтобы собрать хотя армию на минимальные 750 очков. Это будет самый лучший вариант, если хочешь "малой кровью" войти в игру. 

[Alex Fox]

Хм, даже не знаю. Масштаб миниатью подойдет? По фоткам сложно определить их габариты относительно ваховских. В кого переделывать хочешь? Гномов в вахе 40к уже давно нет. Разве что, за Космоволков сойти могут .

[Доберман]

Значит и их продам. Хорошо ,спасибо за всё.Если не сложно скинте сылку на всю инфу. (Кодексы и прочие) Я криво гуглю. Во вчера скачал за 2008 год правила... постой значит можно переделать?

[cirnolol]

Не думаю что из этого что-то получится, разве что та же прокся, если поставить на базы нужного размера.
По размеру армии - все крайне вариативно. Например у меня на 1850 за ГК всего 35 моделей, и это еще довольно много, т.к. на 2к 30 моделей. А на 1000 Вултур недавно 41 брал. В зависимости от армии может понадобиться как 30-40 даже на самый большой формат, так и 100+ на средний. Ну и количество моделей не всегда прямо коррелирует со стоимостью, что тоже надо учитывать.

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4164427 - все-все-все, и еще больше.

[Renk]

http://lib.wh40klib.ru/codex/ - только кодексы, остальное пока рано, наверное.

[cirnolol]

Начинать надо с рульбука, фака и своего кодекса и фака к нему, от корки до корки. Остальные кодексы уже после этого.

[Renk]

Это если есть "своя" армия, а пока человек не определился нужно разные кодексы посмотреть надо.

[Доберман]

Всем благо дарю ,пойду изучать... Скоро вернусь и скажу какую расу возьму...

[Доберман]

Други ,я скачал книгу - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4164427 ,но не знаю с чего начать читать? Подскажите...

[Omen]

Да легко! Все просто на самом деле. Открывай первую страницу. Потом вторую. Затем третью. Ну и читай пока книга не закончится.
ЗЫ: если тебя именно книга интересует, то читай Rulebook, 6е издание.

[Доберман]

Спасибо...

[Доберман]

Есть ещё один вопрос - где можно продать старую коллекцию Битвы Fentezi ,а то мне всё нравится ,даже походу буду за Империков-гвардиков. Теперь осталось ,только решить вопрос с деньгами ,и  я с вами... Инструктаж муторный ,есть кое-какие вопросы ,но они из-за невнимательного чтение ,ибо нет фигур на которых всё перечисленное можно опробовать ,да и кстати вы измеряете в см или дм. А то в дм будет сложнее...

На самом деле вопросов много... : На счёт стрельбы - сначала выбираю бойца из моей армии ,потом в кого буду стрелять. Естественно проверяю ,может ли тот воин стрелять и высчитываю расстояние. Высчитываю через баллистику попал я или не попал ,а потом высчитываю есть ли ранение по таблице ,сравнивая толстокожесть в кого стреляю и мощность оружия. Бросаю куб ,если по таблице перешёл барьер ,то ранил ,а так как у большинства бойцов количество ранений - 1 ,то убил? Моя теория верна?

[Alex Fox]

Лучший вариант - прочитать эту тему: http://citadelnn.com/forum/index.php?topic=1867.0

После этого, хотя бы бегло ознакомиться с правилами игры и кодексом понравившейся расы. Затем - обязательно прийти в клуб (без армии), познакомиться с нами, пообщаться, посмотреть на игру в реале, задать вопросы (по мере прочтения книги правил их накопится море), попробовать самому поиграть (в клубе есть стартер, да и миньками поделиться думаю смогут). Затем снова читать, выбирать, думать над первым своим ростером, для начала на 750, что то уже купить (начни с беспроигрышных вариантов, которые играют везде и всегда, про них тебе насоветуют когда точно определишься с войском). Ну и дальше снова в клуб и т.д.

Суть в том, что прежде чем удариться в покупку и сборку, а тем более в покрас, обязательно посети клуб несколько раз, обязательно поиграй. Это прям аксиома. Так что, ждем тебя в ближайшие выхи .

[Доберман]

Значит лучше заявиться в выходные? Да и ,я на вас через эту тему и вышел - http://citadelnn.com/forum/index.php?topic=1867.0 .

[cirnolol]

Империки-гвардики по деньгам выходят если не самыми, то одними из самых дорогих если что.

[Clubmaker]

тут вопрос у новичка: подскажите плиз...
http://vk.com/citadelnn?w=wall-21437108_1800%2Fall

[Доберман]

Там посмотрим...

[Шаадан]

Доберман

Как научиться играть в Warhammer - 04 - Как Происходит Битва - обучающее видео по Вархаммеру, на данный момент, имхо, одно из лучших. Советую пересмотреть несколько раз.

Наборы Битва Фэнтази вам скорее всего не удастся никуда продать. Если не ошибаюсь, эта система отмерла много лет тому назад, по крайне мере я в нее играл этак годков 11 тому. Может быть лет через 20 коллекционерам сможете впихнуть, как оидн из первых Варгеймов в России.

И еще...совет, не используйте фразы из  разряда "Империков-гвардиков", данные слова вызывают лютый батхерт у всех представителей данного варгейма на форуме тут и характеризуют вас не с лучшей стороны.  Если только вы не ставите цель прослыть местным троллем. Не в обиду, просто совет.

[Alex Fox]

Есть вероятность продать Битвы Фэнтези фанатам Warhammer Fantasy Battle.
Видос не плохой.

P.S.
Чел, который на видео не напомнил вам...

?

[Arzanat]

Спейсмена не трожь) Он Хаос популиризирует и несет его в широкие массы)

Мне молодой человек в твоем посте напомнил кое-кого другого...

[Шаадан]

Почти никакой вероятности...если вы про  возможности конверсии, то как мне помниться, часть юнитов Битвы Фэнтази это...это просто огромные миньки, ноги которых могут быть размером с половину космодесантника.
Castle Craft - вот это может быть и можно было бы, а Битва Фэнтази масштаб просто огромный.
Так же до сих пор храню наборчики наших русских умельцев, не вспомню как именно называется кампания выпускающая эти наборы, НО там миньки точная копия ГВешных. И размерами и подставками. Чтобы не заморачиватся особо, они скопировали и выпустили. Очень похоже на Битва Фэнтази, только масштаб именно наш.

Фокс ты нарываешься на то, чтобы мы тебя закидали сейчас тапками) Спейсман прикольный дядька, не трогайте его. 

[Alex Fox]

Я походу перепутал други... Перепутал Битвы Фэнтези с Кольцом Власти от Звезды! У меня Кольцо было, там масштаб норм... И чот переклинило меня, думал о нем речь.

Я не говорю, что Спейсман плох, я говорю что он просто похож на этого чувака внешне ))) .

[cirnolol]

Спейсман только относительно недавно начал более-менее осмысленные ростеры делать.

[Шаадан]

Да не в ростерах дело, самое главное, что он очень "понятно" показал в своем видео как играть. За что ему и говорят спасибо. Видео самое лучшее на мой взгляд, лучше чем у Варп маяка, которое по времени минут на 40 больше. Тут все коротко и ясно.

[cirnolol]

Игра начинается с составления ростера. Он же и определяет как будет проходить игра. Как можно показать КАК играть, если играть нечем?

[Arzanat]

Так у Спейсмана и про ростер есть видосики. Там же целый цикл... Может быть он там более чем субъективен, но какой-никакой опыт и представление это дает, как ни крути. Так что я полностью солидарен с Шааданом, для новичка приход в Вархамер через видео Спейсмена - не худший вариант.

[Alex Fox]

Хорош флудить!

[Доберман]

У меня вопрос касательно игры... Если ,во время вызова ,когда дерутся 2 генерала ,происходит героическое вмешательство ,то вызов превратиться в гандикап? (2 против 1)

[Dominus Nox]

Нет, тот, кто героически вмешался, заменяет того, кто раньше в челлендже был. Челлендж всегда 1х1.

[Доберман]

Друзья ,пацаны ,противники ,военачальники - все кто помогал мне вступить в ваши ряды. Я прочитал правила и готов придти в клуб. Знатоки вам вопрос - можно ли взять с собой друга? (В том смысле ,вы предлагали придти попробовать сыграть наборами ,которые есть в клубе.) Естественно в тот же день ,я буду готов приобрести первый отряд...

[Alex Fox]

Конечно можно, нужно. Я в эту субботу планирую быть, могу рассказать все, провести показательную игру, объяснить что как . Но я буду максимум до 14-15 часов. Хотя, думаю там и кроме меня найдутся желающие все показать.
Папки у нас ток на форуме свирепствуют бывает. А так то они норм ))) .

[Доберман]

А можем сами опробовать расы которые хотим? (Сыграть стартерами?)

[Alex Fox]

В клубе стартер прошлой редакции, в нем Орков на 500 очков примерно и маринов тоже на это же количество (хотя маринов почему то больше...).
Если вы уже изучили кодекс, или у вас есть возможность взять его с собой (распечатка или на планшете) то можете проксить кого угодно. Хоть тиранидов. Используйте миньки орков, и играйте ими по правилам Гвардии или чего душе угодно.

[Доберман]

Ясно. Ждите нас в выходные...

[cirnolol]

Другой вариант - если есть предпочтения по армии, то найти человека именно с этой армией, и попросить конкретно его рассказать/научить. Или помочь сыграть первую партию.

[Доберман]

Я в выходные приду ,в час пик. Я хочу за ИГ ,а друган-жиган за некронов.

[cirnolol]

За ИГ играют я и Макс, за некронов Легионер и Вултур. Если поискать, то есть куча тем про ИГ новичковских где-то в разделе, +мои репорты из лиги, там как раз малые форматы.

[Доберман]

Не хочу обидеть ,но у вас на сайте не хватает товаров... Где можно посмотреть полный перечень ассортимента? (Я составляю роустер на 750 очков ,в выходные его предоставлю ,когда приду.)

[cirnolol]

Заказывать лучше в теме Заказы, чем на сайте.

[Alex Fox]

Флуд перенес в оффтоп. Можете продолжать выяснения отношений и кто прав, там.

[Доберман]

Читал топы на счёт турниров ,и обнаружил незнакомые термины:
визивиг
прокса
масакры
Flyers
сквадроны техники

[Dominus Nox]

Визивиг - WISIWIG - what I see is what I've got - что вижу, то и имею - отображение на модели того, что у нее есть.
Прокся - proxy - замена модели чем-нито другим, схожим по габаритам, или ее вооружения.
Масакра - massacre - уничтожение всех моделей противника.
Флаеры - самолеты.
Сквадроны техники - как отряды, только состоящие из техники. Некоторые кодексы имеют такую возможноть, у Имперской Гвардии Леман Руссы, например, можно так водить
http://citadelnn.com/forum/index.php?topic=2173.0

[Доберман]

Большое спасибо...

[SSwikingSS88]

Вопрос такой. Есть тактичка спайсмаринов, хочу собрать и покрасить под Черных Храмовников. Стал копаться в кодексе и обнаружил что у них нет сержантов во взводах... так ли это?
P.S. То есть если я понял правильно, то в тактичке Черных Храмовников 10 посвященных(типа обычные марины) и 10 неофитов(типа скауты).

[SSwikingSS88]

К вопросу выше еще один. А отряда скаутов с снайперскими винтовками у них что нету? Да и вообще скаутов?

[Шаадан]

http://loneshade.ru/ вот отсюда можно скачать Арми Билдор, который позволить тебе проще составлять ростеры. Там же можно глянуть, что у темпларов есть, а чего нету. Для новичков не плохо упрощает жизнь, хотя конечно самый лучший вариант, это ручка и листочек бумаги с кодексом.

[Dominus Nox]

Скаутов у них нет, да. Опции сержантов в кодексе я тоже, к своему удивлению, не увидел, хотя всегда думал, что у них можно 1й модельке в юните выдать терминаторские почести, как у маров в 4-ке было.

[SSwikingSS88]

Спасибо за помощь.Чет я начинаю передумывывать собирать  Храмовников....(
Как я понимаю из кодекса они на тактику ближнего боя расчитывают и юниты у них под это заточены..

[Dominus Nox]

У них кодекс сейчас самый старый, поэтому ими как минимум крайне тяжело играть по актуальным правилам. Если не горит, я бы ждал августа и новых новостей по поводу переиздания космодесантников и, скорее всего, темпларов вместе с ними.

[Alex Fox]

Много чего у Храмовников нет, но зато есть кое-что интересно! Однако, Нокс верно говорит. У маринов сейчас дела не очень хорошо. Играющие - Темные Ангелы, Блады, Волки. Не играющие - Храмовники, ваниль...
Но вот выжидать не советую, ибо хз что там еще будет и когда. Если хочешь играть - приходи, пробуй и смотри, устраивает тебя армия или нет. А потом уже решай что и когда покупать. К тому времени как научишься всему, разберешься в правилах и т.п. как раз и Храмовников может переиздадут и можно будет покупать что-то .

[Dominus Nox]

Немного не так выразился, да. Ждать имел ввиду в плане покупки, сборки армии. Черт его знает, че там будет, рисково че-то докупать сейчас. А играть-то всегда можно и нужно.

[SSwikingSS88]

В принципе для меня не принципмально, просто нужно думать в кого еще можно покрасить  (у ЧХ довольно интересная раскраска и в тоже врямя относительно простая + наклеек много для них)

[SSwikingSS88]

Почему играют в основном темными ангелами,космическими волками и кровавыми ангелами?

[Alex Fox]

Первые - недавно переиздались. Волки и ангелы имеют немало хороших играющих юнитов из которых можно слепить интересные ростеры способные на победу.
Храмовники и ваниль уже морально устарели, ими все сложнее выиграть, по этому играют ими реже.

[Arzanat]

Пускай на пути человека, который возьмется играть за старый кодекс и встанет море проблем, но зато он будет выгодно отличаться со своей армией в рамках метагейма. И Черные Храмовники, по моему, отличный выбор. Да, правила устарели, но зато некоторые модели довольно легко заказать у отливщиков, да и по стоимости выгодно выйдет. А вообще, конечно, нужно собирать и красить тех, кто нравится и не смотреть на модные тенденции или пресловутый "павер".

[SSwikingSS88]

Ваниль - это извиняюсь,кто?

[Доберман]

Ваниль - простые космодесанты ,спейс марины.
Могу ошибаться....

[cirnolol]

Не ошибаешься.

По поводу кого красить и собирать - конечно лучше собирать тех, кого нравится и не оглядываться ни на что. Но всегда есть вероятность что стиль игры тупо не подойдет. Например у меня поначалу был грешок собрать олбайк за ваниль.

[Доберман]

А капитан Ченков у ИГ независимый персонаж?

Да и ,можно его назначить WarLordом?

Да и есть различи между Виндетой и Валькирии.

[Alex Fox]

В свое время олбайк под вулканом играл еще как, так что не надо про грешки .

[cirnolol]

Не оллбайк, а лр термоса 9 аб, не путай теплое с мягким ^^

Ченков апгрейд платун командер, т.е. он трупса, варлордом быть не может.

[Renk]

Люди БТ играют и даже кого то выигрывают, но с другой стороны у них мало играющих юнитов осталось. На варфорже есть замечательный гайд по этим парням в черно-белом павер арморе.

[acvulture]

Марины немощи, всем срочно воевать за высшее благо!

[Шаадан]

Может быть это стратегия такая, выпустили один полом, затем другой...а затем пришел кодекс СМ и втоптал всех в грязь, наивысшим поломом и читней.

Посмотрел трейты эльдар, сравнил их с ДА...и уверенность в утверждении выше пропала. Почему у одних нормальные трейты, у других полная лабуда.

[Доберман]

Я тут перепугался!
А друг у меня старый кодекс?
Как определить старый кодекс ,или новый? (ИГ) (Чёрные храмовники)

[Renk]

Вультур, кто бы говорил. 

[Renk]

Как определить старый кодекс ,или новый? (ИГ) (Чёрные храмовники)

По дате выхода, ваш КО.

[Доберман]

Как определить старый кодекс ,или новый? (ИГ) (Чёрные храмовники)

По дате выхода, ваш КО.

А где стоит дата у кодекса?

[Renk]

Где она стоит не скажу, но эту информацию можно нагуглить.

[Arzanat]

В кодексе Имперской Гвардии, на странице 2 после перечисления "Contents" в самом низу написан год - 2008. 5 редакция кодекса за авторством Роберта Круддаса, если не ошибаюсь. Можно на это ориентироваться. Или по пассивным признакам, например, в 5-ой редакции среди "героев" нету Полковника Шеффера.
У Черных Храмовников автор 4-ой редакции Гретхем Макнил, год выпуска 2005. Пятую им не завезли.

[Sobakaa]

Посмотрел трейты эльдар, сравнил их с ДА...и уверенность в утверждении выше пропала. Почему у одних нормальные трейты, у других полная лабуда.

Глянь дополнение про жёлтых эльдар, сразу поймёшь куда все нормальные трейты делись. За 15 баксов.

[cirnolol]

На данный момент из всех кодексов выбиваются только 2: имбаполомные тау и в такой же степени обсосные бт. Остальные на их фоне вполне ничего так. Есть даже мнение, что демоны/хсм/да вполне балансные.

[Alex Fox]

Некронов все как-то забыли, нашли способ борьбы с рогаликами? Рогалики уже не мейнстрим?

[cirnolol]

Внезапно по сравнению с тау некроны оказались еще ничего, они плохо умирают, но хотя бы не уничтожают нафиг все до чего дотянутся в отличие от тау. Ну и да, к ним попривыкли и подстроились сколько можно.

[SSwikingSS88]

А че щяс тау всех нагибают?

[acvulture]

Жестоко и беспощадно.

[SSwikingSS88]

У них недавно вышел новый кодекс?

[acvulture]

Да, вот только что считай.

[SSwikingSS88]

И по этому они всех гнут?

[acvulture]

Они гнут, потому-что такие правила им написали, а не потому-что они только что вышли.

[SSwikingSS88]

Да.. Интересная картина получается... а вообще как я понимаю тау просто всех растреливают с большой дистаннции, или я ошибаюсь?

[Omen]

С разных дистанций. С средней больнее всего.

[cirnolol]

Не, больнее всего в ближней, где рапида. Другое дело что имбануте трастмувы превращают её легко и непринужденно в среднюю...

[legionersv]

И не забудьте про таусятское наплевательское отношение к коврам. Игнорят в наглую.

[Alex Fox]

Господа новички, сегодня будет кто? Имеет смысл вас ждать?

[Доберман]

Я и КО!
К 2 часам подъеду...

[Alex Fox]

Большое спасибо за игру! Был рад знакомству, надеюсь, что еще увижу вас в клубе! Правила ты знаешь уже неплохо, читай дальше, больше внимания уделяй кодексу, в след раз приходи уже с ростером Гвардии .

[Доберман]

Хорошо в следующий раз приду. Но на счёт ростера ,я сомневаюсь ,скорее всего с кодексом и проксить буду. А заказ не успеют приехать ,даже если закажу сейчас... Мой друг с которым я приходил заинтересовался! И хочет вступить в наши ряды. Ну он обязательно заявиться в эту тему...

[Alex Fox]

Ростер, это просто выбор войск на определенное количество очков, проксить то понятное дело будешь.

P.S.
Про приду не приду, давайте обсуждать в теме "Аренда столов" . Тут вопросы по правилам и игровым моментам.

[Доберман]

А все столы платные?

[cirnolol]

К счастью, все столы бесплатные

[Omen]

Название осталось со стародавних времен и все никак не поменяют.

[Alex Fox]

А с чего ты решил что платные?
Единственная стоимость игры, это аккуратное и бережное обращение с терейном, самими столами, их покрытием (если таковое используется) и миниатюрами противника.

[Доберман]

Тема называется - "Аренда столов" .
Вот я и задал вопрос.

[Доберман]

Как заказать товар на  http://www.games-workshop.com ? И доставляет ли оно в Россию товар?

[cirnolol]

Нажать на кнопочку "купить" и следовать инструкциям. Доставляют в Россию. Про особенности написал в теме ИГ.

[Доберман]

Проводиться-ли турниры на 500 очков?

[Renk]

Буде речь зашла о баттлфорсах. Мне кажется или баттлфорс тиранидов не содержит интересных моделек от слова совсем?

У нас на 500 очков никто и не играет вроде, не то что турниры. Да и сам формат уж слишком мал. Рассчитывай минимум на 750.

[cirnolol]

Турниры у нас только на мелкий формат, т.е. 1000-1250, но 500 - это уже наноформат >_<

[Omen]

Нормальный батлфорс у жуков, куча хормогантов, куча термагантов, воины и генки. Это все пригодится и играет. При желании хурму можно законвертить в простых термов, тогда из этой одной коробочки выйдет 32 ганта. Воины нужны как минимум чтобы одного сделать Альфа-самцом. А генокрады до сих пор одни из лучших рукопашников игры, им при желании и определенном ростере тоже можно найти применение. Так что отличный батлфорс, лучше чем большинство других.

[Доберман]

А кто устраивает турниры ,и можно ли устроить их самим?

[cirnolol]

Устраивает любой желающий. Последнее время это Шаадан. Но у нас они мелкие и обычно без интриги, поэтому гораздо интереснее ездить в другие города на большие турниры.

[Доберман]

А турниры вида Warhammer 40 000 - City Fight "Citadelius" 13 ИЮЛЯ ,тоже может устраивать любой желающий?

[cirnolol]

Да

[Доберман]

А как тогда выигрыш начисляется на карту "Цитадели" ?

[cirnolol]

При покупке на сколько-то там выдается именная карта цитадели, на которую копятся баллы. 1 балл = 2 рубля, потом в цитадели можно расплачиваться баллами. Занести баллы на карту может любой желающий.

[Доберман]

Значит ,если ,я клоду на счёт 300 рублей ,то начисляется 150 балов?

[Alex Fox]

Да. Но зачем тебе баллы то? Если ты устроишь турнир, то сам решишь какое вознаграждение там будет и как его презентавать. Но, сейчас лучше займись правилами и кодексом. Турниры то уж потом будут:)

[караир]

Всем привет! У меня как у любого "крабика" есть вопросы, а вот и они:
1. Допустим у меня есть марины из стартера и ещё трое. Какой с ними ростер на малые форматы можно составить?(желательно что-нибудь стрелково рубительное(магию не очень люблю))
2. Кодекс для БА на русском или английском покупать?
3. БА красить: белым и потом блад ред?
Заранее спасибо за ответ.

[Sobakaa]

1. Допустим у меня есть марины из стартера и ещё трое. Какой с ними ростер на малые форматы можно составить?(желательно что-нибудь стрелково рубительное(магию не очень люблю))

Рубительное - никак. Магию тоже никак, там колдуна-то нет.

2. Кодекс для БА на русском или английском покупать?

Если знаешь английский, то ответ очевиден. Если нет - лучше взять английский, а русский скачать в ознакомительных целях. Когда прочитаешь русский, будешь в английский за цифрами глядеть и в нужные абзацы оппонентам показывать.

3. БА красить: белым и потом блад ред?

Сколько художников, столько и способов. Поищи в интернете, вопросами покраски целые разделы забиты. Причём даже не надо понимать что пишут, чаще всего выкладывают с картинками.

[караир]

Спасибо. С кодексом и покраской разобрались, но насчёт ростера на хотя-бы 750 очей вопрос остался.

[Шаадан]

Если у тебя есть все модельки из нового стартера, это как я понимаю:

Командир
Библиарий
Капеллан (если лимитный)
Тактический отряд 10 моделек
Три байкера
Пять терминаторов

это уже приблизительно на 700+ очков. Для первой игры тебе более чем достаточно. Вопрос другой, как он будет играть. Т.е. данные миньки вряд ли позволят тебе нагибать всех и вся. Но сыграть ты уже ими можешь. Если будешь использовать их под Кодексу Темных Ангелов.

Реши для себе за какой кодекс ты хочешь играть, а вот уже от этого и будет строиться твой ростер. И люди здесь смогут тебе подсказать. Пока же твой вопрос слишком расплывчат.

И еще...мой тебе совет, подумай за какую армию ты хочешь играть (кодекс), просто здесь столько новичков, которые начинают собирать одно, понимают, что не хотят этим играть и начинают распродавать свои миньки и покупать новые. Так вот, если ты умеешь считать деньги и ты не сынка олигарха, то прежде чем купить хотя бы какую-нибудь коробочку, реши для себя чем именно хочешь играть. Более того, не просто реши, а именно попробуй, путем прокси(игры пробочками) и только после того как сыграешь этой армией 10-20 раз, снова спроси себе то ли это и вот только после всего этого переходи к разделу онлайн-магазин. Открой тему Базар и увидишь как много людей, начиная собирать одну армию, отказывались от нее и распродавали за полцены и начинали собирать новую. Такие эксперименты выливаются в 3-10 килорублей...если тебе их не жалко, лучше иди отдай их бабушке какой-нибудь, не повторяй эту дурацкую ошибку, о которой все старожили пишут каждому новичку, кто сюда пишет.
 

[cirnolol]

Ну не скажи, бывает что старые миньки, купленные и отложенные про запас, очень даже пригождаются. У меня так стадо полосатиков, накопившееся еще давно, таки дождалось ростера с аля разорспамом. Так что весь вопрос в том, сколько денег не жалко вложить в хобби. То что они будут выкинуты - не правильный подход.

[Sobakaa]

Приоритеты, цирик, приоритеты. Сперва купил нужное, потом остальное.

[Шаадан]

Это хорошо, когда у тебя армии используют схожие вещи. А когда ты накупил себе разорбэков, а спустя месяц решил, что хочешь играть эльдарами, потому что у них кодекс новый вышел и начинаешь распродавать за полцены свои модельки, в этом ничего прикольного нет, потерять на пустом месте столько денег, только из-за того что ты носил розовые очки и надеялся, что вот-вот кодекс маринов, будет тем самым, что тебе нужно и чем тебе хочется играть. А ведь поиграй ты побольше этими самыми маринами проксей, возможно, ты бы уже по другому смотрел на их кодекс и понял, например, что данный вариант не про тебя, что позволило бы тебе сэкономить. На твоей ошибке "жируют" твои товарищи по хобби. Вот для них это конечно смак. Купить собранную, покрашенную миньку, за полцены для своей армии. Покупать миньки у таких вот новичков, одно удовольствие.
Поэтому да, покупайте товарищи новички побольше хаоса, желательно драконов, а затем понимайте, что хаос не ваше и берите себе каких-нибудь тау или эльдар, а добрый дядя Шаадан, у вас с удовольствием скупит за полцены ваши миньки. 

[cirnolol]

Всегда можно оставить для возвращения минечки, зачем продавать то, тем более за пол цены? А новую армию с нуля начать.

[Шаадан]

Сам дивлюсь, но базар говорит сам за себя(

[cirnolol]

А щито поделать-с, любит у нас народ рубить с плеча, не подумав.

[караир]

Спасибо. Я остановился на бладах, но если я не ошибаюсь, то маринад можно хоть в бладов, хоть в ультрамаринов. Насчёт суммы которую я собираюсь вложить: Мне в принципе для игры раз в месяц у вас, ростер очей на 750-1000 как-раз. Это тысячи 3 где-то.

[cirnolol]

Маринад весь одинаковый, отличаются отдельные особые юниты. На 750 может быть ОЧЕНЬ разный по деньгам ростер.

[Доберман]

Маринад весь одинаковый, отличаются отдельные особые юниты. На 750 может быть ОЧЕНЬ разный по деньгам ростер.

Прям ,очень согласен!

[Доберман]

А можно узнать ,есть ли на складе вот этот набор? И можно ли его достать заказом через клуб?
Вот товар - http://citadelnn.com/catalog/warhammer-40-000/imperial-guard-imperskaya-gvardiya/2347

[Шаадан]

вот этот набор?

это какой? название бы.

Данная тема Вопрос-ответ используется преимущественно по вопросам правил, покраса и иных мелочей, с вопросами об работе онлайн-магазина Цитадели, вам нужно в тему Заказы  http://citadelnn.com/forum/index.php?topic=1811.0

[Доберман]

http://citadelnn.com/catalog/warhammer-40-000/imperial-guard-imperskaya-gvardiya/2347
Забыл...

[Dead Doctor]

Всем привет.Прошу посоветуйте роустер Некронов.

[cirnolol]

3 анигилейт баржи, немножко врейтов (6-10 шт), и по вкусу 3+ кос, больше врейтов или куча имморталов.

[Alex Fox]

Пока на форуме тишина, подниму один из давно волновавших меня вопросов, а именно - хождение сквозь стены.
Так могут ли юниты, в нашем метагейме, проходить сквозь сплошные (или не очень) стены руин и построек? Должны ли они огибать угол здания и идти к его входу, чтобы попасть внутрь, или могут просто очутиться там?
99-я страница рульбука говорит о том, что если специальной договоренности с оппонентом не было, то проходить сквозь стены возможно.
А что на счет Вокеров (шагателей)? Может ли дред пройти сквозь стену, скажем, имперского сектора? И если нет, то почему? Да и про прочую технику интересно, может ли рина или ЛР пробить стену и проехать насквозь руин (разумеется пройдя тест на опасный ландшафт). Что думаете?

[Dominus Nox]

Сколько ни играл, всегда руинки считались свободно проходимыми. В нашем метагейме хождение сквозь стены - норма.

[Alex Fox]

В т.ч. и техникой?

И еще один вопрос вдогонку. Я тут открыл для себя, что реки всегда должны быть таинственными т.е. если положил речку, то кидай кубик эффектов. Я правильно понял? (ст.р 103 правил, первое предложение 2 абзаца "Реки считаются таинственным ландшафтом").

[Dominus Nox]

Техникой в первую очередь же.

Вообще, все подряд должно быть мистериос террейном: все речки, леса, а всякие там бочки и баррикады должны бы играть по рульбучным правилам, только для простоты никто это не использует. Долгое время никто и про мистериос обжективы не вспоминал.

[Alex Fox]

С одной стороны да, но с другой стороны, в книге правил написано четко а не "по желанию" и если мы не учитываем таинственность и прочие правила терейна, то по сути нарушаем правила. Другими словами, если кто-то захочет использовать спецправила терейна или "таинственность", то противник этому воспрепятствовать не сможет?

[Dominus Nox]

Ну вобщемта да.

[Шаадан]

Alex Fox
ты так таинственно спрашиваешь. будто бы нашел какую-то фишку, что позволяет не рендомно выбрать эффект того или иного террейна. м?)

[Alex Fox]

Вовсе нет .

[cirnolol]

По идее весь террейн должен быть мистериос, да. Но на это забивают все и везде, это норма. Ездить сквозь стены можно. Проезжать техникой сквозь сектор можно, если потолок не мешает (помню где-то была фраза, что монстры/волкеры могут ходить по этажам, если модель помещается или должна помещаться).

[acvulture]

Не забудьте про всемогущий кларифай ЕТЦ, который разрешил не только проходить сквозь стены, но и застревать в них на полпути ссылаясь на правило нестабильной модели.

[Aryon]

Господа, у меня, как у начинающего игрока, вопрос - кто может покрасить миниатюры (особенно технику, так как отдельных юнитов я попробовал красить сам, но техника+много моделек пехоты как то напрягают)? Посоветуйте, к какому специалисту обратиться.

[legionersv]

Крась сам и мини будут играть со статами +1 за тебя.

[cirnolol]

В нижнем есть проблемы определенные с покрасом. Спрос есть, предложения мало

[Axel]

Если беру Фарсайта с гвардами к ним присоединяю Шадоусан, могу к ним еще присоединить простого командира с гвардатой?
Забыл добавить, что фок отсутствует, т.е. можно 3и ХКУ, все равно нет?

[acvulture]

nope

[cirnolol]

Нельзя джойнить юнит к юниту, только индепов к юниту. Фарсайт и гварды юнит, соответственно.

[Aryon]

Господа, ещё такой вопрос: так как я отыгрываю Железных Воинов, хотелось бы узнать где/у кого можно приобрести миниатюры космодесантников( хоть Хаоситов, хоть стандартных лоялистских Адептус Астартес) с аугметикой (идеальный вариант, помимо ЖВ - Железные Руки). Возможно, вы сочтёте это нытьём, но просто те модельки, которые я приобретал в Москве в 2008 году (металлические) сплошь с аугметикой (механнические руки, ноги, вместо пол-башки когитаторный механизм прицеливания/целеуказания). Так как я сторонник киберпанка (и аугметики/бионики вообще), я с радостью приобрёл бы у вас такие миниатюры (цены можно обговорить), для соблюдения кодекса Железных Воинов. Заранее спасибо, если кто откликнется или подскажет, к кому обратиться. P.S. Плоть слаба, только металл превозмогает.

[Aryon]

Учтите, если моделька прикольная, ради фана я готов и раскошелиться

[Alex Fox]

2Aryon
Атака по всем фронтам да? ))
Данный вопрос следует задавать в разделе "Базар", что ты и сделал. Дублировать темы и вопросы нет необходимости, так как обычно у нас стараются читать весь форум .

[Arzanat]

Обсуждаем с Арионом кодекс ХСМ, возник вопрос. Может ли лорд брать громовой молот? В списке варгира его как бы нет, но, в то же время он - силовое оружие, и как бы по идее можно его взять. Где правда? Я считаю что нет, потому как ни в одной расписке или обсуждении хсм не всплывала такая тема.

[acvulture]

Молоток не может, только кулак. Силовое оружие за 15 очей - это силовое оружие(топор,меч,булава,копье), силовой кулак и молот стоят больше и прописываются отдельно.

[Arzanat]

Благодарю, подтвердил мою теорию.

[Alex Fox]

Он говорил там какой-то запретный арсенал есть и там молот упоминается, нет?

[acvulture]

Mace, maul и hammer 3 совершенно разные вещи.

[Arzanat]

Да, он так и сказал, мол Фокс его смущал)) Сказал что есть)) Имперская пропаганда...

[Aryon]

господа, может я что сам попутал, пардоньте... вот мой взгляд на проблему:
1) варлорд может брать по своему варгиру рукопашное вооружение (стр. 95 кодекса)
2) стр. 68 - "Запретный арсенал" в заголовке сказано, что ниже приведён перечень вооружения ХСМ и есть ссылка на стр 109 для профилей рукопашного оружия
3) стр. 109, правый нижний угол "Рукопашное вооружение", последняя позиция - громовой молот
резюмирую - брать этот молоток варлорд может, но это уже идёт не как силовое оружие, а как специальное какое то ну или хз какое, и соотвественно стоить в очках он будет дороже чем силовая булава и силовой топор
Всё ли я понял верно?

[Aryon]

потом прочитал пост Аcvulture, и понял, что действительно всё вроде верно

[Dominus Nox]

Молот он брать не может, т.к. на выбор у него только то, что в секции мили вепонс на 91й странице. Молота там нет, максимум силовой кулак.

[acvulture]

Не смотря на то что, внезапно, в кодексе есть профиль тандерхаммера, в списке варгира его нет, и никто в кодексе не может его брать.

[Aryon]

взаимоисключающие параграфы какие то, шаблон у меня уже начал трещать

[Dominus Nox]

Все просто - в секции варгир описываются правила на все оружие, которое хотя бы встречается в кодексе. Брать варлорд оружие может только из раздела опций, который на 91й странице. Молот может взять только хеллбрут, у него это специально прописано.

[Aryon]

о, теперь понял, спасибо за просвещение в данном вопросе

[Aryon]

ссори за возможный оффтоп, но мне вот интересно, кто-то из лоялистов собирает Железных Рук ? Просто было бы прикольно познакомиться с таким же как я любителем имплантов и киберпанка...

[Omen]

Не нужно дублировать свои посты в разных темах. Тут люди как правило просматривают все, и в любом случае твой пост заметят. А эта тема вообще создана для разъяснения непонятных моментов в правилах.

[Sobakaa]

Ну я любитель киберпанка. Легче стало?

[Варпов Ноготь]

миничка беланкора играбельна в 40к как дп?

[Sobakaa]

Нет, это прокся а проксю мы не потерпим.

Да, играбельна.

[Варпов Ноготь]

причем тут прокся, он типичный дп, он по размерам спорен жи

[Sobakaa]

Всё что не родная модель - прокся.

[Варпов Ноготь]

Это на  АФЕЦАЛЬНЫЙ турнирах гв, и то стилистически он подходит
все таки может скажет кто по размерам?

[Sobakaa]

Да я тебе ответил же в первом сообщении, лол. Половина людей его так юзает, отчего такая прокся становится несколько убогой, но как хошь.

[Arzanat]

Господа, вопрос такой: фастовый даэльдарский скимер "Рейдер" летит на 12 дюймов. Сам он может стрелять из одной пушки с полным баллистиком (ну вообще она у него одна, но не суть), как будут стрелять пассажиры?На 12 дюймов снапшотами, а на 18 дюймов не стрелять или же на 12 дюймов с полным баллистиком и на 18 - снапами?

[Omen]

Последовательность такая: летим на 6 дюймов, стреляют все по балистику. Летим на 12 дюймов, техника стреляет из 2х стволов по балистику остальное снапшотами, пассажиры все снапшотами. Пролетели 12 дюймов, делаем флэтаут на 18 дюймов, никто не стреляет.

ЗЫ: вопрос, бастион является укрепленной фортификацией, тоесть дает 3+ кавер. Спрятанная за бастионом техника будет иметь 3+ кавер?

[Dominus Nox]

Укрепленные фортификации 4+ дают, емнип.

[acvulture]

Дают 3+ *  Да бастион дает 3+ кавер

[Alex Fox]

Это точно?
Я думал, что бастион и т.п. здания, дают укрытие только внутри себя или на парапете (крыше), а если техника просто стоит за углом бастиона, то она разве не обычный кавер за скрытие 25+% (5+) получает?

[acvulture]

Бастион это укрепление, укрепления дают 3+

[Dominus Nox]

За скрытие получается кавер эквивалентный тому, который дает то, за чем ты скрыт. 5+ за всякие кусты, 4+ за руинки и т.п.

[cirnolol]

Бастион за парапет дает 4+, а сам по себе 3+ (если за ним спрятаться). Не могу сейчас найти место в рульбуке где читал, но точно где-то было.

[acvulture]

Парапет это батллментс, вроде там написано что 4+

[Большой и Плюшевый]

Подскажите пожалуйста, что такое "дар мутации" для терминаторов хаоса?

[Arzanat]

Эта "способность" покупается за 10 очков Чемпиону Терминаторов Хаоса (Terminator Champion), причем только ему из отряда. Она позволяет в начала игры, после расстановки на поле боя кинуть по табличке "Даров Хаоса" (Chaos Boon Table), которая в аглийском кодексе на странице 29. То есть расставили все отряды, кидается за отряд терминаторов 2 кубика D6 последовательно, для выявления двузначного числа от 11 до 66 и сверяетесь по табличке. Например, у вас выпало 52, смотрим: Gun Morph - стрелковое оружие имеет +1 к силе. Смотрите какое у терминатора оружие, предположим комби-болтер. Значит теперь профиль его комби-болтера из S4 AP5 превративлся в S5 AP5. Единственное, что если выкидывается на результате превращения в Спауна или Демон-Принца, такие результаты перекидываются.
То есть по сути за 10 очков можно поиграться с судьбой и попробывать выбросить какой-нибудь ништяк, другое дело что 1 вундовой моделеи он чаще всего не пригождается. Так что ценность данной штуки скорее бековая, но если очень хочеться...

[Большой и Плюшевый]

Ну кто же знал!? Спасибо!

[batanov2006]

Можно ли байк поставить не на свою подставку за неимением таковой, а на две круглых сохраняя размер как у оригинальной подставки, не будет ли это нарушением, вроде размер будет соответствовать.

[Arzanat]

Ну если они вдвоем будут давать по площади ту же самую мотоциклетную подставку, то, я думаю, можно. Тут вся соль в том, что бы сохранить размер изначальной базы и не превысить, не занизить его - что бы все измерения были точными. Ну и опять же, как использовать будешь, в каких играх. В дружеском матче на это даже не посмотрят, на турнир могут и не пустить, смотря как ее замаскируешь, подставку эту.

[batanov2006]

На наши клубные турниры тоже не пустят, размер вточности соответствует оригиналу (в середи пусто по краям две подставки), неужели придется их покупать, а если вырезать из чего нить, тоже не прокатят?

[Arzanat]

Ну ты сам ответил, раз размер соотвествует, то пустят. Относить к этому, как к конверсии)

[Шаадан]

Вопрос у моего dark apostal есть правило zealot которая дает ему фиарлес и хейтред все по рулбуку. Правильно ли я понимаю, что хейтред будет именно против того противника, против которого выступит апостол? А не только против Маринов лоялистов?

[Dominus Nox]

Против всех, да.

[batanov2006]

Правильно ли я понимаю ЦЦВ это любое оружие ближнего боя, даже кулаки, просто по варгиру у модели есть ццв и пистолет получается две атаки и вот для визивига приклеил пистолет, этого достаточно или всетаки кинжал тоже клеить?

[Alex Fox]

Если у модели прописано и ЦЦС и пистолет, то 2 атаки будет.
Одно ЦЦВ можно не отображать, ибо, как ты и сказал, это кулаки\ноги\клыки\приклад винтовки и т.п., которые и так уже есть на модели.

Но замечу, если это обычный марин, то у него только пистолет без ЦЦВ, а значит только 1 атака.

[batanov2006]

Спасибо значит все правильно склеил, нет у меня байкер хаоса и кинжал лепить уже не куда и так нагромождение различных шипов и трофеев, а пистолет я приклеил.

[Alex Fox]

Ну если байкер, то кинжал можно и на байк приделать.

[Aryon]

У меня вопрос по поводу отображения Лорда Хаоса в терминаторских доспехах - можно ли (не покупая миньку за 900 с чем то рублей) просто выбрать любого "термоса" с ссответствующим вооружением и назначить его лордом? Или так не прокатит, например, на турнирах?

[Arzanat]

Прокатит, только он должен быть визивижным. Ну и вообще его можно украсить, что бы выделялся и ты не забыл, что это Лорд.

[Aryon]

Господа, а кто знает цветовую схему падших ангелов? Просто у меня есть одна минька ДА, вот и думаю закораптить её, превратив в падшего. Просто в книгах мне попадалась инфа, что у них чёрная броня с отделкой типа под словую кость (ну или просто под выбеленные кости, типа того), а не тёмно-зелёная как у лоялистских ДА. Или это я попутал с каким-нибуть крылом смерти/внутренним кругом ДА? Ещё меня смущает минька Сайфера ( с 2 плазмопистолетами и почему то сломанным мечом), он покрашён в тёмно-зелёный цвет. Как быть? И где вообще эти падшие заодно с Сайфером прописаны - в кодексе ДА? В хаоситском их нет...

[Renk]

Сайфер описан в предыдущем кодексе ДА, но я могу ошибаться. А меч сломанный у него не просто так, он его на Терру деду везёт. Сайфер верит, что если меч будет восстановлен ,то  Император простил Легион за предательство и всё будет хорошо.

[Sobakaa]

Чорная и есть - цветов Тёмных Ангелов до перекраса. Любое изображение тёмного ангела до ереси есть, п сути, изображение падшего.

[Aryon]

Спасибо за разъяснение. То есть, они все были чОрными, а потом некоторые начали зеленеть... Просто на картинках Сайфер иногда в чёрно-бежевых цветах, иногда в тёмно-зелёных изображён, вот я и сомневался. Про меч теперь буду знать

[Sobakaa]

Сайфер пацан модный, как хочет так и красится. Охаосевшие падшие тоже могут в цвета своего бога вырядиться. А вот те, что просто помнят как их примарх прокинул, те из принципе не перекрашиваются.

[Aryon]

А сегодня мне Батанов во время нашей с ним игры сказал, что падшие вообще целиком чёрные, без прорисовки окантовок ( у него есть в варбанде несколько падших)...

[cirnolol]

По идее павшие - это челы, которые ВНЕЗАПНО из 30к попали в какое-то время между 30к и 40к включительно. Соответственно тут может быть все что угодно, хоть в зеленый без прорисовок может в голову взбрести перекраситься. Но цвет в котором они в варп улетели - цвет легиона.

[Aryon]

Хорошо, я понял, вопрос исчерпан В общем, покрашу в чёрный, с костяной отделкой деталей. Я уж не думаю, что кто то будет придираться к отделке наплечников, оружия и всяким гербам на щитах Спасибо за просвещение.

[Sobakaa]

Скорее к хреновому покрасу придерёмся.

[cirnolol]

И к марке тзинча у нурглячьего лорда ^^

[Aryon]

Sobak, ну это само-собой ) Кто же, как не ты ведёшь нас к перфекционизму в покрасе, ведомый не греховной жаждой совершения злодеяний, но благими намерениями дорогу в ад мостящий ) Я клятвенно обещаю, что буду стараться, посмотрю гайды Фокса для покраса среднего уровня (высветления и тд...), подставку оформлю Слушай, ты, по-любому, прикольный чувак, давай как-нибуть пивка попьём, а то я не так давно в Нижний переехал и у меня с друзьями/приятелями не ахти

[Aryon]

Цирик -  "И к марке тзинча у нурглячьего лорда ^^" - это не ко мне, я стараюсь использовать полный визивиг, да и вообще у меня нет никаких марок,  я не люблю Богов. У меня один Б-г - Знания (ну или Омниссия, как совокупность всех знаний).
P.S. Слушай, какой у тебя рост? Ты же реально высокий чувак )
Можно мне как-нибуть с тобой сыграть? (я так понял, что это ты сегодня во время нашей игры с Батановым говорил про ростеры а-ля 1850-2000 очков)? Понятно, что я 2000 не наберу, а только 1850 наверное, впихнув в него всё что есть, и, ясное дело, ты мне как профессионал дилетанту не очень нравишься (ничего личного, просто зависть худших к лучшим, чистый комумнизм/социализм по Айн Ренд :-), по жизни ты, вполне возможно, реально хороший/прикольный чувак:)). А, вообще, конечно, то, что ты можешь сыграть партейку на 2000 очков за 2 часа - это, реально, внушает уважение, да и твои Серые Рыцари реально о..уенно покрашены, респект

[cirnolol]

Конечно можно Я уже забыл, когда у нас в Нижнем играл с кем-то кроме Вултура, и очень давно хочу уже с другими поиграть >_< Сыграть то можно на любой формат, тут проблема только одна: мои битвы с армибилдером все чаще и чаще заканчиваются его безоговорочной победой, особенно на малые форматы. Например сегодня за утро минимальное что смог придумать влезло в 1400 и добилось до 1500 соответственно. Так что лучше давай сыграем на удобный тебе формат, и если минек не хватает - лучше запрокси нужное. Как раз потренируешься 

п.с.
До профессионала мне еще далековато, да и вообще профессионал и хобби - как-то плохо сочетается >_<

[Aryon]

На счёт армибилдера не понял, извини
Я прикину, на сколько у меня всё выйдет (1000 как основа, ты её сегодня видел, плюс 2 дреда, дефайлер, термосы, 5 байкеров, варпкузнец, культяпки, чоузены м/б) На 1500 по любому есть, я уже играл на такой формат, так как Фокс сказал, что это то, к чему надо стремиться новичкам. На 1750 или 1850 я наберу наверное
P.S. Ломай меня полностью, покажи мне мастер-класс )

[Aryon]

Ааа... понял У тебя в ростер на малый формат не влезает всё, что ты хочешь. Извини, чё то затупил. А я думаю, что за битвы с армибилдером, уж подумал ты как то по другому ростеры собираешь ( как Фокс, у которого по его проге ростер 900, а у других по армибилдеру на 1300 выходит  ).

[cirnolol]

Ну сейчас у меня не столько проблемы с тем что не лезет, сколько с тем "шо же взять" . Идей нет, что есть нравятся не очень, соответственно что-то усердно траить тоже сложно заставить себя. Вообще в этом году было только 2 ростера, которые мне реально нравились, и от которых загорался игрой, но оба были на 2к. Сейчас эксплуатирую старые идеи, и это вызывает пичальку, застойку и унывашку 

[Aryon]

Да, помню времена, когда задрачивал Company of Heroes и Lord of the Rings:Battlle for Middle Earth 1 и 2 в студенческой общаге по сетке - как придёт новичок, всегда есть 5-6 выигрышных тактик/сценариев на первое время. После 15-20 игр новички обычно заматерели и начинали меня карать и порабощать
Слушай, оффтоп конечно, но я отломил на прошлой неделе маленкий кусочек террейна (горки какой то зелёненькой), а сегодня искал-искал, чтоб подклеить (клей, кисточки и краску взял специально), но так и не нашёл этот косяк. Внимание, вопрос - а как вообще можно помочь клубу (ну на не очень большую сумму, я ж не олигарх, и вообще до сентября-октября на работе на испытательном сроке с урезанной зарплатой. Ну там катушку от магнитного пускателя с сердечником, которая у меня реликвию изображает, оставить или ещё что)? Может что то принести надо, купить? А то меня совесть гложет - ведь люди до меня весь этот террейн делали, красили, покупали всякие бастионы и руины мануфакториумов (ну я хз как те серенькие руины фабричных цехов с эмблемой Адептус Механикум, что стоят в самом левом ящике называются)? А я пришёл на всё готовенькое и юзаю, баланса то нет...

[Alex Fox]

2Арион
Как тебя прямо прорвало на посты то а ))
Помочь клубу можно так:
1. Приходить и играть.
2. Участвовать в турнирах и мероприятиях.
3. Помогать в устройстве или самому делать турниры и т.п.
4. Скидываться на террейн для клуба или самому делать его для клуба.
5. Приводить новичков и обучать их.

P.S.
А Собак то да, прикольный, его главное правильно раскурить. Ибо он многим кажется гавнюком, но это не так . Так что пивка попить или чего там еще это дело хорошее .

[Aryon]

Фокс - пиво раскрепощает (и не прощает, аки Анонимус )

[Makc]

2 Aryon: помочь клубу просто. Если только про терейн, то он постепенно приходит в негодность. Его можно починять. Плюс, террейн не весь доделан, покрашен и т.д. Можно и это сделать. В идеале надо придумать механизм хранения террейна, чтобы его не ломали... Коробочки, ящички и т.д. Я сам не знаю как это организовать 

[Andrew_Mi]

У нас уже террейна столько, что в шкафы лезет с большим трудом. Особенно если не думая пихать, а кое-как лишь бы побыстрее. Что совсем не есть гут.

[cirnolol]

Вывод: нужен еще шкаф.

2Арион
Выигрышные стратегии и тактики, чтоб гнуть новичков - это не интересно Еще со времен европейских чемпионатов по руне мне интересна тотальная гонка вооружений. 6ка её сильно подстегнула широкими возможностями, но скорость выхода новых кодексов сделала этот путь из просто широкого, но еще шоссе - настоящее поле, где непонятно куда двигаться.

[acvulture]

Чего тут не понятного? Смотришь на лево - тау играют с некронами, смотришь на право - тау играют с тау, смотришь на свой стол - ты играешь с тау >_<

[Sobakaa]

Вывод: нужен еще шкаф.

Отличный вывод. Когда мы интересовались шкафом под инфинити, нам позволили разместить только тумбочку.

[Шаадан]

В клубе место осталось лишь на один шкаф, не более. Справа от витрины. Все остальные места заняты, очень сильно ограничивает возможности пожарные входы, где шкаф не поставить. В закутке стоят столы и вешалки и опять же пожарный вход, там никак. Только если шкаф поставить посредине зала или к одному из столбов, но опять же под вопросом.
Мы с Легионером сейчас рассматриваем вариант покупки нового шкафа под его террейн. Возможно в скором будущем он появиться, и этот значительно облегчит общую обстановку. Но для начала конечно же нужно у Клабмейкера спросить касательно места справа от витрины, ибо он может не позволить это сделать. 1.Закрываем витрину от посетителей
2.Он рассматривал вариант покупки еще одной витрины, которая и должна была туда встать.

[Makc]

Вывод: нужен еще шкаф.

Не совсем правильный вывод. Можно оптимизировать существующее пространство. Например, путем коробочек, в которые будет помещаться террейн. Коробочки удобнее складывать, можно ставить друг на друга и т.д. Второй дополнительный путь в оптимизации террейна. Особо неудобный можно вывести из обращения, например.
и т.д.

[cirnolol]

Правильный вывод. Террейн используется достаточно регулярно и весь, следить и убирать в коробки никто не будет. Рассчитывать можно только на то, что будут складывать в шкаф, а аккуратность это уже мечты. Так что только шкаф.

[Makc]

Аккуратность в нашем хобби мечты? Почему же свои миньки все складывают в коробочки и тщательно упаковывают, а чужой клубный террейн пихают куда и как получится?

На мой взгляд это вопрос элементарного воспитания и уважения к труду тех, кто террейн делал. Или я не прав?

[Sobakaa]

Ты будешь следить за элементарным уважением и воспитанием каждые выходные?

[cirnolol]

Уважение заканчивается на моменте аккуратно положить террейн и не сломать. Дальше уже геморой, который можно продолжать называть как угодно.
Достают и убирают разные люди, часто несколько людей, и достаточно пару кусков положить не так как было - и уже все, может аккуратно не встать. Даже при желании все сделать аккуратно, будут ситуации когда нужен определенный нужный кусок террейна, лежащий внизу кучи, который в дальнейшем окажется поверх кучи.
Так что будет возможность аккуратно складывать не наваливая и не ломая - все будут аккуратно складывать. Не будет - значит как получится, как повезет.

[Шаадан]

На самом деле, многие игроки просто не знают куда именно и чего класть. Вот вам пример, все черные горы и воронки мною лично при разбирании шкафов были упакованы в стоящую рядом со столами, в закутке, коробку. И это освобождало не мало так место, последний раз играл, видел, что воронки уже в шкафах лежат, соответственно уже чего-то не умещается.

Но приток террейна конечно же все таки есть и из-за этого тоже проблема.

[Alex Fox]

ИМХО, нужно новое место хранения. Шкаф, коробки или еще что-то... Может сделать стол, у которого нижняя часть будет как шкаф? Считайте и стол постоянно разложенный будет, и прям под ним достаточно много террейна влезет. Т.е. по сути это будет большущая тумбочка с дверьми с обеих сторон и столешницей на которой будут играть. А в те дни, когда он использоваться не будет, Миша на него сможет промо-материалы раскладывать и т.п.

[cirnolol]

А куда стол поставить? Сейчас там столы стоят полностью все место заняв. Мы раздвигаем их уже.

[Alex Fox]

Ну вот и заменить, например ставить его с самого края у колонны, где вчера Арион играл.

[Makc]

А у Фокса очень здравая идея! Фокс, лови +1.

Шаадан, кстати, тоже правильно проблему формулирует. Вот бы все подписать (коробочки или полочки или ящички), тогда все будут знать откуда брать и куда класть

[Шаадан]

Фокс +1

Макс вообще-то там большая часть полок подписана...

[Makc]

Макс вообще-то там большая часть полок подписана...

Извини, я очень давно в клубе не был, не обращал внимания 

[Шаадан]

Не, я к тому, что это не решение проблемы, не помогает. 

[legionersv]

Были в варпе и полки и коробки и надписи. Не помогало. но сколько не видел клубов, магазинов и т.д. идеально всё же система стелажей-полок. Где каждый кусок террейна лежит отдельно.

[Aryon]

Какой хороший вброс на счёт террейна я сделал 

[Варпов Ноготь]

Заполучил я значит крылья лишние и такой вот вопрос- будет ли норм прилепить их вот этому посону http://vk.com/albums-18637776?z=photo-18637776_307807804%2Fphotos-18637776 и прилепить ему плети на пояс и юзать аки фестра?

[Sobakaa]

Скажу что поц низковат для фестера.

[Alex Fox]

Да вроде бы норм.

[Варпов Ноготь]

лол, он наооборот великоват , герка рядом в на прямых ногах выше термоса на голову

[Sobakaa]

Ну если ты файнкастовой модели ноги выпрямишь...

[Варпов Ноготь]

оно пластик)

[Omen]

Ой я что то сильно сомневаюсь что он пластик. выглядит как смола стандартная, да и вообще кто то из отливщиков льет пластик?

[Варпов Ноготь]

лион фордж не?

[acvulture]

Пластик не льет никто из отливщиков очевидно. Все льют из смолы.

[Варпов Ноготь]

ну и ладно

[Dash]

Господа, вопрос от новичка: сильно ли страшно, что модель выходит за пределы подставки в результате кривой склейки(первый блин, как говорится, комом)?
Вот мой недокрашеный Шас'о, у которого так же еще и с балансом проблемы, но это я решил исправить путем приклеивания на подставку рыболовных грузиков, с последующим прикрытием их камушками и парой гаек под подставкой.

Спойлер

[Alex Fox]

Нет, это не критично. Как бы ты его не собрал, в плане определения видимости и линии стрельбы будет считаться, что он просто ровно стоит на подставке. Или как вариант, для спорных ситуаций можно будет на время выстрела заменить его каким-нить кризисом и все.

P.S.
Честно говоря, я слабо понимаю что на фото... Поза очень странная .

[Dash]

На фото Шас'о в костюме "Кризис", позой болшье напоминающий серфера)
Единственное что: стоит подставка на столе очень неуверенно, но если не трогать - норм. Надеюсь, утяжеления помогут ему не падать от легких прикосновений.

[acvulture]

Сабж, на сколько я понимаю http://www.games-workshop.com/gws/catalog/productDetail.jsp?catId=cat440287a&prodId=prod2000045a

[Alex Fox]

Ах вооот он какой . Да, с углом конечно ты слегка переборщил .

[Dash]

Клеил ноги, все вроде шло ровно, а когда заметил проблему - было уже поздно, супер-клей как-никак х)

[acvulture]

Суперклей легко отдирается канцелярским ножом, но мне больше нравится как ты склеил, чем как на сайте гв xD

[Navi]

А если подставку делать ммм... назовем высокохудожественно... т.е. на подставку наклеить кусок террейна скажем 1/3 - 1/2 дюйма высотой, какова будет судьба миниатюры? Будет ли она допущена на турниры, как будет вымеряться видимость "подросшей" фигурки?

[Alex Fox]

В общем в кратце суть такова.
Ты можешь конвертить и собирать миниатюру как угодно, НО ты должен учесть следующие правила:
1 - Визивиг (Что вижу, то и имею) т.е. все оружие и специальные средства, которые есть у миниатюры в твоем ростере должны быть отображены на миниатюре. Т.е. если у нее ракетница, то где то на миниатюре должно быть что-то, что внешне без вопросов напомнит тебе ракетнику. Если у нее фузионка, то на модели должна быть фузионка или что то очень похожее.
2 - Габариты. Ты можешь собрать модель хоть в полете (ну если о кризисе речь), хоть в полуприсяди, хоть как. Но, ты должен знать, что если габариты отличаются от оригинальных (оригинальные, это когда миниатюра стоит на пустой подставке в полный рост), то оппонент или ты, в любое время могут потребовать заменить нестандартную модель на оригинал (или нечто похожее по габаритам).
Проще говоря. Собрав пафосного кризиса на скале, ты делаешь его выше и заметнее. Но  он все равно будет получать те же укрытия, как если бы он просто стоял на своей подставке на нормальной высоте. Для удобства, в спорных случаях, на время стрельбы модель можно заменить на другую, соответствующую по габаритам.

[Sobakaa]

Что вижу, то и имею

Это не визивиг, а гиперсексуальность.

[Aryon]

  жжёшь

[Kato_Sikarius]

Вопросец по сегодня приобретенному Техмарину. Писано, что он может чинить машину, если с ней в базовом контакте. А может, если он в ней едет?)

[Dominus Nox]

Да, вроде в факе написано.

[Navi]

Вчера грунтовал АП белым, но то ли встряхивал мало, то ли из-за того что не прогрел баллончик, миньки загрунтовались в мелкий почти неразличимый пупырышек. (не принципиально но не приятно) В связи с этим вопрос... как избавится от грунта? (интересует опыт нижегородцев, ибо форумов много прочитал, пишут много и разного, и может быть что-то из этого попробую, но все таки хочется услышать и от земляков советов)

[Alex Fox]

Бери мелкую шкурку, самую мелкую что найдешь 1200 например и шкурь пупырышки. Есть шанс сошкурить только их а грунт оставить. Я так всегда делаю и норм.
А сами пупырышки - следствие плохой встряски, и не прогретого баллона. Так же, они бывает появляются, если в баллоне осталось очень мало грунта.
Кроме этого, настоятельно рекомендую перед грунтовкой сделать несколько тестов на какой нить ненужной миньке.

[Sobakaa]

Что грунтовал-то? Металл в ацетон. Пластик - ну извини братан, только совет фокса.

[Navi]

Грунтовал пластик. Грунтовал с целью получить экспириенс.. как говорится за что боролись на то и напоролись.
Сегодня тогда попытаюсь, одного искупать в тормозной, другого если найду в спирте, а для 3 боюсь шкурки не найду... так что 2 смертника или же 1 отправятся на сутки в ванночки.

А сами пупырышки - следствие плохой встряски, и не прогретого баллона. Так же, они бывает появляются, если в баллоне осталось очень мало грунта.

Вопрос.
Допустим решил я загрунтовать из баллончика чистые миньки. Хорошенько, минуток эдак 5 встряхиваю баллон.. Несколько раз пшикаю, ставлю баллон на пол и убираю миньку на просушку. Возвращаюсь минуты через 3, берусь за след. миниатюру. Нужно ли мне опять совершать возвратно поступательные движения с баллончиком в течении 5 минут, или же время оседания красящих веществ в баллончике позволяет грунтовать с небольшими перерывами?

[Andrew_Mi]

Раз 10 вверх-вниз быстро потрясти баллон, один раз коротко пшикнуть куда-нибудь. Потом можно опрыскивать модельки.
Слишком близко поднесешь - слишком толсто будет, слишком далеко - получишь те самые пупырышки.
Вот и все.

[Alex Fox]

Не, если перерыв небольшой, то необязательно снова его трясти. Пару раз встряхнул и норм.

[Dash]

Интересует такая тема:
Уже покрасил большую часть моделей в примерные цвета одной из таусятских септ, но недавно наткнулся на Анклав Фарсайта и появилось желание поиграть и им. Собственно вопрос: как можно сочетать армию основного кодекса и сапплаймента и можно ли ?

[Alex Fox]

В плане покраски ограничений нет. Остальное написано в саплементе.

[Navi]

Провел я свои эксперименты по удалению грунта, вот что получилось https://twitter.com/navivensay

[RaptorEvil]

Я помню както в детстве пробовал пластиковое стекло от МИ-24 отмыть от краски растворителем, оно помутнело и оплавилось как будто его кислотой полили, так что да, лучше все стараться сделать с первого раза

[Aryon]

А квадган из аегиса может стрелять сам по себе или только с миньками в базовом контакте ? Просто в рулбуке что то не нашёл этот момент на странице про аегис...

[Alex Fox]

Только в базовом контакте с пехотной моделью. В этом случае пехотная модель стреляет используя квадган вместо одного ои своих оружий.

[Aryon]

Эх, а хде же лоботамированные сервиторы, которых имперцы встраивают во всю свою технику заместо автоматики 

[Sobakaa]

В книжках.

[Navi]

Можно ли грунтовать Citadel Finecast обычными аэрозольными грунтовками? Машинными, АП, Цитаделевской?

[Alex Fox]

Ар можно но осторожно. Есть шанс убить миньку. Автомобильным ни в коем случае!

[Sobakaa]

Схуяли ни в коем случае-то а? Спец ёпта.
Если грунтовка акриловая, то можно. Если нет - нельзя. Поэтому грунтовочки типа абро - твой бро. Лично ими грунтовал.

[Архимаг]

Грунтовал автомобильной акрилкой за 120р и цитаделевской за 600р. Разницы не заметил.

[Navi]

Грунтовал автомобильной акрилкой за 120р и цитаделевской за 600р. Разницы не заметил.

Автомобильной это той что АБРО зовется?

Ар можно но осторожно. Есть шанс убить миньку. Автомобильным ни в коем случае!

Насколько велик шанс убить? И как в принципе ее можно убить? Сжечь? Залить?

[Варпов Ноготь]

Скорее залить, у меня так найтбрингер потерялся

[Jotun]

Залить и гвшным можно

[SSwikingSS88]

Вопрос такой. Как и из каких моделек,можно собрать капитана космодесанта в терминаторской броне.Так что бы он нормально выглядел,а не просто типа к терминатору приклеить голову капитана и типа все готово....)))

[shiza]

нашел у себя 4 плазмы, 1 мельту, 4 огнемета. вроде бы от простой пехоты, вот такие http://i.ebayimg.com/t/Warhammer-40K-Space-Marine-Melta-Plasma-Flamer-Gun-Bits-/00/s/MTE0MVgxNjAw/$(KGrHqNHJFQFDKnI!OF7BQ67M!Wbl!~~60_35.JPG

надо кому?

[Alex Fox]

Мне!

[cirnolol]

Фокс, поделись плазмами епть!

[Alex Fox]

Если останутся - не вопрос ).

[Aryon]

Подскажите, пожалуйста, параметры лафета квадгана из аэгиса (броня, вунды...) или он считается просто оружием, которое юнит в базовом контакте держит в руках, и его нельзя уничтожить? А то я нашёл параметры самих пушек (дальность, сила и тд), а вот броню/вунды не могу...

[Omen]

Тафна 7, Вунд 2, армор 3+

[Aryon]

Благодарю 

[Aryon]

Из рульбука (37 стр. русского издания):
«При  стрельбе  из  перегревающегося
оружия бросайте кубики на попадание
как обычно. За каждое выпадение 1 на
кубике стреляющая модель немедлен-
но  получает  ранение  (спас-броски  за
броню  и  непробиваемые  спас-броски
дозволяются),  в  свою  очередь  техни-
ка получает скользящее попадание при
выпадении 1, 2 или 3 во время после-
дующего броска» – чья техника? Моя, на которой стоят плазмаганы – тогда почему она получает гланс во время броска на ту вунд по противнику (как эти вещи вообще связаны)? Или противника (т.е. при выпадении “1” плазмаган может гленсануть, допустим, лендрейдер на “1,2,3”) – типа, оружие так перегрелось, что любую броню испарить может ?

[Aryon]

или моя техника получает автогленс во время броска на ту хит в следующем ходу при выпадении "1", "2" или "3" ?

[Alex Fox]

Вот правило перегрева более подробно:

При стрельбе из плазменного оружия, при выпадении единички на попадание (перегрев), модель с этим оружием тут же получает одну рану, которую может попытаться посейвить своей броней или инвулем, в зависимости от того, что лучше.

При стрельбе из плазменного оружия установленного на технику, при выпадении единички на попадание (перегрев), нужно кинуть еще 1 кубик (типа спас-бросок), на 1-3 техника (которая стреляла) получает гланс (-1 хитпоинт), на 4+ ничего не получает.

Если же ты стреляешь из плазменного орудия с шаблоном, то ты должен кинуть дополнительный кубик для определения перегрева.

Бросок на ту-вунд тут вообще никак не рассматривается, где ты его разглядел в этом абзаце - непонятно.

[cirnolol]

И не забывай, что при перегреве выстрел не происходит.

[Aryon]

Фоксу:
"При стрельбе из плазменного оружия установленного на технику, при выпадении единички на попадание (перегрев), нужно кинуть еще 1 кубик (типа спас-бросок), на 1-3 техника (которая стреляла) получает гланс (-1 хитпоинт), на 4+ ничего не получает." - в приведённом мною абзаце это как то плохо объяснено (то, что нужно кинуть кубик ещё раз, типа спасбросок), там сказано-  " в  свою  очередь  техника получает скользящее попадание при выпадении 1, 2 или 3 во время последующего броска", так, обычно, последующий бросок и есть на ту вунд, вот где я и разглядел корень противоречия, так сказать.
Цирику: да, важное замечание, всегда об этом забываю. Но вот как быть в ситуации с плазмаганом на "12" дюймов - бросать кубы по отдельности, и если первая выпала "1", то второй уже нельзя?

[acvulture]

Читать Русский перевод правил для игры, где постоянно идут срачи за каждую букву правил, вредно для мозга.

[Alex Fox]

Последующий не значит ту-вунд. Это последующий типа сейв.
При броске 2 выстрелов отменяется только тот, у которого 1 или промах.
Если ты выкинул 1 на броске плазма пушки. То выстрела не происходит.

[Aryon]

Благодарю "отцов" за разъяснения 

[Aryon]

И ещё одна реплика даже, а не вопрос даже, насчёт залегания:
"После того как противник  совершит  броски  на  попадание  и  ранение  против  любой из ваших боевых  единиц, но до применения каких-либо  спасбросков или распределения ранений, вы можете объявить, что боевая единица залегла"
Но почему после того, как по чувакам уже попали и уже нашинковали их болтами/осколками они решают вдруг получить +1 за кавер. Чё за хня?  Ведь это же нечестно 
Почему об залегании не объявляют до стрельбы по боевой единице (типа я говорю - стреляю по этим чувакам, а оппонент - они залегли).  Ссори, если не в тему, но наболело...

[cirnolol]

Схема всего оружия с гетс хотом проста:
Есть бросок на ту хит. 1ка это всегда промах, а в случае наличия правила гетс хот - вунда стрелку.
Если броска на ту хит нет (шаблонное оружие), то перед выстрелом просто кидается кубик. На 2+ выстрел прошел, все как обычно. На 1ку выстрела не было, вунда стрелку. Если стрелок техника - то у нее как бы арморсейв от гетс хота 4+, и если провалить, то вместо вунды проходит глянс.

Про залегание: потому что так написано. У флаеров джинк включается уже после попадания только. В общем надо просто учесть и пользоваться.

[Aryon]

По поиску не нашёл, хотя вопрос наверняка не раз задавался...
Может ли дракон стрелять после вектор страйка?
В правилах написано что страйк делается за место стрельбы из одного оружия ,а ведь у дракона только 1 огнемет?
И можно ли после страйка залететь за стол?
В правилах сказано ,что страйк отрабатывается в конце мув фазы,а дракона то и нет на столе

[Dominus Nox]

Флаеры могут стрелять из 4 оружий в ход, вектор страйк считается за одно из них, так что огнемету это никак не мешает. Будь у дракона еще 2 пушки, он смог бы и вектор страйк делать, и из 3 остальных стрелять. Второго вопроса не понял, как делать вектор страйк, если ты не на столе?

[Aryon]

Насчёт огнемёта понял (хотя тож странно как то - какие 4 орудия, у него же один огнемёт  ) Насчёт вектор-страйка на первом ходу - наверное, лапками он никого после выхода из резерва сразу схватить не может.

[Omen]

Может дракон делать вектор страйки в обоих случаях. Просто пролетая над юнитом идут атаки. Без разницы из резервов он выходит или улетает со стола. Мувмент фаза - пролетел над юнитом - заявил вектор страйк - отработал - улетел.

[Aryon]

Какой он всё-таки имбовый дракоша 

[Alex Fox]

Важно еще знать. Что после вектора стрелять в ту же цель нельзя.

[Aryon]

Ага, понятно, а то парням и так досталось от драконьих когтей , а их ещё и прожаривать... нет пути 

[acvulture]

Важно еще знать. Что после вектора стрелять в ту же цель нельзя.

Не вводи людей в заблуждение.

[cirnolol]

После вектора можно стрелять в любую цель.

[Alex Fox]

В правилах иначе написано же.

[Dominus Nox]

Там написано, что не обязательно в ту же.

[batanov2006]

Это где такое в правилах то написано, про ту же цель после вектор страйка, я может что то упустил((?

[Alex Fox]

Вот как то так.

[вложение удалено администратором]

[batanov2006]

Вот, не обязательно в ту же так и написано)

[Dominus Nox]

A model that made a Vector Strike
in its Movement phase counts as
having already fired one weapon in its
following Shooting phase. However, any
additional weapons it fires that turn can
choose a different target to that of the
Vector Strike.

[batanov2006]

Ну так да написано в том плане что стрелять не обязательно в ту же цель по которой вектор страйк был, я так понимаю эту фразу.

[Alex Fox]

Ну. Написано что можно выбрать ДРУГУЮ цель. А не любую. И не ту же самую.

[batanov2006]

Так любую другую но нет запрета на туже самую.

[acvulture]

Ну. Написано что можно выбрать ДРУГУЮ цель. А не любую. И не ту же самую.

Рукалицо xD Написано что не обязательно стрелять в ту же самую цель, эта фраза ни как не может подразумевать что нельзя стрелять в цель вектора.

[Alex Fox]

Другая есть отличная от первой!

Вошел ты в дверь. А тебе сказали. Выйди в другую. Ты что, выйдешь в ту же что и вошел?
Ты принес ручку, тебе сказали принести другую, ты ту же самую принесешь?

[Alex Fox]

Ну хз. Там дословно написано. Если у тебя проблемы с понятием слова "другую" то как бы дело твое.

Вот сделал ты вектор на тактичку, а теперь выбирай ДРУГУЮ цель. Дословно,другую, а не любую вообще. Тогда написали бы "any target"

[acvulture]

Другая есть отличная от первой!

Вошел ты в дверь. А тебе сказали. Выйди в другую. Ты что, выйдешь в ту же что и вошел?
Ты принес ручку, тебе сказали принести другую, ты ту же самую принесешь?

Совершенно не верный пример.

Вошел ты в дверь. А тебе сказали. ТЫ МОЖЕШЬ ВЫЙТИ в другую. Протри глаза омг.

[Aryon]

Чуваки на фордже обсуждали:
http://forums.warforge.ru/lofiversion/index.php?t140814-1650.html
"Дополнительно: стрельба в шутинг фазу может стрелять в другую цель, не ту что подверглась вектор страйку."
Я считаю, что дракоша может стрелять по любой цели, но голосую за Фокса ! Надо ограничить зарвавшихся драконов хоть в чём то   

[acvulture]

Это дивная тема в которой еще пытались запретить стрелять из огнемета после вектора - ни разу не показатель.

[Aryon]

Вообще, перечитал свой собственный пост - действительно, ДРУГУЮ, не ту, что подверглась вектор страйку. Тогда полностью согласен с Фоксом.

[Aryon]

Ну я тож сёдня пытался запретить стрелять из огнемёта, чтож делать то   

[Alex Fox]

2Вултур
Да, ты можешь выбрать другую цель, а можешь вообще не выбирать.
Короче не убедил.

[batanov2006]

Вот не верный подход "про зарвавшихся драконов" надо не запрещать а следовать правилам!

[Dominus Nox]

Вы что, упоролись? Вам слово "can" ни о чем не говорит? Оно значить "можешь", если что. Можешь выбрать другую цель, можешь не выбрать - на твое усмотрение.

[acvulture]

Вы что, упоролись?

+1 Товарищи кажется приняли веществ.

[Aryon]

Так про то, что можно выбрать другую цель никто и не спорит, вопрос в том можно ли выбрать ту же самую и как трактовать слово "дифрент" ...

[Dominus Nox]

Да, ты можешь выбрать другую цель, а можешь вообще не выбирать.
Короче не убедил.

Не сразу понял, о чем ты. Ты можешь выбрать другую цель, а если не выбрал, то в соответствии с правилами стрельбы все остальные твои стрелковые атаки пойдут в ту же цель.

[Kato_Sikarius]

Значит ошибочка вчера вышла)
Когда у меня дракоша вектор страйком унес 4 марина а потом хотел их же прожарить огнеметом пришел Фокс и сказал что так делать нельзя, и что вектор страйк вообще делается вместо всех атак... или я что-то путаю?

[Alex Fox]

Вектор - стрелковая атака?
Слово can тут означает что ты можешь выбрать другую цель для стрельбы, а можешь и не стрелять а побустить например.

[Dominus Nox]

Флаеры могут стрелять максимум из 4 оружий в ход. У дракона их всего 2 - огнемет/пушка и вектор страйк, который в этом отношении является стрелковым оружием. По общим правилам стрельбы отряд должен все стрелковые атаки отрабатывать по одной цели. То есть по общим стрелковым правилам, если бы дракон делал вектор страйк в один юнит, то и огнеметом должен был бы жечь его. Но в правиле вектор страйк прописано, что, вместо этого, он может выбрать другую цель. Может, а не обязан.

[cirnolol]

Фокс ересь говорит. Дословный перевод:

A model that made a Vector Strike
in its Movement phase counts as
having already fired one weapon in its
following Shooting phase. However, any
additional weapons it fires that turn can
choose a different target to that of the
Vector Strike.

Модель сделавшая вектор страйк в свою мувмент фазу считается стрелявшей из одного оружия в последующую шутинг фазу. Однако любое другое оружие которое стреляет в этот ход может выбрать отличную от вектор страйка цель.

Т.е. ты вектором можешь убить маринов, прлететь за ними, а потом согласно факу с 360 градусов огнеметом еще и пожечь их. Или не их. Как хочешь.

[Alex Fox]

Где написано что вектор это стрелковая атака и что это вообще оружие? Это способность, нет?
в любом случае исталковать можно и так и так.
Спросите у разработчиков и все.

[Omen]

Все так, хрен знает откуда вообще возникла мысль что вектор делается ВМЕСТО всех атак и после него шаблон нельзя положить на ту же цель. В описании скила четко прописано, вектор - после кладешь шаблон, можешь в другую цель, отличную от векторстрайка.

ЗЫ: давно уже этот вопрос разъяснили, и у нас и на западе играют как нокс и цирик пишут.

[Dominus Nox]

Где написано что вектор это стрелковая атака и что это вообще оружие?

counts as
having already fired one weapon

[acvulture]

Огненный дыракон слишком сильно поджаривает попцы маринчегов, из-за этого игроки за маринад ищут как бы поднасрать дыракону.

[cirnolol]

Все четко описано в описании ЮСР Вектор Страйк. Вординг на английском уже 2 раза приведен на последних двух страницах. А один раз даже переведен.

[Alex Fox]

И что?
Вектор страйк делается вместо атаки из одного оружия. У дракона всего одно оружие. Какая разница из скольки он может стрелять? Можно подумать, что если он может стрелять из 4 оружий, то он может 4 раза из огнемета палить.

Про вординг я уже написал, трактовать можно двояко. Причины считать вашу трактовку верной у меня нет.

"После того как вы выпили из одного стакана, вы можете еще выпить из какого-то другого стакана."

[Dominus Nox]

Если твой лр проехал на 12", ему отрывать 3 оружия? Он же только из одного может стрелять.

[Alex Fox]

Зачем отрывать. Он просто постреляет из одного любого и все.

[cirnolol]

Вектор страйк считается стрелявшим из одного оружия. Может стрельнуть еще из 3х. Есть только одно. Соответственно из него может стрелять.

[Dominus Nox]

А зачем дракону запрещать стрелять из 4 оружий, если у него одно? Из одного оружия нельзя дважды в ход стрелять все равно.

[cirnolol]

Вординг в данном случае можно нельзя трактовать двояко, к счастью в данном случае все предельно просто.

[batanov2006]

По поводу поднасрать дракону не получится ибо он как и мы все следует правилам тобишь Рульбуку, моя Имха.

[Aryon]

У ЛР есть в наличии несколько оружейных установок, но стреляет он из одной (ничего отрывать не надо). У дракона всего одно оружие и "counts as having already fired one weapon in its following Shooting phase." Т.е он уже пострелял из своего единственного оружия (когда над маринчегами пролетал, он их не огнём жёг а когтями сгребал). Не?

[cirnolol]

У дракона одно оружие и возможность пострелять из 4х (если бы были, то его тип, флаер, позволяет). Считается стрелявшим из одного - может еще из трех. Есть только еще одно - фу, неудачник.

[Aryon]

Так без разницы, что у него может быть 4 орудия - есть то в наличии только одно    Какая разница что у него может быть, важен визивиг, что есть в данный конкретный момент на столе -  а там всего одно оружие В чём я ошибаюсь?

[Aryon]

Американцы тоже могли отправить человека в космос первыми, и даже в 1955 а не 1961, но ведь не отправили... и кто теперь первый в космосе считается побывал?

[Dominus Nox]

У тебя есть 4-х литровая банка и литр воды. Если ты нальешь воду в банку, она будет полной?

[Aryon]

не понял сути последнего сообщения...

[Dominus Nox]

Как тот факт, что ты считаешься стрелявшим из одного оружия, запрещает тебе выстрелить из еще одного, если у тебя есть возможность стрелять из 4, не зависимо от количества наличествующих?

[batanov2006]

Воот пошли загадки на сообразительность, а ночью с ними туговато тем более в воскресенье)))
Арион ты прочти несколько потов выше писали что у флаера имеется возможность стрелять из четырех оружий (тут же правило на флаеры в общем случае про все флаеры игры) поле вектор страйка можно стрелять из оставшихся трех, а так как у дракона всего одно то из него и можно стрелять.

[cirnolol]

Так без разницы, что у него может быть 4 орудия - есть то в наличии только одно    Какая разница что у него может быть, важен визивиг, что есть в данный конкретный момент на столе -  а там всего одно оружие В чём я ошибаюсь?

У тебя есть возможность пострелять из четырех, но есть только одно. Ты сделал какое-то действие, которое считается стрельбой, при этом из своего единственного орудия ты не стрелял. Вопрос: что тебе мешает пострелять еще и из этого единственного орудия?

[Kato_Sikarius]

ребята... но тогда Фокс все правильно сказал. У дракоши есть один огнемет и все. Вектор страйк заменяет собой стрельбу из одного орудия, то есть, из огнемета. А больше ничего и нет. Так какие 4 орудия?

[Aryon]

"У тебя есть 4-х литровая банка и литр воды. Если ты нальешь воду в банку, она будет полной?"
Перефразирую - если  есть 4-х литровая банка, и я УЖЕ налил в неё всего один единственный имеющийся у меня литр воды (и не важно, что её встряска считается за ещё 1 литр), то можно ли налить ещё 3 литра? 
Хорошо, я согласен с точки зрения правил. С точки зрения логики - нет.

[Aryon]

"Vox populi, vox Dei" Демократия... 

[Dominus Nox]

Нуок, мою не слишком удачную метафору можно толковать. Но имел я в виду следующее: если ты можешь стрелять из 4 оружий то ты можешь стрелять из 4 оружий - то, что у тебя всего одно, никак не влияет на твою способность это делать. Как тот факт, что у тебя всего 1 литр воды не означает, что в четырехлитровую банку воды кроме него больше ничего не войдет.

[batanov2006]

Логики искать и не приходится, тем более в настольной игре, в жизни то логики не найдешь особенно в ПДД.
Зачем искать логику в игре для которой все правила написаны, ты же не будешь искать логику в шахматах, там тоже слон ходит только по диагонали это не как в жизни, но ели ты хочешь играть то играй по правилам даже если они не логичным с точки зрения реальной жизни. "Все относительно!"
И не забывай что это всего лишь игра.

[Kato_Sikarius]

Логики искать и не приходится, тем более в настольной игре, в жизни то логики не найдешь особенно в ПДД.
Зачем искать логику в игре для которой все правила написаны, ты же не будешь искать логику в шахматах, там тоже слон ходит только по диагонали это не как в жизни, но ели ты хочешь играть то играй по правилам даже если они не логичным с точки зрения реальной жизни. "Все относительно!"
И не забывай что это всего лишь игра.

Я хотел сказать последнюю фразу, но решил, что не оценят...

[cirnolol]

На самом деле логика там как раз нормальная. Есть возможность стрелять, и есть только одно оружие. Каким-то образом образовалось еще одно (вектор страйк), и оно НИКАК не мешает стрелять этому единственному имеющемуся.

[Aryon]

Я согласен, простите меня  посыпаю голову пеплом...
немножко флуда: "Как тот факт, что у тебя всего 1 литр воды не означает, что в четырехлитровую банку воды кроме него больше ничего не войдет." - так я и не спорю, что туда войдёт ещё 3 литра воды, но если их  вот прям щас под рукой нет, то что я туда налью?  "Как говориться, сделать он это бы мог, но кто ж ему даст..."

[batanov2006]

Ну все значит решили, т.е. разобралиь в правилах все вместе))) вот и хорошо можно и спать пойти.
И кстати драконы это еще не имба, все знают про тау и эльдар))))

[cirnolol]

Про банку удачный кстти пример. Есь 4х литровая банка, у тебя только один литр воды. НО, если ты пойдешь в определенном направлении на определенное количество шагов, то в банку упадет еще один литр, халявный. А свой еще останется, т.к. время когда ты его можешь вылить в банку еще только будет.

[Dominus Nox]

"Как говориться, сделать он это бы мог, но кто ж ему даст..."

Приходил друг и принес еще литр чего-нибудь) Типа вот вектор страйка, который как бы не оружие, но в этом отношении считается стрельбой из одного оружия. Его как бы нет, но как бы есть)

[Aryon]

На самом деле логика там как раз нормальная. Есть возможность стрелять, и есть только одно оружие. Каким-то образом образовалось еще одно (вектор страйк), и оно НИКАК не мешает стрелять этому единственному имеющемуся.

Вот этот пост мне всё объяснил  Ну почему он не появился пару часов назад и не спас мои нервные клетки и время 

[Alex Fox]

Да хорош уже народ .
Признаюсь, был не прав. В след раз не буду отвечать на подобные вопросы, пока сам не уверюсь в собственной правоте.

[Alex Fox]

Вопрос по новому кодексу.
Сало-тактика гласит:
"Flamecraft: Models in this detachment can re-roll their
saving throws against Wounds caused by flamer weapons (as
defined in the Warhammer 40,000 rulebook). Furthermore,
flamer weapons used by models in this detachment may
re-roll failed To Wound rolls and Armour Penetration rolls
that do not result in glancing or penetrating hits."

Из этого я понимаю, что любая модель в армии может реролить ту-вунд и на пробитие.
Однако, на упоротом в край фордже, на который так часто ссылаются отцы, утверждают, что Сало перекидывает флеймеры только на пехотных моделях.
Вопрос, кто не прав и если снова неправ я, то что я опять неправильно прочел?

[Arzanat]

Ну я так понимаю, что если у отряда есть спецправило "чаптертактика" (в скобках саламандры), тогда да, отряд имеет на это право. Другое дело что у техники, по моему, такое правило не завезли - потому, наверное, она и не может этого делать.

[cirnolol]

Технику не завезли тактику, соответственно да, только имеющие её в профиле (т.е. пехота) ею пользуются. Исключение - айрон хенды, которым специально дописали технику.

[Alex Fox]

Пичаль... Сало стало еще унылей... Да и вулкан молотки больше не бафает...
Чот все больше подумываю о покупке Хана и байков .

[cirnolol]

И правильно думаешь. Хороши они. Спама плазмы такого не устроить, но зато обычные байки живут лучше.

[Alex Fox]

Да ну блин... Покупать тока потому что хороши .
А дальше что, перекрашивать? Говорить всем, что я всегда любил Хана и Ко? )) .
Чот огорчен я более чем сильно с этим кодексом .

[acvulture]

Далеко не факт что хан с байкерами будет играть, фнп взять неоткуда, спама спешалов нету, кавер улучшенный на 1 делу не особо поможет.
Надо какую нито солянку собирать, есть играющие юниты нужно тока придумать как их собрать в номальную расписку.

бтв проклятые берут спешал+хэви+комбик на 5 рыл. Вообще кодекс скорее разочаровал, типичный Крудак - есть небольшая кучка хороших юнитов из которых будет составлена 1-2 стандартные расписки, а все остальное присутствует в кодексе только чтобы место на бумаге занимать.

[cirnolol]

Ну проклятые сделаны как очевидная замена штернам, так что чем элиту занять есть, и то хлеб. Вообще внезапно сбылось то, о чем все всегда говорили, но что ГВ делало редко - играет все то, что не играло лол. Обсосный тигуриус стал папкой, папка лисандер и вулкан - гумном. Ну над калгаром и шрайком просто постебались как обычно. Девки не играли - теперь как у всех, но есть еще и колобки. Штерны - зачем, у вас же легион проклятых теперь.

[Dominus Nox]

Оноров и ноунейм чаптермастера не забудь.

[Alex Fox]

И конечно же Вирвинд с дредами!!! Как не играли нихрена, так нихрена и не играют. Не говоря уж про вангвардов! Нам доказали, что они были еще не совсем дерьмом .

[cirnolol]

Вангарды норм - из них хоноров делать ^^

[Kato_Sikarius]

Мда... удешевили пехоту конечно. И прочие шняжки к ним.
Порадовали релики и отдельная табличка для черт командира... новшеством для меня, играющего с 5-й редакции стало только то, что весь варгир теперь лежит на одной страничке.
А по поводу штернов... 20 очков разницы - Это Норма.=)
Теперь они еще и красивенькие и экипируются самостоятельно...

[cirnolol]

Они и раньше такими были. Набор классный, а вот правила написали так: смотрите, тут крутые минички, но играют они чуть хуже, а вот бывшие днища легионеры в том же слоте, минички похуже и файнкаст, но зато правила збсь. Играйте как хотите.

[Aryon]

Подскажите, пожалуйста, а преферед энеми хаоситов распространяется только на лоялистских спейсмаринов, или и на ХСМ ? Они (ХСМ) по идее ведь тоже космодесантники...

[Dominus Nox]

В кодексе хсм перечислены кодексы, на которые это правило распространяется. Хсм сами к ним не относятся.

[Aryon]

Когда читал кодекс, что то мне не попался этот момент, но всё равно спасибо за ответ... Пичалька моим ненавидящим хаос хаоситам из Сынов Злобы  Как же так, у них же (СМ и ХСМ) подобные физиология/обмундирование... опять в Вахе нет логики
И почему нельзя устроить братоубийственные войны среди хаоситов, ведь Б-ги Хаоса же друг друга не любят...

[Alex Fox]

Устрой, кто мешает-то возьми вон Шаадана или какого другого Хаосита и отыгрывайте с ним внутренние войны .

[Aryon]

Ну если только по взаимному согласию Анархисты-безбожники из Сынов Злобы против религиозных фанатиков из XVII легиона   

[Dominus Nox]

Как же так, у них же (СМ и ХСМ) подобные физиология/обмундирование... опять в Вахе нет логики

Ну как, правило, раздающее хейтред вроде и зовется ветеранс оф зе лонг вор, намекая, что это воины первых легионов-предателей, люто-бешено ненавидящие приспешников трупа на троне и 10к лет с ними воюющие. А преферд енеми раздает трейт "блэк крузейдер", что тоже названием отражает, за что вдруг такие плюшки именно против лоялистов.

[Aryon]

Ну да, я понял, что мои ЖВ нечеловечески ненавидят лоялистов из легионов/орденов первого основания и их потомков, а своих "братьев по оружию" из проклятых легионов не трогают... Просто я себя "растревожил напрасной надеждой" про поклонников Малала.
Перечитал кодекс, действительно все реролы "1" только против лоялистов...

[Kato_Sikarius]

Когда читал кодекс, что то мне не попался этот момент, но всё равно спасибо за ответ... Пичалька моим ненавидящим хаос хаоситам из Сынов Злобы  Как же так, у них же (СМ и ХСМ) подобные физиология/обмундирование... опять в Вахе нет логики
И почему нельзя устроить братоубийственные войны среди хаоситов, ведь Б-ги Хаоса же друг друга не любят...

Мне просто интересно... вот у тебя Железные Воины. У меня Ультрамарины. Они будут друг друга ненавидеть только из-за того, что ХСМ и СМ, или же не будут, из-за геральдики и названий?)

[Alex Fox]

Ну как бы одни повернулись против других и предали там и т.п. Очевидно, что СМ не очень радостны по этому поводу.
Так же как и ХСМ, которые считают, что СМ тупо слуги трупа на троне и не понимают в чем соль.

[Aryon]

Ну если уж совсем по бэку, то там есть как бы пары "заклятых" друзей:
XVII Несуны Vs XIII Смурфы  (аллюзия на Карфаген Vs Др. Рим)
IV Железные Воины Vs VII Имперские Кулаки (аллюзия Византия/гос-ва Диадохов Vs рыцари-крестоносцы, разрушившие Константинополь в 1204г)
III Дети Импи Vs X Железные Руки (ну тут типа плоть Vs железо , наверное)
XV Тысяча Сынов Vs Волки Фенриса (цивилизация/Др.Египет Vs викинги-варвары)
XX Альфа Vs XIII Смурфы  (разошлись по вопросам гибкости стратегии/тактики)
и тд...

[cirnolol]

По бэку много веселого и неочень, и не всегда есть отсылки при этом. А вот в игре ненависть отображена только у 3х кодексов - это у хсм к см (покупка ветеранства, типа народ еще с ереси ненавидит больше всего себе подобных), у гк к демонам (очевидно), и у да к хсм (стрОшная тайна дарков времен ереси, падшие и остальная чушь).

[Dominus Nox]

Педро Кантор еще, раздающий своему детачу ненависть к оркам.

[Arzanat]

Также Фарсайт, дающий тау ту же ненависть к Оркам. И, внезапно, Лонгстрайк - яро ненавидит Имперскую гвардию. А у Векта префер энеми ко всем вообще)

[Omen]

А вот в игре ненависть отображена только у 3х кодексов

Ну так то еще добавим демонов, поголовно ненавидящих друг друга(точнее Кхорн-Слаанеш, Тзинч-Нургл) и Эльдаров, ненавидящих Слаанеш.

[cirnolol]

Это все единичные случаи, ну кроме кантора, который на весь детач распространяется. У хсм же можно выдать всем (а чл всем вшито), у гк поголовно у всех, у да тоже вшито в иннер серкл.

[SSwikingSS88]

Господа,понимаю что вопрос жудко нубский, но все же не кинете ли ссылку на сайт откудова можно скачать кодексы и последние FAQ.

[Omen]

http://www.games-workshop.com/gws/home.jsp

[cirnolol]

Там факи. А кодексы на торентах.

[SSwikingSS88]

А на русском можно найти?

[cirnolol]

Можно, но не ко всему. И не нужно. Честно говорю.

[SSwikingSS88]

Просто с английским большие проблемы,честно говоря...(((

[Omen]

Словарь в руки и вперед. Если что неясно будет спросишь, подскажут. Это всяко лучше чем переведенные правила читать, там ошибок полно.

[SSwikingSS88]

Я бы лучше прочитал русский и потом переспросил...)

[SSwikingSS88]

а то со словарем,зачастую, полная бредятина получается...)

[cirnolol]

Ну русский рульбук от моржа и какие-то кодексы найти можно, но факи точно только на английском. И да, потом будешь долго удивляться, почему тебе не разрешают делать как написано в книжках.

[Alex Fox]

На счет рульбука не согласен. Форджа очень хорошо все перевел.

[SSwikingSS88]

Вопрос про пасажиров в технике.Если техника двигалась, то считаются ли они двигавшимися относительно стрельбы?

[Makc]

А сам то как думаешь?

P.S. в правилах есть ответ на этот вопрос.

[Alex Fox]

Да, они считаются двигавшимися.

[Доберман]

А ,что мою тему заблокировали?
Я вернулся ,а тему забраковали...

[SSwikingSS88]

Товарищи,владеющие английским. Поясните пожайлуйста,вот эту часть кодекса..

Designer's Note: Some older publications may refer to Codex:
Black Templars. For all rules purposes, consider these
references to instead refer to detachments from Codex: Space
Marines using the Black Templars Chapter Tactics special rule.

[Arzanat]

Ну, я так понимаю что имеется ввиду, что в новом кодексе есть отсылки к подразделениям и спецправилам, упоминавшимся в кодексе предыдущей редакции. Во всех этих случаях в отношении них применяются спецправила и правки из чаптер тактики Черных Крестоносцев. (Поскольку там это написано в контексте особой организации тактички Крестоносцев - Крузейдер Сквада). Поправте, если не прав.

[cirnolol]

Написано, что в более старых книгах могут быть отсылки к кодексу черных храмовников. Теперь эти отсылки нужно считать как отсылки к кодексу спейс маринов, которые взяты с чаптер тактикой черных храмовников.

[Arzanat]

А какие старые книги имеются ввиду?  Ведь с выходом нового кодекса предыдущий становится не валиден...

[Dominus Nox]

Не переизданные кодексы. Старые дополнения. Даже рульбук 6-ки.

[Arzanat]

М... тогда понятно.

[SSwikingSS88]

Короче говоря, написано что все старые правила и отряды(из кодекса ЧХ) недействительны,а есть и действует только то что написано в новом кодексе СП(с чаптертактикой ЧХ)? Я правильно понял основной смысл?

[cirnolol]

Не совсем.
Раньше был кодекс БТ. В разных книгах, типа рульбука, империал армора и т.д., где идут дополнения, есть отсылки на этот кодекс. Теперь этого кодекса нет, а все подобные отсылки нужно считать как отсылки на ваниль с чаптертактикой БТ.

[SSwikingSS88]

Печально.Черные Храмовники стали  серым маринадом, уныло как то...(

[cirnolol]

Слоупок.жпг

[SSwikingSS88]

.....)

[Renk]

Были ли у космоволков хоть какие-нибудь ордена наследники.

[Dominus Nox]

http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Wolf_Brothers#.UjmwpdKuyKA

[Доберман]

Товарищи ,ща на руках нету базы для модели.
60 мм база - это дредноутская подставка?
Я просто под ХВТ ИГ заказываю...

[Dominus Nox]

Да, дредноутская.

[Доберман]

Да, дредноутская.

Спасибо!

[Arzanat]

Читаю на досуге новый кодекс SM. Про Crusader Squad внизу сноска "You may not purchase more Neophytes than you have Initiates in the squad". То есть имеется ввиду, что либо ты берешь 10 Инициатов и тогда неофитов включать нельзя, или к 5 Инициатам можешь докупить 10 неофитов. То есть 20 моделей (10 Инициатов и 10 Неофитов) в отряде быть не может. Правильно все понимаю?

[acvulture]

Ты не можешь купить в отряд больше Неофитов чем Инициатов, в чем проблема?

[Arzanat]

А...блин, точно. Я не сразу во фразу врубился

[Kato_Sikarius]

Overwatch фраг-гранатой возможен?

[Alex Fox]

Овервотч - стрельба снапшотами.
Шаблонное оружие не может стрелять снапшотами (кроме огнеметов, у которых спецправило на этот счет).

[Aryon]

Мой вопрос скорей по тактике, а не по правоустанавливающим документам (типа кодексов и тд), но тем не менее... Есть ли смысл дробить тактички (ну то есть брать, допустим, не три по 10-12 человек, а 6 по 5-6 чуваков) С одной стороны тактическая гибкость и возможный оверкилл со стороны оппонента - с другой большая возможность провалить лидак и больше киллпойнтов для противника... Каковы мнения прогрессивной общественности по данному вопросу?

[Axel]

на лидах пох, все равно восстановятся, на моей памяти у кого можно было дробить все дробили (если чамптер тактику другую не возьмешь - не разрешало дробление, кстати теперь как не знаю), даже из дропподов по 2а комбат выпадало. Вижу один минус, что в отношении плюшек для отряда (за какого нибудь ХКУ), вторая половина в пролете.

А тут про ХСМ речь... тогда действительно! Вультур прав!

[acvulture]

Не нужно брать в армию хсм отряды хсм.

[Alex Fox]

2Арион
Ты сам же ответил на свой вопрос. Чем больше отрядов, тем больше гибкость, но тем слабее каждый конкретный отряд (особенно в хтх), тем больше КП противник наберет, ну и наоборот соответственно. Так что все зависит от выбранной тобой тактики, от противника и его расстановки и целей миссии.

2Аксель
Чаптер тактика не мешает дробить маров, что в старом, что в новом кодексе.

2Вультур
Со стороны выглядит так:

"- как думаете, какой жирности молоко нужно использовать для блинов. 1.5 или 3%?
- лучше покупай молоко веселый молочник, на вкус большинства оно вкуснее!"

Зачем превращать форум в фордж?
Я тоже сейчас могу между делом блеснуть знаниями. Ололо 2+2=4! Я всем помог, я мудр и гениален .
Если вы не знаете ответа на конкретный вопрос, но желание помочь начинающему игроку разрывает вас изнутри, хоть оформите это как то.

Мол, хз уж как там делить, особенно три фуллтактички ХСМ, но вот лично я, по опыту могу посоветывать не т очто не делить, а вовсе их не брать потому что: аргумент, аргумент, хороший аргумент, личное мнение, еще аргумент!

Вот примерно так выглядит обоснованный и полезный для людей ответ. А в остальном - набивалка постов чо .
Давайте как-то все же давать конструктивные по максимуму ответы и рекомендации. Ведь ими будут пользоваться не ололо оццы с одной распиской на кодекс, а еще многие, которым порой просто мнение ололо оцца недостаточно, а хочется еще аргументирования . Да и вообще, говорят, что аргументированная позиция более уважаема .

[Aryon]

Я просто хотел узнать, может быть кто то проводил подобные "эксперименты", вот и задал вопрос  А мне опять говорят "зачем брать молоко в ростер, есть же сливки " Ладно. понял.
2Фокс Я понимаю, что есть и плюсы и минусы подобного решения, вот и хотел узнать, что перевешивает.

[Axel]

2Аксель
Чаптер тактика не мешает дробить маров, что в старом, что в новом кодексе.

Как это не мешает, там явно было прописано, если ты используешь какую любую тактику индепа, например того же Вулкана, то автоматом отказываешься от стандартной (дробление на комбаты).

Поправьте если не прав.

[Alex Fox]

Ну да, по логике наших оццов ты вообще должен был быть счастлив, что тебе посоветовали их не брать, а не сказали "нублох нетдраконовнетдп не гост сожри кодекс, учиматчасть" . По сути, если нравится - бери, думай как применять. Но, этим ты сам же сильно занизишь свой процент побед против ГОСТовых ростеров. Т.е. по сути, лучше ломать голову над тем, что брать в ростер, а не над тем, дробить тактичку или нет....... хотя.... о чем это я.... берешь ДП с 3 дракона и все, ты ветеран вархаммера и уважаемый игрок. Берешь хоть что-то другое - эксперементатор? нублох? бекофил? Это нормально, так шо привыкай.

[Alex Fox]

2Аксель
У тактички раньше было правило Комбат сквад - позволяет делить тактичку если ее 10 рыл.

Так же было правило позволяющее автоматом слить лидак когда надо. И вот если ты брал индепа с чаптертактикой, то она заменяля именно это правило на автозавал лидака, а не комбат сквады.

[Arzanat]

Чаптер тактика Черных Храмовников, кстати, запрещает. Они делить не могут.

[cirnolol]

Берешь дп и 3 дракона - отстал от моды ^^
В остальном если хочешь объяснений почему - лучше спросить конкретно и переспросить, т.к. сразу все расписывать лень всегда.

[Aryon]

2Фокс
Ну в задачи этих "маленьких" тактичек и не будет входить хтх. Их задача - пытаться скорить точки, вызывать "огонь на себя", делать "лейнбрейкер" и тд. Т.е если по ним стреляют - хорошо, враг потратил свою стрельбу и не сконцентрировался на более важных частях ростера, если на них не обращают внимания - ну норм., продвигаемся в тыл противника, делаем, по возможности, лейнбрейкер, какую-нибуть точку заскорим, постреляем в кого-нибуть мимоходом. Если есть угроза чарджа - отступаем/бежим/пытаемся бежать, оттягиваем отряд противника от более значимых юнитов. Сбор агры, если в кратце, чтоб "дамагеры" в ростере нормально спокойно работали по своим целям.
 В общем, манипулярная тактика  Вот о работоспособности её я и пытался спросить. Всё-таки ваха  - это всё же варгейм... типа
2Cirnolol
Хорошо, учту твой совет на будущее

[Dominus Nox]

Нет смысла брать большие тактички. Все равно если ими что-то и делаешь, то за счет спешл вепонов. Чем больше народу, тем больше народу без них, читай балласта. Обычные марины нынче настолько унылы и тонки, что их как правило вообще не берут, как Вультур сказал. Если очень хочется, то лучше все же брать по минимуму. Удар они что так что так не держат, а взорвать какой-нито танчик мельтами что 5, что 10 рыл могут почти что на равных, учитывая разницу в очках.

[Aryon]

Нет смысла брать большие тактички. Все равно если ими что-то и делаешь, то за счет спешл вепонов. Чем больше народу, тем больше народу без них, читай балласта. Обычные марины нынче настолько унылы и тонки, что их как правило вообще не берут, как Вультур сказал. Если очень хочется, то лучше все же брать по минимуму. Удар они что так что так не держат, а взорвать какой-нито танчик мельтами что 5, что 10 рыл могут почти что на равных, учитывая разницу в очках.

в их основную задачу и не будет входить взрывы танчиков, так как их задача - маневрирование на столе

[Dominus Nox]

Маневрирование - самоцель?

[cirnolol]

Маневрирование на столе зависит от 2х вещей: выживаемости и стоимости этих во многом бесполезных движений. Стоимость при этом важнее, т.к. на них по идее вообще отвлекаться не должны. Самое дешевое у хсм - культисты. Вывод - мары не нужны.

[Aryon]

2 Dominus Nox
маневрирование не самоцель, я  же указал в своём посте, в чём вижу их задачи 
2 Cirnolol
культяпки бесполезны в стрельбе, а морячки хотя бы из болтеров и 1 спешалвепона(+1комби-вепон сержанта) могут пострелять (и при должном везении, кого то и убить) проходя мимо отрядов оппонента

[cirnolol]

Спешиал и комбик стоят денег, а главное - имеют ренж, т.е. им нужно подходить, что грозит быстрой смертью с крайне небольшим результатом что-то сделать (допустим у них мельты - к ним никто не подъедет, или сначала убъют, плазмы - значит толже явно будет стоить их убить). А т.к. цена выше, то реальные первоочередные угрозы (плаги, обли, спавны) не замакшены, т.е. вполне реально отвлечься на них ничего не теряя.

[Aryon]

Короче (как собственно и на Фордже ситуация обстоит), никто ими не играет, толком как ими конкретно играть объяснить не может.
 2Цирик, про спешал вепон я ситуацию понял - мельты я и не собирался им давать, а если из-за плазм (ренж как и у осн. оружия - болтеров) на них будут концетрироваться отряды с вёдрами кубов и, соответственно, оверкилом - ну так милости просим, для того и собираюсь попробовать взять в ростер. Вопрос исчерпан. Спасибо за внимание.

[cirnolol]

Убить 5 маров - это не ведро кубов лол. Никто не играет и никто не знает как играть - это разные вещи. То что тебя интересует - называется MSU, погугли просто. ХСМ плохая армия для такой игры, просто факт, который исходит из мат ожидания. Но если не хочешь принять как данность, а просчитать не получается - попробуй, никто запретить тебе не может

[Aryon]

Убить 5 маров - это не ведро кубов лол. Никто не играет и никто не знает как играть - это разные вещи. То что тебя интересует - называется MSU, погугли просто. ХСМ плохая армия для такой игры, просто факт, который исходит из мат ожидания. Но если не хочешь принять как данность, а просчитать не получается - попробуй, никто запретить тебе не может

Хорошо, благодарю за конструктивный ответ  Правда, искреннее спасибо. Нашёл инфу, буду вкуривать 

[Kato_Sikarius]

Овервотч - стрельба снапшотами.
Шаблонное оружие не может стрелять снапшотами (кроме огнеметов, у которых спецправило на этот счет).

Насколько я понимаю, это не шаблон. Наносит d6 попаданий с S3 AP-

[Alex Fox]

Насколько я понимаю, это не шаблон. Наносит d6 попаданий с S3 AP-

Возможно я конечно ошибаюсь, но фраг грена это маленький шаблон S3 AP-. Откуда д6 попаданий?
Вот огнемет да, он на овервотче наносит д3 попадания.

[Arzanat]

Профиль у крак-гранаты  S6 AP4 Штурмовое 1. В фазу стрельбы ты можешь кинуть 1 штуку. Это не шаблон, соответственно и на овервотче ты можешь кинуть 1 шт. вместо выстрела одной из моделей. Не забудь только, что дальность - 8 дюймов.
А у фраг гранаты профиль S3 AP- Штурмовое 1, маленький шаблон.  D6 попаданий это наверняка из другой оперы.

[Dominus Nox]

d6 попаданий она делает если ее в здание закидывать, если не ошибаюсь. А как стрелковое оружие это шаблон и на овервоче не может быть использован.

[Arzanat]

Давайте определимся, про что все же разговор то? Про фраг-гарнаты или про крак-гранаты?)

[Alex Fox]

Overwatch фраг-гранатой возможен?

Что-то подсказывает мне, что речь о фраг-грене  .

[Arzanat]

  А меня чего-то понесло...

[Kato_Sikarius]

Ясно, спасибо что прояснили.
Кидаться крак-ракетами еще лучше.

[SSwikingSS88]

Вопрос такой. Если персонаж идет в базовой закачке вместе с прыжковым ранцем,можно ли его ,, отстегнуть,,?

[Arzanat]

Если он идет в базовой закачке с ранцем и в его списке опций написано, что ранец можно заменить - тогда ты можешь "отстегнуть" и заменить на то, что предлагается. Если вариантов нету - то только такой, какой есть. А про кого речь?

[SSwikingSS88]

Если он идет в базовой закачке с ранцем и в его списке опций написано, что ранец можно заменить - тогда ты можешь "отстегнуть" и заменить на то, что предлагается. Если вариантов нету - то только такой, какой есть. А про кого речь?

Ну вопрос как бы просто для информации,но все же... ну допустим читал на досуге кодекс Бладов.. и возник вопрос если берешь   Death Company и к нему Лемартаса, то можно ли ему отстегнуть прыгалку(если у остального взвода ее нет....).. как то так.

[Alex Fox]

Кстати тоже вопрос по кодексу бладов. Сдрж асолтников может врать 2 плазма пистолета? И с обоих может стрелять?

[Dominus Nox]

Кстати тоже вопрос по кодексу бладов. Сдрж асолтников может врать 2 плазма пистолета? И с обоих может стрелять?

Дважды да. Первое в опциях прописано, второе в рульбуке в описании типа оружия "Пистолет". Правило gunslinger.

Ну вопрос как бы просто для информации,но все же

Нет, не может. У именных персонажей варгир за редким исключением вообще не меняемый. Ни один из тех именников, которые идут с джамппаком, не умеет его снимать.

[Esenko]

С учетом выхода кодекса СМ и последующим выпуском дополнений для орденов космодесанта - кодекс ДА все еще актуален или нет? Не хотелось бы купить чего-нибудь ненужного.

[Arzanat]

Кодекс ДА и кодекс Спейсмаринов - это два разных кодекса, две разных армии со своими варлорд трейтами, уникальными юнитами и будущими саплиментами (для Дарк Ангелов тоже планируют). Так что он будет актуален всегда, вплоть до следующей редакции. Играйте спокойно)

[Esenko]

Играйте спокойно)

К тому моменту как я начну играть я думаю умру от обилия информации))

[Arzanat]

Ну вы успокойтесь и последовательно все изучайте. Сначала свой кодекс, факи по нему, варфордж почитайте. Потом можно и противников поизучать.

[Alex Fox]

А для начала, книгу правил, а потом прийти поиграть. Что в субботу-то не пришел кстати?

[Esenko]

Друзья с утрища в гости приперлись без предупреждения ))

[Alex Fox]

Бывает )) .

[Makc]

Друзья с утрища в гости приперлись без предупреждения ))

Надо было с друзьями приезжать

[Esenko]

Друзья с утрища в гости приперлись без предупреждения ))

Надо было с друзьями приезжать

Да они сели играть в gtaV, а потом вобще xbox у меня отняли и скрылись. В эти выходные если не буду переезжать, то приду.

[Renk]

Есть ли какая-нибудь программка для составления цветовых схем покраски юнитов? Вроде что-то такое видел, но не помню где.

[Arzanat]

Warhammer 40k Retrebution игра) Там же редактор есть, можно подобрать нужный вариант.

[Sobakaa]

Каких именно юнитов?

[Esenko]

http://www.bolterandchainsword.com/smp.php такое есть

[Kato_Sikarius]

Вопрос по поводу штормталона. У него к бокам крепятся 2 лазки, но я так и не пойму - это считается как две лазки, или одна спаренная?
И еще - если у меня 2 отряда по 5 маринов, могу ли я их высадить в одном дроп поде, или транспорте вообще?

[Dominus Nox]

Первое - спаренная лазка. В профиле же прописано.
Второе - зависит. 2 отряда по 5 маринов не можешь. Отряд в 10 маринов, который делится на комбатсквады - можешь.

[Kato_Sikarius]

Первое - спаренная лазка. В профиле же прописано.
Второе - зависит. 2 отряда по 5 маринов не можешь. Отряд в 10 маринов, который делится на комбатсквады - можешь.

По поводу второго - ситуация такая. Один отряд в 10 маров не может таскать два хеви или два спешал оружия. Если же в отряде 5 маринов, каждый может выбрать одно спешал или одно хеви. А я, например, хочу взять плазму и мельту (хотя бы потому, что и то и то уже приклеено). Потому вот такое дробление хочу сделать.

[Dominus Nox]

Нет, в технику нельзя сажать больше 1 отряда, за исключением присоединенных персонажей и комбатсквадов.

[Kato_Sikarius]

Нет, в технику нельзя сажать больше 1 отряда, за исключением присоединенных персонажей и комбатсквадов.

Значит ребята в синем на турнире не полетают...)

[Axel]

Почему нет то? Один отряд может место хеви взять второй спешл, т.е. и плазму и мельту, потом поделиться на комбат сквады или в новой редакции по другому...

[acvulture]

Ванильные марины никада не могли брать 2 спешала или 2 хэви. 1 спешал и 1 хэви без вариантов.

p.s. кстати у бт лазплазы все ишо имеются.

[Arzanat]

Вопрос такой. Есть Архонт. К нему можно взять корт. И если ты его берешь, Архон обязан начинать вместе с кортом. Могу я к этому отряду присоединить еще одного индепа? Ограничений на присоединение к отряду же нет?

[Dominus Nox]

Архонт не обязан ходить с кортом. И другие индепы могут джойниться как хотят. Это обычный отряд.

[Arzanat]

Угу, спасибо, Егор.

[cirnolol]

А еще лучше вместо корта взять еще архонта. А в апоке вообще набивать везде одних архонтов, ну и иногда труборнов.

Кстати, боинг архонтов даже титан не факт что с залпа истребит, должно пропереть.

[Omen]

Наверное даже лишнее говорить насколько это не тематично, нетематичнее только боинг Вектов

[cirnolol]

Вектов нельзя, во-первых юник, во-вторых обычные архонты лучше.

Кстати, я тут вспомнил - в командник же можно до 10 кэпов! Представляю боинг драйго 10 кэпов 10 палов под разными псайкерами баферами. Жесть

[Dominus Nox]

Кстати, я тут вспомнил - в командник же можно до 10 кэпов! Представляю боинг драйго 10 кэпов 10 палов под разными псайкерами баферами. Жесть

Один прогиб турболазер - и ты погиб!

[cirnolol]

Нифига. Просто 5 кэпов способны выдержать полный залп вархаунда, 4 шаблона. При статистических кубах и подобии антишаблона.

[acvulture]

Кстати, я тут вспомнил - в командник же можно до 10 кэпов! Представляю боинг драйго 10 кэпов 10 палов под разными псайкерами баферами. Жесть

Один прогиб турболазер - и ты погиб!

Ничего подобного на самом деле. В апоке боингостроительство процветает как ни где, корты некронов, боинг архонтов(скока их там было? 10?), адовый боинг волков, паладильник с капитанами и много чего еще.

[cirnolol]

Было 6 архонтов, вект и 3 инкуба вроде. После залпа выжило вект и 3 архонта. Причем при этом они не треряют 2++

[Andrew_Mi]

Имеем ситуацию: юнит с транспортом одного чаптера и индеп другого. Присоединяем индепа к юниту.
Внимание, вопрос: можем ли мы этот юнит с индепом посадить в вышеупомянутый транспорт (при условии, что все туда влязят)?

[cirnolol]

Нет. Разные кодексы, которые относятся друг к другу как батлбро. Даже бро нельзя в транспорт свой.

[Andrew_Mi]

Так я и думал. С прискорбием вынуждены отказаться от комбы центуриев БШ с Тигурием в Крузаке и с Корсаркой на белом мотоцикле. Или без Тигурия, или без Крузака, или сделать центуриев Ультрамаринами, но без Корсарки.

[cirnolol]

Не надо колобкам ЛР. Берешь корсарку, и его, или любого байкера другого к ним, и скаутмувишь. Итого 36 дюймов тритренж. Или ставишь бастион в 6 дюймах от деплоя, и в него, тоже 36 дюймов получается.

[Andrew_Mi]

Если к ним не прицепить ЛР, то они правила скаут не получат. С бастионом да, это можно.

[Dominus Nox]

Если к ним не прицепить ЛР, то они правила скаут не получат

Байкер присоединенный раздаст.

[batanov2006]

Тауводы, а подскажите по какому правилу Кризисы могут стрелять из двух оружий, они же не монстра и не шагоходы, что то я нигде не найду...

[Dominus Nox]

У всех боевых костюмов есть система, позволяющая это делать.

[cirnolol]

Но только в свою шутинг фазу. Т.е. на овервоче и интерцепте стреляют из одного.

[Kato_Sikarius]

Подскажите пожалуйста, что означает запись "Salvo 3/5" ?

[Arzanat]

Это означает, что если модель движется - она делает 3 выстрела по профилю оружия с этим правилом. Если модель оставалась неподвижной - она делает 5 выстрелов из этого оружия.

[Alex Fox]

Правильно-ли я понимаю?
Снайпердроны Тау, рапида. 2 выстрела на 24 , 1 на 48. Под фаерблейдом +1 выстрел и под эфирным еще +1 выстрел, итого 4 выстрела на 24, так?

[acvulture]

Чтобы это узнать надо поглядеть вординги тау. НО, мне кажется что за эти очки берется риптайд и бафф'О к нему xD Поэтому смотреть смысла нету.

[cirnolol]

Тем более что для дрила существуют еще и более дешевые круты.

[Alex Fox]

Вот что за люди вы, а?
Ну задал же конкретный вопрос! Понятно, что можно взять брода и что круты дешевле, кэпы блин. Вот честно, если не знаете или лениво смотреть, но хочется +1 пост - напишите "Не знаю, надо смотреть, но лениво". Все .

[Dominus Nox]

Отвечайте по существу же. Фаерблейд не дает снайпердронам +выстрел, его правило только на карабины и обычные винтовки работает. Салво при движении не только меньшее число выстрелов дает, еще и до половины максимальной дальности только стрелять позволяет.

Но только в свою шутинг фазу. Т.е. на овервоче и интерцепте стреляют из одного.

Кстати, не замечал. Хоть что-то в этой жизни хорошо :3

[cirnolol]

Ну дык помнится у многих была попаболь от ведра бродов на интерцепте) Так что нашли быстро эту фигню.

[Alex Fox]

Правильно ли я понимаю.
Если брод делает интерцепт ракетами, то в свой ход он все еще может стрелять рельсой?

[cirnolol]

Да. И наоборот.

п.с.
Капитаню, но... Рельсоброды некошерны.

[Alex Fox]

Чем превозмогать воздух за маров, ШР? Как тогда впихнуть колобков? Без них будет ли ростер жизнеспособен?

[acvulture]

Что мешает взять и шр и колобков? Кмк в Казани мары так и делали. Либо забить на воздух в принципе, и взять расписку которая сыграет не зависимо от самолетов.

[cirnolol]

Многие тупо берут 1 ШР. Конкретно СМы еще и тигуриеколобков не забывают, и байкокомандник под дивинацией. В остальном куча линкованой стрельбы тоже неплохой аа.

[SSwikingSS88]

Вопрос опять же дико нубский, но все же нигде не нашел: к 10 скаутам можно взять Шторм(если их на комбат сквады разделить)?

[Dominus Nox]

Можно.

[Axel]

Фаерблейд не дает снайпердронам +выстрел, его правило только на карабины и обычные винтовки работает.

Кадр - дайт выстрел +1 выстрел пульс оружию (карабинам и винтовкам) - у снайпер дронов в профили написано что оружие: Лонг пульс райфл - так что думаю - тоже дает, по крайней мере так играл.

Но только в свою шутинг фазу. Т.е. на овервоче и интерцепте стреляют из одного.

Всегда думал что вшитый мультитрекер в костюм дает право стрелять из 2ух оружий в любую шутинг фазу. Приношу извинения всем тем кого этим "нагнул" или как то прочетирил по этому поводу.

[Makc]

У ИГ есть приказ дающий лазганам дополнительный выстрел. В факе четко указано, что на хот-шот лазганы это не распространяется. Так что лонг пульс райфлы могут не попадать под это правило. Надо читать кодекс и факи в оригинале

[Omen]

Конечно не попадают, это разное оружие с разными профилями и стоимостью, просто в названии есть общее слово "пульс". Но от этого Кадр не перестает бафать только карабины и простые винтовки, о чем и специально написано в скобках.

[Makc]

Постепенно народ начал отнимать у Тау все вкусные плюшки, дабы синемордые не читерили.
 

[Dominus Nox]

Кадр - дайт выстрел +1 выстрел пульс оружию (карабинам и винтовкам) - у снайпер дронов в профили написано что оружие: Лонг пульс райфл - так что думаю - тоже дает, по крайней мере так играл.

Именно, что не пульс вепону, а конкретно винтовкам и карабинам. Если бы было "пульс вепон", то давал бы.


Между прочим, как взаимодействует рерол конкретного значения на сэйве с мисфортуной? Ну там например рерол единиц у Тзинча. Если реролы сэйвов удачных и неудачных, то взаимно отменяются. А тут как?

[Omen]

Просто отменяет реролл 1ц же. нет? Ну тоесть выпадение на сейве живой 1ки означает провал сейва, Тзинч позволяет рероллить 1ки, мисфортуна этот реролл отменяет, кмк так.

[Axel]

Именно, что не пульс вепону, а конкретно винтовкам и карабинам. Если бы было "пульс вепон", то давал бы.

- перечитал, действительно не всем пульс вэпон, видимо в сознании наложилось правло от эфирного.

Но только в свою шутинг фазу. Т.е. на овервоче и интерцепте стреляют из одного

- а вот тут не понятно, тоже перечитал и там написано "ани шутинг фазу" тобишь не только в свою. Или интерсепт и овервотч - это просто по определению не шутинг фазы?

[cirnolol]

Именно. Интерсепт в мув фазу, овервоч в асолт фазу.

Насчет реролов:
Не забываем, что реролы не могут реролиться еще раз. Т.е. если раньше фейт и нульзона решались тем, что тупо кидались сейвы без реролов (т.к. по правилам нужно было кинуть 2 раза, не зависимо от результатов первого броска), то здесь думаю реролятся все успешные + единицы, и принимается второе значение (просто не реролить нельзя, т.к. некоторые значения первого броска остаются).

[Шаадан]

Вопрос

Honor Guard берутся к Chapter Master, но можно ли их присоединить к другим HQ, например из какого-нибудь ордена Battle Brothers? Т.е. CH я беру, что позволяет мне взять HG, но HG я присоединяю к другому HQ на старте.

[acvulture]

Это отдельный отряд, как и командник. Пихай куда хочешь и с кем хочешь.

[Kefir Jmperatora]

Всем доброго времени суток. Решил узнать что же такое ваха настолка и с чем её едят. Начал искать магазил или клуб и добрый дядя Яндекс выдал вас . И тут встал вопрос а с чего собственно начать и голова заболела ))))) Посмотрел видео а там инвуль , спас брасок и прочие термины мне неведомые (с Анг. языком не очень, а гооворят вот мол читай буржуйский текст ((пичалька ) . Сейчас вот сижу читаю правила и чуствую что скоро некронов или орков пополнится , но твою мать я уже голову сломал ну кого кого выбрать?!?!?!?!. Ну а вобшем хотелось бы посмотреть игровую механику ну или просто поговорить на тему с чего начать ??                                                                                                                                 
        P.S все же не удержался и приобрел вариоров некров хочу для начала склеить загрунтовать дальше посмотрим

[acvulture]

Тут все кроме меня обитают и во вконтакте, можешь поспрашивать там. Поговорить и посмотреть на игры или сыграть сам можешь каждые выходные - всегда кто-нибудь есть.

Некроны хороший кодекс, и красить их просто. Орки сейчас страдают, терпят и ждут переиздания в следующем году. Книги с правилами действительно лучше читать на английском языке.

[Esenko]

Привет. Если с английским совсем беда, то http://www.sendspace.com/file/ll3qqn альтернативный перевод рульбука тут от Warforge
http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=134844&st=0 - Основные игровые термины 6-й редакции, Глоссарий тоже пригодится, т.к. сталкнешься с тем, что с тобой будут разговаривать английским вариантом терминов)

[Kefir Jmperatora]

бох мои сколько текста)))) и вы всё это используйте??? да я только читать буду пару месяцев. По поводу приди поиграй играть пока нечем только купил 12 воинов некров они еще даже не пришли в магазин. А кому писать то? И что поспрашивать я в вахе 0 пока )))

[Esenko]

Конечно не все))) Начни с рульбука. Пока прочитаешь станет немного понятнее и вопросы появятся)

[cirnolol]

Начни с рульбука и своего кодекса. Все равно придется их перечитывать не раз и не два. И да, используется при играх почти все. Писать можно кому угодно, у кого много постов на форуме, любой из этих людей ответит и поможет. Особенно если посмотришь форум поглубже и выяснишь у кого все всегда спрашивают (точнее кто отвечает).

Играть чтоб начать - миньки не нужны. Есть термин прокся - вырезаешь кружочки нужного размера и играешь ими, никто против не будет. Самое то чтоб начать.

[Alex Fox]

Приветствую! Для начала, рекомендую ознакомится вот с этой (http://citadelnn.com/forum/index.php?topic=1867.0) темой.
И да, нужно читать книги. Если с английским туго, можешь для начала изучить русские варианты, на которые тебе уже дали ссылки. Но нужно понимать, что в русских есть масса ошибок и разночтений, так что при игре лучше всего ссылаться именно на английские версии.
После прочтения книги правил и кодекса, рекомендую обязательно прийти и поиграть! Я обычно бываю по субботам с 10:00 до 15:00 и с радостью покажу тебе основы настольных баталий! При чем, миньки иметь не обязательно, обычно новички практикуют "проксю" (замену минек чем то схожим по размерам, например пробки от колы и т.п.) и с ее помощью раскуривают выбранную рассу.

Некроны - отличный выбор! Сильный, и многогранный кодекс. Орков, пока что не рекомендую, они сейчас в упадке...

Так что, ждем тебя в клубе! Все покажем, научим .

[Kefir Jmperatora]

по субботам это отлично, как раз на завод не надо , так что если я в субботу к 10 подойду? мож так и не на игру ...робками?? как их ни спутать лол...из под колы изображает баржу а из под жигулевского трупсу? пару вопросов про грунт, покраску, мои идеи оформления, дизаин и правила???И да а собственно как я вас узнаю?

[Alex Fox]

Приходи в субботу в Новую Эру на 5 этаж. Там будет клуб-магазин "Цитадель". Его не пропустишь. У продавца спросишь про вархамер, он покажет нас. Да и сам скорее всего увидишь. Я буду с утра с 10. С радостью отвечу на все вопросы, включая и про покрас.

[Andrew_Mi]

И еще один момент - не нужно бояться проигрывать. Поначалу все новички сливают одну игру за другой, частенько получая вместо эпической битвы, когда до самого конца неясно кто победит - быстрый вынос всей армии со стола. Все мы через это прошли, не стоит обижаться на оппонентов или считать свою армию полным неспособием. А лучше после такой игры спросить победителя - где были допущены ошибки; и учесть на будущее.

[cirnolol]

Исключение - игры с такими же новичками. Там может быть и непонятное противостояние, с обоюдным незнанием правил и отсутствием какой-либо тактической составляющей. Играя против опытных людей побед не будет очень долго, факт.

[Reson]

Сбор ростера лучше сразу начинать с 1250, я на 750  так и не нашёл оппонента) Модели некронов довольно специфичны и надо хорошенько подумать об их перевозке.

[Kefir Jmperatora]

ну у тебя уже есть модельки на 750 ? Вот подучусь и сыграем если не против только это будет ой как не скоро

[Renk]

Кого лучше всего взять в союзники волкам? ИГ? Тау? Кого нибудь ещё?

[Reson]

Да я сам уже месяц не могу найти противника)

[Шаадан]

Если не ошибаюсь, ты тот Некровод, который был с нами?
Блин запарка вышла по поводу тебя, просто я поздновато пришел, а так запросто мог бы сыграть.

[Kefir Jmperatora]

Ребят прошу подскажите сколько черный грунт ARMY PAINTER сохнет ?

[Arzanat]

Ну при комнатной температуре минут 5-10.

[Alex Fox]

Да, но для достижения лучшего результата покраски, лучше дать просохнуть часов 5.

[RaptorEvil]

у меня обычно минуты 3 сохнет,потом под покрас пускаю х)

[Esenko]

Кто такое "ГОСТ ЧМ за 250 очков"? На форджике часто встречается это непонятное мне выражением.

[Omen]

Чаптер Мастер в закачке: байк, щит Этернал, тандерхаммер, артефактная броня.

[Esenko]

Чаптер Мастер в закачке: байк, щит Этернал, тандерхаммер, артефактная броня.

Спасибо

[Alex Fox]

Ток не артефактная, а артифишер. Артефактная это с релентлесом и одноразовым 2++, ее обычно не берут т.к. с байком она бесполезна (ее буру я, но я ж упорот ).

[batanov2006]

Поспел вопрос так какой же всетаки кавер от аегиса с учетом последних факов и т.п. 3+ для юнита у стены и 2+ если залечь?

[Dominus Nox]

4+ нормально и 2+ если залечь, по правилам заграждений.

[SSwikingSS88]

Какая цветова схема у Железных воинов? В смысле какая краска нужна(цитаделевская)? 

[Aryon]

на коробке с варпсмитом указаны Baltasar Gold, Leadbelcher, Runefang Steel, но я красил наплечники и др детали Auric Armour Gold, так как бальтазар этот коричневый скорее, а не золотой. Ironbreaker ещё использовал, для высветления (ну или типа того, по вкусу, короче) ну и чёрный (Abadon Black). А вообще побольше серо-золотых наклонных шевронов - и всё будет ОК    (горизонтальные чёрно-жёлтые делают морячков похожими на шмелей или рекламу Билайна, а это уже не торт, кмк...)

[SSwikingSS88]

на коробке с варпсмитом указаны Baltasar Gold, Leadbelcher, Runefang Steel, но я красил наплечники и др детали Auric Armour Gold, так как бальтазар этот коричневый скорее, а не золотой. Ironbreaker ещё использовал, для высветления (ну или типа того, по вкусу, короче) ну и чёрный (Abadon Black). А вообще побольше серо-золотых наклонных шевронов - и всё будет ОК    (горизонтальные чёрно-жёлтые делают морячков похожими на шмелей или рекламу Билайна, а это уже не торт, кмк...)

Спасибо.)

[Aryon]

Всегда пожалуйста  приятно, что кто то ещё красит/играет "железяками" 

[Alex Fox]

Собственно вопрос по пням и тому, как они отыгрывались на последнем турнире.

При моей игре с Воландом, Вультур заявил, что при повреждении техники, СНАЧАЛА вычитаются хулпоинты от глянсов и пней, а потом, ТОЛЬКО В ТОМ СЛУЧАЕ, если техника не сломалась от потерь ХП, кидаются резалты на пробитие.
Т.е. Я подбил таз терминаторами (около 15 атак было). Сделал кучу пней и этим снял все хулпоинты. В виду этого, таз сломался, начинка выгрузилась и покидать резалты мне запретили.
Так же играл в последствии со всеми.

Однако, в рульбуке на стр.74 в четвертом абзаце черным по белому написано "You must roll on the Vehicle Damage table even if the vehicle loses sufficient Hull Points to be Wrecked, as there is still a chance that it Explodes!" (Вы должны делать бросок по таблице повреждений техники, даже если техника потеряла достаточно пунктов брони корпуса и стала разбитой, так как по-прежнему остаётся шанс её взрыва!).

Истолковать эту фразу как-то двояко невозможно. Отсюда и вопрос, почему мне (подозреваю что не только мне) запретили кидать резалты пней после врека?

[Shadowwalker]

Видимо потому, что поле змеи если не тратилось на выстрелы, переводит  на 2+ все проникающие ранения в скользящие. Следовательно, при любом исходе змея просто врекается по хулпоинтам. То есть Поле змеи нейтрализует проникающие

[Alex Fox]

В хтх этого поля нет, ибо удары все по попке происходят. Мало того, это было не только со змеями но и с иной техникой.

[cirnolol]

Зря тебе запретили. Хул пойнт действительно вычитается ДО резалта, но это просто влияет на количество снимаемых хул пойнтов при втором иммобилайзе например. Кидать резалты чтоб найти взрыв ты обязан в любом случае.

[acvulture]

В Казани все 4 человека играли со мной именно так, видимо какое-то массовое помешательство. И, кстати говоря, я у тебя Серег специально спрашивал на турнире твое мнение по этому поводу, и ты был согласен. Но, видимо, как обычно слушая в пол уха что-то ответил xD

[cirnolol]

Ты спросил - хп снимаются до резалта? Я сказал да.

[Makc]

Просто возникло недопонимание РБ однозначно указывает действия по снятию ХП и бросанию результатов Фокс - учи правила, никому не верь, все эльдары вообще, а в частности тау - читеры

[Alex Fox]

Да как бы что учить то. Я их знал и всю жизнь так играли. То, что после снятия ХП резалт кидать низя - для меня было откровением. А спорить с судьей не имею привычек.

[Shadowwalker]

Ну всё, Макс оплевал )))))

[Omen]

Как теперь жить

[cirnolol]

Плохо жить Так что предлагаю не мучаться, а сразу отправиться в вальгаллу. Все что нужно - взять топор и пойти рубить кого-нибудь с оружием, чтоб пасть в битве ^^
Хотя там могут и просто скрутить. Так что лучше Ислам и взорвать себя, думаю гурии не сильно хуже валькирий ^^

[Makc]

Ну всё, Макс оплевал )))))

Еще на форджике в подписи у кого-то было: типа если тебя нагнули, это чит и полом, а если ты нагнул - это стратегическое мышление и еще чего-то там

[Shadowwalker]

"Так что лучше Ислам и взорвать себя" - не не не... Демолишеры, это не наша тема )

[cirnolol]

Тогда только страдать. Ибо жизнь - боль.

[Makc]

Жизнь, это то, что ты выбираешь
При всей несвободе выбора, ты выбираешь 

[cirnolol]

Спорно. От определения жизни до выбора 

[Shadowwalker]

народ, вот  кто прав? Вультур на турнире сказал, что психосилы колдунов стакаются (я тоже придерживаюсь этого мнения), народ на фордже копья ломает, одни говорятстакаются, другие говорят, что нет.
Кто прав, и от каких правил тогда отталкиваться, мотивируя свою точку зрения?

[Dominus Nox]

В рулпаке етц, по которому играли, написано, что стакаются. Обычно как бы играют с оглядкой на него.

[Omen]

В рульбуке 6ки по этому поводу точной формулировки нет. Однозначно стакаются те психосилы в которых это прописано, типа хаммерхенда у сирых или десмишн в рунах фейта. По поводу остального все на откуп конкретных судей конкретного турнира, или если френдлиплей как договоришься с оппонентом. По ЕТЦ кларифаю стакаются, для многих это аргумент.

[Shadowwalker]

что есть кларифай? перевод нашёл, но не разобрался, что значит в контексте

[cirnolol]

Есть большой турнир, Европейский командный чемпионат, он же ЕТЦ. Для него, для разбора спорных ситуаций, написан дополнительный фак, т.н. кларифай етц. Т.к. все равняются и онанируют на этот турнир, то и его кларифай довольно широко распространен.

[SSwikingSS88]

А кодекс по инквизиции вышел уже? Если да то кинте ссылочку,если есть.А то сам никак найти немогу..)

[cirnolol]

Вышел. Ссылку потерял. Можешь скачать кодекс ГК, отличий мало ^^

[acvulture]

http://www72.zippyshare.com/v/65821020/file.html

[SSwikingSS88]

Всем,спасибствую..))))

[Andrew_Mi]

У индепа правило скаут, присобачивем его к юниту. Получает юнит правило скаут?

[Esenko]

Процитирую Цирика

Спойлер

Суть срача:
По чистому раву ИЧ джойнится к юниту во время деплоя путем выставления в когеренцию с ним, либо путем объявления что они вместе в резерве сидят. ЮСР инфильтра говорит, что юнит, имеющий хотя бы одну модель с этим правилом может блаблабла.
Аргументы сторон: солнышко и другие карадрасы с илликами не могут инфильтрить разные всякие боинги т.к. на момент деплоя индепов с правилом в отряде нет, а значит отряд не может остаться в инфильтре. Косвенное подтверждение - Шрайк, которому отдельно прописали что он до деплоя джойнится к асам.
Другая сторона: Мы выставляем сначала индепа с инфильтрой, а потом в когеренции с ним любой отряд, что позволяет формально соблюсти рав (хотя еще остается вопрос как смог юнит без инфильтры не выставиться на стол и дождаться инфильтры чтоб с индепом выставиться), ведь и понятия момент деплоя нет в рулбуке.
ЕТЦ кларифай: инфильтрить можно.

[acvulture]

Скаут и инфильтра разные вещи. Отряд может использовать правило скаут индепа т.к в 1 случае они уже задеплоены вместе, а скаутмувы идут после этого, а во 2м случае они все вместе в резерве и могут выходить аутфлангом, например.

p.s. и это мне напомнило что надо бы раскошелиться на книгу инквизитору в моем ростере.

[Esenko]

Точно, тупанул.
Книгу инкву - ты про замечательный релик?

[Esenko]

Где б сервочерепа прикупить?
Все инквизиторы кроме одного файнкаст? Это же печаль

[Alex Fox]

Купи кубы миниторумские. Там вроде 6 каунтеров-черепов в комплекте. + с девастаторами идет несколько черепков.

[Kefir Jmperatora]

купил файнкаст, чет вообще на цитаделевский клей не хочет садится ни в какую ,мож я делаю чет не так я не понимаю

[Alex Fox]

Цитаделевский клей что ты купил - для пластмассы и ничего кроме нее не склеивает.
Для поклейки фейлкаста упи обычный супер момент (такой, в мелких тюбиках) или ультрадорогой клей марки цитадель, который по сути тоже самое .

[Kato_Sikarius]

Цитаделевский клей что ты купил - для пластмассы и ничего кроме нее не склеивает.
Для поклейки фейлкаста упи обычный супер момент (такой, в мелких тюбиках) или ультрадорогой клей марки цитадель, который по сути тоже самое .

Спасибо за совет, а то я тут с Техмарином мучаюсь)

[Kefir Jmperatora]

всем большое спасибо

[Esenko]

Советую супер момент гель - синий маленький тюбик - держит лучше обычного

[cirnolol]

Никто еще ИА2 новый не нашел?

[acvulture]

Наврятли он есть в сети, рановато еще. Я бы почитал, там вроде довольно интересно все для мариноподобных.

[Esenko]

http://www.games-workshop.com/gws/catalog/productDetail.jsp?catId=cat1230006a&prodId=prod2330037a
смысл есть покупать или не взлетит?

[Dominus Nox]

Пока неясно, вряд ли сама книжка нужна, даже если варез не рассматривать.

[Alex Fox]

Вопрос. Если тандерфаер перебрасывает на попадание. То он перебрасывает все 4 скатера или только первый?
ИМХО должен все 4.

[Omen]

перебрасывает за что, за примарис дивинации? Тогда перебрасывает все проваленные, хиты не перебрасывает.

[Andrew_Mi]

Перебрасывает все. Если хочет конечно.

[cirnolol]

Но в любом случае все последующие кладутся от первого,не забывай. И два куба на смещение тоже соответственно кидаются только для первого.

[Kefir Jmperatora]

Подскажите магазин (адрес ) где купить небольшие магнитики для замены пух на призраках некронов?

[Alex Fox]

http://citadelnn.com/forum/index.php?topic=1338.msg71513#msg71513

[SSwikingSS88]

Если в фазу стрельбы отряд использует гранату с шаблоном(осколочную например), то шаблон смещяется на 2d6?

[Arzanat]

Да, смещается. Но если бы ты кидал в области, где находится, например, Сервочереп инквизитора, то смещался бы на 1D6.

[SSwikingSS88]

Ну эт понятно.Меня просто смущяет что при выпадении 2 шестерок(или типа того) граната получается улетает хрен знат куда...)))) эт получается как нужно измудрится кинуть..)

[Dominus Nox]

Ну это бывает так, что вот снежком замахиваешься, и пальцы разжимаешь, когда руку назад уводишь :3

[Alex Fox]

Реквистирую сканы новых дополнений! Есть у кого?

[Esenko]

http://thepiratebay.sx/torrent/9315093/Warhammer_40k__Escalation
http://kickass.to/warhammer-40k-stronghold-assault-t8331083.html
Сразу предупреждаю, что сам не скачивал. На работе нет возможности.

[Esenko]

Вот есть у нас серво-черепа и инквизитор и у противника есть серво-черепа и инквизитор. Это получается кто первый ставиться тот и молодец?

[SSwikingSS88]

Вопрос по команднику ванили. Является ли апотекарий ветераном(может ли он брать вооружение из арсенала)?

[Dominus Nox]

Неа.

[SSwikingSS88]

Еще вопрос. Правила в кодексе актуальны(касательно командника) или были какие то изменения?
Вот так вот проще спросить.

[Alex Fox]

Были, по кодексу коммандник не мог брать спешл вепон. Это пофачили и теперь могут.

[SSwikingSS88]

Скока спешиалов можно брать?

[SSwikingSS88]

Неа.

То есть получается ему даже болтер дать нельзя..?

[Dominus Nox]

Выходит, что так.

[Kefir Jmperatora]

Подскажите плиз сколько зелёнка сохнет

[acvulture]

Жидкая или обычная?

[Kefir Jmperatora]

обычная

[acvulture]

Чтобы полностью затвердела думаю стоит сутки подождать.

[Esenko]

Пардон за нубство, а HQ  без трупсы какой-либо скорят точку или нет? Всегда считал, что не скорят

[Dominus Nox]

Только если по варлорд-трейтам по личной табличке 6-ку накинуть.

[Esenko]

Только если по варлорд-трейтам по личной табличке 6-ку накинуть.

Спасибо

[Kefir Jmperatora]

Ребят кто может посоветовать чем подставочку утяжелить ,а то у меня мой призрак постоянно на свои путы падает

[acvulture]

любую монетку приклей снизу

[Makc]

Свинцовую вкладку вклей 

[SSwikingSS88]

Чем отличается правило ,,и пусть они незнают страха,, от ,,бесстрашный,,(кроме того что бесстрашные не могут отступать по собственному желанию...вроде и то, и то правило дает автоматический проход теста на мораль... или нет)?

[Dominus Nox]

Нет. Бесстрашные вообще игнорируют любые тесты на мораль, так же не могут добровольно залегать или отступать. Не знающие страха автоматически проходят тесты на фир и регруп, после регрупа могут действовать нормально, без ограничений, если их догнать на свипинг адвансе, то отряд не уничтожается, а просто остается в бою.

[SSwikingSS88]

 Не знающие страха автоматически проходят тесты на фир и регруп, после регрупа могут действовать нормально, без ограничений, если их догнать на свипинг адвансе, то отряд не уничтожается, а просто остается в бою.
То есть, все остальные тесты на мораль они должны проходить?На залегание и т.д

[cirnolol]

Да.

[Andrew_Mi]

Фирлессные отряды автоматически проходят все тесты на мораль. Соответственно убегать и залегать они не умеют в принципе. И догнать их на свипинг адвансе не получится, потому что они тупо не убегают .

[SSwikingSS88]

Так скока спешиал вепонов можно в командник ванили брать?

[Dominus Nox]

Если не брать чемпиона и апотекария, то 5.

[SSwikingSS88]

Знаменосец тоже может нести спец вепон как я понимаю,да.

[Dominus Nox]

Да, он просто приобретает знамя как варгир, не переставая быть ветераном, в отличие от чемпа и апота.

[SSwikingSS88]

А где про формации можно почитать?

[Esenko]

Общие правила формаций в любом датаслейте по формациям.

[cirnolol]

А общие правила формаций - в книжке апока.

[Antharg]

Осваиваю тут стартер, возник вопрос: при стрельбе из плазмапушки броски на попадание не делаются, но как тогда выполняется правило перегрева?

[Alex Fox]

Перед броском кубика смещения, нужно бросить обычный кубик. Если выпадает единичка, пушка перегревается со всеми последствиями, на 2+ происходит выстрел и ты кидаешь куб смещения + 2д6.

[Yasu]

Бёрста под Новой - Тяжелое 12, перегрев, раздирающее - то мы за каждую единичку на кубике повреждение получим?

Спас броски в случае перегрева кидаются? или нет или зависит от АП оружия?

Раздирающее - объясните фразу из рулбука: "В остальных случаях выпадение 6 при броске на пробитие брони техники позволяет кинуть ещё D3, результат которого прибавляется к сумме." Ибо по пехоте учитывается 6 на попадание, а не на пробитие, насколько я понял.

[Dominus Nox]

Перегрев за каждую 1-ку на попадание дает рану без АП. Раздирающее по пехоте на 6-ку считается попаданием с ап2, по технике вместо этого дает кинуть дополнительный д3 и прибавить результат к броску на пробивание.

[cirnolol]

Люди, пожалуйста, не пользуйтесь русскими терминами

[Yasu]

Перегрев за каждую 1-ку на попадание дает рану без АП. Раздирающее по пехоте на 6-ку считается попаданием с ап2, по технике вместо этого дает кинуть дополнительный д3 и прибавить результат к броску на пробивание.

Окей, понял про раздирающее - то есть пехоте игноррим стойкость и считаем АП2 - то есть 6 на попадание - кидай инвуль... (так ведь называют непробиваемый спас?), по технике - придется кидать на пробитие, но добавляем Д3 к этому броску.

при перегреве рану без АП - то есть спас мы значит бросаем?

[Alex Fox]

При перегреве модель может защититься самым лучшим из доступных ей спасборсков.

[Yasu]

При перегреве модель может защититься самым лучшим из доступных ей спасборсков.

Благодарю!

[Дарт]

помнится уже было , но лень искать. какой по размерам аэгис (длина, высота)?

[Yasu]

У меня вопрос. Что сей за документ Warrior's Code и что за события Warhammer World?

это какое то неофициальное или что?

When attending events at Warhammer World, we require that you abide by The Warrior’s Code, which is
designed to ensure everyone taking part has a fantastic experience. We expect that:
1. All your miniatures have been produced by Games Workshop (Citadel, Forge World or Warhammer Forge).

А то подумываю с форджи одну миньку заказать и можно ли ей будет играть у нас в клубе или нет?

[werqr]

по договорённости с оппонентом

[Yasu]

И еще, у Р'Варны написано в варгире:

- Two pulse submunitions cannons

далее в описании оружия статы указаны для

- Pulse submunitions cannon

Вопрос - подразумевается что на РВарне 2 оружия идентичных? Вроде как для спаренного должно именно и указывается paired.
к тому же зачем иначе мульти-тракинг на нем, если кроме этих пушек больше ничего нет...

[acvulture]

Что написано, то и подразумевается. Написано 2 значит 2. После одной игры с этой вундервафлей, против нее играть будут тока я, цирик и еще может пара человек. Играть против новичков с этим в ростере не гуманно xD

[Yasu]

Что написано, то и подразумевается. Написано 2 значит 2. После одной игры с этой вундервафлей, против нее играть будут тока я, цирик и еще может пара человек. Играть против новичков с этим в ростере не гуманно xD

Даже если играть ей будет новичок, совсем не стрелянный в боях?

Спасибо за ответ

[Dominus Nox]

Даже если играть ей будет новичок, совсем не стрелянный в боях?

Именно, что так :3

[acvulture]

Можешь заказать его ради красивой миньки, но не думаю что получится его в игре использовать слишком часто.

[cirnolol]

Ну в апоки можно тащить смело ^^ А вообще 3 рипа 3 рварны. По моему круто, я б сыграл ^^

[Yasu]

Ну в апоки можно тащить смело ^^ А вообще 3 рипа 3 рварны. По моему круто, я б сыграл ^^

и всем пилотов земли, чтоб Нову не фэйлить

[cirnolol]

одного можно только ^^

[Yasu]

одного можно только ^^

мммм... окей.... думал можно всем сюитам ставить...

[cirnolol]

Ну во-первых он только у фарсайта, если мне память не изменяет, а во вторых такие системы можно одну на армию.

[Yasu]

Ну во-первых он только у фарсайта, если мне память не изменяет, а во вторых такие системы можно одну на армию.

Ну про фарсайта в курсе, а вот насчет того что такие системы только по 1 на битву не знал

[Yasu]

а вообще - рварну фарсайту то вообще можно? ограничение то только прописано на Аун-ва и Шадоусан как понимаю

[Moloxab]

Народ, а когда следующий турнир будет?

[cirnolol]

Ближайший о котором думаем - в питере 22-23 февраля. 2к, 1 фок, без ИА, с стронгхолд асолтом и эскаляцией. СА и эскаляция то, что заставляет задуматься над поездкой, но в питере достаточно много хороших людей, с кем бы пиво попил с удовольствием >_<

[batanov2006]

у нас в Клубе намечается турнир на 750 очков для новичков и всех всех всех!!!

[Moloxab]

В питер точно не поеду.  А новичковый в самый раз для меня. Лучше бы на тысячу конечно.

[RaptorEvil]

новичковый турнир это гуд, но на 750 это ИМХО перебор, минимум 1250 для более менее интересной игры, а лучше 1500

[Alex Fox]

новичковый турнир это гуд, но на 750 это ИМХО перебор, минимум 1250 для более менее интересной игры, а лучше 1500

Когда-то, при виде 1250 ты говорил, что еле-еле влезаешь.

[batanov2006]

ну думаю и на 1500 будет, всему свое время.

[RaptorEvil]

при виде 1250 ты говорил, что еле-еле влезаешь.

ну теперь я в 2000 влезаю, но я же такого не предлагаю )) А так 1250 для новичков наверно в самый раз, и армии небольшие, и игры не слишком длинные, но при этом остается хоть какаято широта маневра, а 750 это две трупсы с капитаном против две трупсы с либром ? на интересные тактические бои этого мягко говоря мало...

[cirnolol]

при этом остается хоть какаято широта маневра, а 750 это две трупсы с капитаном против две трупсы с либром ? на интересные тактические бои этого мягко говоря мало...

Не верю своим глазам. Уже не я говорю эту фразу!

[Esenko]

Играя от дефвинга все, что меньше 2000 не дает маневра

[cirnolol]

Ну на 1850 то же можно барахтаться ^^
Кстати, из тестов десувинга лучшие результаты говорят показывали ростеры с кнайтами в крысе.

[Esenko]

А кто еще был в тестах? Терми на двух ЛРК были? Вполне себе норм выглядит

[cirnolol]

2 ЛРК уже не оставляют очков на термей и десувинг. Да и смысл десувинга теряется.

[RaptorEvil]

Кнайты в крысе момент достаточно спорный, хотя конечно могут и отиграть в некоторых ситуациях. Основная проблема в скорости доставки. Обычные термоса могут уже на первый ход дипстрайкнуться куда нужно, и начать действовать, а крыса пока доползет.... Опять же после дипстрайка скорее всего удасться всех под фнп баннером поставить.  Да и вместо кнайтов я пока больше склоняюсь чтобы посадить в крысу терми с молотками, как по мне они выглядят вкуснее, и при этом дешевле стоят )

[cirnolol]

Кнайты лучше за счет 5т. Под фнп они тогда даже от лазок и мельт кидают 3++ 5+.
Дип страйк оставляет твоих термосов малоподвижными с голыми жопами в поле. Учитывай этот момент.

[RaptorEvil]

Над этим я тоже думал, голая жопа термосов после дипстрайка очень печалит но как в таком случае грамотно решить проблему доставки? Варианты:
1) едет один отряд в крысе, остальной десвинг заказан на 2-ой ход, и тут либо крыса доедет и чарджнет своей начинкой, а рядом дипстрайкнутся остальные с баннером, либо на первый же ход подорвется и начинка останется с голой жопой и в диплое, а остльные терми выйдут на второй ход, но уже в гораздо меньшем числе.
2) десвинг заказывать на первый ход, в таком случае он высадится и будет воевать неполным составом, пока не доползет крыса с начинкой. но это явно не торт...

Не проще ли просто добавить еще немного молотков, и уже после дипа все отряды будут прикрыты 3+ инвулем и фнп ?

[cirnolol]

Не проще. Они никого не догонят, молотки будут бесполезны. 1й или 2й ход - это надо смотреть по конкретной ситуации. Главное - в критический момент создать больше целей для противника, чтоб он не смог от всех убежать и всех убить. Тогда остатки выполнят задачу.
Далее - не обязательно наступать. Десвинг - это не про масакру чаще всего, а про превозмогание по миссии (ибо не догонят они всех).
2 крысы не влезут ни в какие очки думается.
Защищать ЛР возможно, надо просто подходить с гибкостью к тактике.

Ну и ничто не помешает тебе посадить в ЛР не кнайтов если что. Ах да, обычно наибольший смысл белиала сажать в 10рыльник трупсовых термосов, если что.

[RaptorEvil]

Обычным терми с молотками не обязательно когото прям так догонять, т.к. на каждую пятерку молотков дается плазма или циклонка, а молотки ее защищают )) А вот кнайты и правда никого не догонят, только если из ЛРа чарджить....

А в остальном полностью согласен )

[cirnolol]

Плазма или суслонка не пугают никого от слова совсем. Ну может суслонка ринку какую ^^

[Andrew_Mi]

Ситуация: Азраил + ИГ против ХСМ. У Азраила - prefered enemy (CSM), у ХСМ - prefered enemy (SM). Получит ли платун, к которому присоединен Азраил, правило PE (CSM)? Могут ли ХСМ использовать правило PE (SM) при атаке на этот платун?

[Alex Fox]

ИМХО, нет в обоих случаях.
На счет раздачи правила РЕ я конечно не уверен. Но вот тип принадлежности к армии уж точно никак не передается. Т.е. РЕ хауса будет работать ток на самого Изю.

[cirnolol]

Преферед раздается отряду. Т.е. платун бьет с префередом. У хсм нет префереда против ИГ, а платун даже с азраилом - это юнит иг, т.е. хсм без префереда. Кроме лорда, который может быть в челенже с азраилом.

[Yasu]

вопрос: а демоны после смерти остаются лежать трупами, или их останки засасывает в варп обратно? подставку валидно украшать трупами демонов?

[Arzanat]

Подставку валидно украшать тем, что требует твой художественный вкус. На ринках ХСМ есть головы некронов на шпилях. Хотя по беку они там телепортируются сразу, как только пали.

[Aryon]

Ну, насколько я понимаю, в варп засасывает только "чистых" демонов, которым хватило сил напрямую из "царства мыслей" придти, ведомыми лишь греховной жаждой совершения злодеяний и лузлов, в реальный мир и которые, тащемта, из самого варпа и состоят. А всякие демоны потошнотней, демонхосты, которые суть искарёженные люди/ксеносы, остаются - демона из "души" засасывает в варп, а материальная оболочка остаётся. как то так. Пруфы в описании Мордианской железной гвардии, ну и в книжках , наверное.

[Yasu]

Ну, насколько я понимаю, в варп засасывает только "чистых" демонов, которым хватило сил напрямую из "царства мыслей" придти, ведомыми лишь греховной жаждой совершения злодеяний и лузлов, в реальный мир и которые, тащемта, из самого варпа и состоят. А всякие демоны потошнотней, демонхосты, которые суть искарёженные люди/ксеносы, остаются - демона из "души" засасывает в варп, а материальная оболочка остаётся. как то так. Пруфы в описании Мордианской железной гвардии, ну и в книжках , наверное.

Благодарю! то есть демон-принца под Риптайда положить можно?

[Aryon]

Ну вот демон-принца то как раз и нельзя - это ж демонхост наоборот (душа аццки пафосного смертного в теле демона), то есть при отсутствии близкой подпитки из варпа и при наличии серьёзных повреждений (которые демоническая шкурка уже не сможет залечить из-за отсутствия варп-подзарядки) тело демон-принца усосёт в варп (серые рыцари вроде даже пару демон-примархов прогоняли), ну а как и где душа то без тела обретаться будет 
Ну, тащемта, вот такая вот метафизика  Не парься, может у тебя мобайл-сьют прям рядом с дырой в варп находиться, или колдуство какое-нибуть применил (вдруг он трофеи собирает, и ради шкурки демон-принца над камином раз в минуту девственницу в жертву приносит своему богу) 

[Yasu]

Ну вот демон-принца то как раз и нельзя - это ж демонхост наоборот (душа аццки пафосного смертного в теле демона), то есть при отсутствии близкой подпитки из варпа и при наличии серьёзных повреждений (которые демоническая шкурка уже не сможет залечить из-за отсутствия варп-подзарядки) тело демон-принца усосёт в варп (серые рыцари вроде даже пару демон-примархов прогоняли), ну а как и где душа то без тела обретаться будет 
Ну, тащемта, вот такая вот метафизика  Не парься, может у тебя мобайл-сьют прям рядом с дырой в варп находиться, или колдуство какое-нибуть применил (вдруг он трофеи собирает, и ради шкурки демон-принца над камином раз в минуту девственницу в жертву приносит своему богу) 

Всё ради высшего блага! Ну и думаю Фарсайт не особо будет парится о Гуэ'ла девственицах

[Alex Fox]

Народ, давайте как то в отдельную тему и оффтоп.. тут все же вопросы и ответы а не обсуждения.

[RaptorEvil]

Возникла парочка вопросов:

1) если в закрытом транспорте едет командник со знаменем, раздается ли вокруг транспорта бонус от знамени ? если да то радиус действия отмеряется от центра транспорта или от его граней ?

2) если в закрытом транспорте едет персонаж раздающий вокруг себя поле, скажем в 3-х дюймах, то считается ли что транспорт защищен полем если он значительно больше по габаритам ? Раздается ли в этом случае поле вокруг транспорта, и от какой точки измеряется его радиус ?

[Alex Fox]

И в первом и во втором случае, все раздается от границ транспорта.

[RaptorEvil]

Т.е. даже если габариты транспорта в 2 - 3 раза больше чем радиус раздачи поля, все равно поле раздается от стенок транспорта на данный радиус во все стороны ? кул )

[cirnolol]

Поле с инвулем вроде теперь действует только на транспорт. Фак что ли был, или еще что-то. Надо уточнять, но что-то такое помню. В остальном все ауры действуют от границ транспорта, фак к рульбуку.

[acvulture]

Инвуль от генератора не раздается из транспорта, в факе ДА написано. Ауры от краев транспорта.

[batanov2006]

Подскажите лорд с джамп-паком в рину с пятеркой десанта может поместиться?вроде как да, и будет два места занимать, если я ничего не перепутал?

[Makc]

а ему можно туда садиться?

[Dominus Nox]

В транспорт только инфантри может садиться.

[batanov2006]

А джамп инфантри не может быть в транспорте? Ну вот печалька((( я думал раз в спец правиле написано будет занимать два транспортных места то и можно сажать (((

[Yasu]

Вопрос. Так и не сошлись на мнении со спиритсирами - дадут ли они защиту от гравипушек колобков риптайду или нет.

под катом расписка, комменты и ссыль на обсуждение.

кат

Несколько новая, ну как новая, адаптированная под текущий архетип идея. К этому подтолкнуло засилие колобков в разных ипостасях, ну и боингов, которые стремяться попасть к Тау в клинчь.

ХаКу
1. Коммандер Тау, 2 плазмы, дронконтроллер, таргет лок, варлорд - 128
2. Шедоу Консил: 3 Спиритсира Яндена - 210

Элита
1. Риптайд, ион кэнон, фьюжн ган, интерсепт, велосити трекер - 210
2. Риптайд, ион кэнон, фьюжн ган, интерсепт, велосити трекер - 210
3. Риптайд, ион кэнон, фьюжн ган, интерсепт, велосити трекер - 210

Трупса
1. Кризис тим, 3 кризис Шас'уй, 6 плазм, 3 таргет лока, 3 ножа, 6 маркер дронов - 246
2. Кризис тим, 1 кризис Шас'уй, 2 флеймера, нож - 33
3. Виндрайдер джет байк сквад, 3 байкера - 51
4. Виндрайдер джет байк сквад, 3 байкера - 51

Хеви
1. Бродсайд тим, 2 бродсайд Шас'уй, 1 бродсайд Шас'вре, 1 таргет лок (сержанту), 4 мисл дрона - 261
2. Врейснайт - 240

1850 ровно.

В чем суть ростера и замысла:
1. Шедоусиры джойнятся к риптайдам и дают им защиту от грав пушек, так как их пробивать будут на 6+. Дополнительно шедоусир дает защиту риптайду от пастей, делая денай на 4+.
2. Шедоусиры уходят в телепатию, которая крайне полезная школа против большинства армий. Они могут отнять фирлес у демонов и тиранидов, могут заставить боинг любой армии прозибать в галюцинациях, могут стрелять моделями врага, давать риптайду 2+ кавер, ну или играть в малантаев, благо БС5й.
3. В остальном это все те же Таудар, только теперь еще и с защитой от основных угроз метагейма и с хевимеджиком!
http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=171563

В названиях как понимаю он тут путается - называя спиритсиров шэдоусирами в комментарии...
Правда ли что спиритсиры дадут риптайду защиту от гравипух по своему сэйву или нет?

[Alex Fox]

Пока спиритсиры живы, гравики будут вундить по их броне. Однако, если тудаже приджойнить и коммандера в 2+, то при потере 2 спиритсиров вундить начнут по 2+ броне.

Что конкретно тебе не понятно?

[Yasu]

Пока спиритсиры живы, гравики будут вундить по их броне. Однако, если тудаже приджойнить и коммандера в 2+, то при потере 2 спиритсиров вундить начнут по 2+ броне.

Что конкретно тебе не понятно?

Ну коммандера не туда джойнить. А 3 индепенд чарактера можно объединить в 1 отряд? по кодексу Спиритсир как понимаю еденичный персонаж, а не отряд...

[Omen]

да хоть 20 индепов джойни в один отряд. так боинги и строятся.

В названиях как понимаю он тут путается - называя спиритсиров шэдоусирами в комментарии...

Шэдоусиры потому что "шэдоу консил" у Яндена так называется совет варлоков так что он тут далеко не путается а просто использует удобный и понятный слэнг.

[RaptorEvil]

Могу ли я начать игру вообще без фигур на столе, а потом на первый ход дипстрайком вывести десвинг ? Или хотябы одна модель должна быть на столе ?

[Dominus Nox]

На столе должна быть половина отрядов, не обязанных уходить в резерв. С десувингом не выйдет, термоса не обязаны начинать игру в резерве. С дропподами такая тема в принципе работает.

[RaptorEvil]

Спец. правило- наступление крыла смерти гласит что я могу все модели в терминаторской броне и обладающие спец.правилом внутренний круг ввести в бой посредством нападения крыла смерти, при этом в начале игры я делаю пометку на 1 или 2 ход выйдет крыло смерти, и на этот ход вывожу всех из дип страйка, без бросков на резервы.  Т.е. кодекс намекает что нападения крыла смерти это не обычный выход из резервов. и рульбучные правила на реззервы идут лесом...


Собственно мой вопрос заключался совсем ни в этом, имелось в виду: я автоматически проиграю если на конец хода у меня на столе не будет ни одного отряда ? Или на начало хода также  должен быть минимум 1 отряд ?

[Alex Fox]

Должна быть как минимум одна модель или проиграешь.

[RaptorEvil]

Это я понял ) Но вроде же там на конец хода должна быть минимум 1 модель или проиграю ? А начать ход можно и без моделей ? Или гдето прописано обратное ?

[Dominus Nox]

На конец общего хода, да. Скажем, если ты ходишь первым, то у тебя должны остаться модели на конец первого хода твоего оппонента.

[cirnolol]

Рульбук лесом не идет, т.к. ты можешь, а не обязан отправить в резерв, если сравнивать с подами и флаерами.

[Andrew_Mi]

Особое правило на половину отрядов легко обходится методом заныквания на поле боя наиболее дешевых и бесполезных отрядов. Для этого отлично подходят аколиты инквизиции (а суровыми инквизиторами в термоброне можно усилить термосов, и черепушки по полю расставить для уменьшения разброса при дистрайке). А потом из резерва радостно вываливается сразу весь десвинг. Но тут надо хорошо рассчитать когда именно они должны выходить.

Кстати вопрос: если у нас в отряде стоит Котэ, то 12" для его спецправила "горячая встреча прибивающих резервов" меряется от самого Котэ или от отряда?

[acvulture]

Меряется от КоКо Котеза.

[Alex Fox]

А почему? Разве правило он не раздает? А если не раздает, то почему тогда стреляет весь отряд, а не ток кортез?

[acvulture]

Потому-что прочитай правило Котеза и не будет таких вопросов. >_>

[cirnolol]

Правило котеза вызывает много батхерта, поэтому перед турниром еще лучше уточнять берется ли чистый рав, или етц кларифай.

[Yasu]

talisman of arthas moloch – 25pts
- talisman confers a 5+ invulnerable save. In addition, the bearer and all friendly units within 12? roll 4d6 for deny the witch rolls, taking the highest result

Не могли бы объяснить, что это за Witch rolls и почему этот талисман так полезен если взять алли эльдары?

[cirnolol]

Не вич ролл, а денай зе вич ролл. Когда тебя хотят обидеть нехорошим колдовством (проклять или расстрелять), ты можешь отменить это на 6+. С этим артефактом ты кидаешь 4 куба, чтоб получить эти самые 6+. Ну а эльдары отменяют все на 5+ или 4+, т.е. бросая 4 куба почти гарантированно отменяют всю гадость.

[Yasu]

Моделек для спиритсиров (Шадоусир консил) можно использовать только этих?
http://www.games-workshop.com/gws/catalog/productDetail.jsp?catId=cat440239a&prodId=prod2060064a

эта моделька вроде имеют аналогичный эквип:
http://www.games-workshop.com/gws/catalog/productDetail.jsp?catId=cat440239a&prodId=prod1060021

и вот допустим мне очень нравится Арлекина Шадоусира моделька... понимаю что совсем иное... но всё же хочется взять и не хочется чтоб пылилась
http://www.games-workshop.com/gws/catalog/productDetail.jsp?catId=cat440240a&prodId=prod1160041a

[Dominus Nox]

Проблема в том, что у этих моделей есть своя функция в рамках той же армии, от чего может быть путаница. Не думаю, что по визивигу пройдет.

[Omen]

По визивигу - у Фарсира с посохом четко виден варгир Гостхельм, у спиритсиров же этого шлема нет, у них просто маска зеркальная. ВОт если у этого фарсира заменить голову на ту, что у спиритсира то будет норм, в самый раз. Голов таких к слову полно у Даркэльдаров, например у байкеров:


У арлекинского Шадоусира на спине четко виден Фантом гранат лаунчер, и у них нет рунного доспеха да и внешне они не очень похожи на спиритсиров, все таки слишком узнаваемы арлекинские шмотки.
Я бы посоветовал делать конверсии из Варлоков, они дешевые, доступные у отливщиков и больше всего по визивигу соответствуют спиритсирам(те варлоки что с копьями нужны, только копья им заменить на посохи легко, ну и шлемы можно покурить.

[Yasu]

Спасибо! значит с варлоками и попробуем покурить

[Yasu]

а фарсир на джетбайке миньки в природе не существует? как его получить?

[Omen]

У ГВ такой миньки нет. Получить её можно двумя способами:
1). Конверсия из простого байкера-гвардейца. Как например я сделал: приклеил к ногам байкера верхнюю часть туловища от пешего фарсира пластикового(это который новый фарсир с копьем в плаще). Получилось очень эффектно.
2). Купить у альтернативного скульптора. Есть очень достойный фарсир, автарх и байковарлоки тут:
http://vk.com/ghostminiatures

[Yasu]

Спасибо!

[Yasu]

2). Купить у альтернативного скульптора. Есть очень достойный фарсир, автарх и байковарлоки тут:
http://vk.com/ghostminiatures

Фарсиры - эти ребята?
https://vk.com/photo-36664206_280391054
а то не вижу с антеннами щлемов

[Omen]

Нет, это варлоки. Фарсир вот так выглядит:
https://vk.com/photo-36664206_280390849

[Neksius]

Посоветуйте пожалуйста играбильный ростер на ровно 750 очков, за Некронов, я новичек вообще полный 0 в игре и хочу начать, узнал что 750 это самое то для нового игрока, и выбрал ближе мне по душе рассу Некронов, но сколько бы я не просил у людей советов..меня тупять слэнгом вархаммера и пишут от балты названия юнитов на русском и я ничего не могу понять ,единственное что это мне посоветовали эту дэку

Necron Overlord
2 Necron Cryptek с voltaic staff
2х5 Necron Warriors
2 Necron Night Scythe
3 Necron Catacomb Annihilation Barge

но другие говорят что она бред...и я прощу у вас помощи. Не обязательно об этой деке,я с удовольствием посмотрю ваш вариант,есть ведь популярные ростеры на 750 за некронов....не уж то людям так сложно посоветовать.

[acvulture]

Это нормальный ростер на 750, но стоит в деньгах он не дешево. И все таки я думаю, что учится играть с 0 таким ростером не следует. Вообще все зависит от того, сколько ты денег хочешь потратить и желания на долго остаться в хобби - если будешь собирать некронов, то рано или поздно у тебя накопится этот набор юнитов.(т.е. все равно рано или поздно ты их купишь)

Если будешь начинать собирать некронов с батлфорса, то вот ростер из коробок баттлфорса+Annihilation Barge:

HQ1: Necron Overlord. Warscythe, MSS, Res Orb, 2+ 160
HQ2: Royal Court 40
              Harbringer of Eternity. Chronometron
Troops1: Necron Warriors x20 260
Troops2: Necron Immortals x5, Gauss Blasters 85
Heavy Support1: Annihilation Barge 90
Dedicated Transport1: Ghost Ark 115
_________________________________________750

[Neksius]

В деньгах вопросов нет,вопрос в еффективном ростере на 750 очков,спасибо конечно за совет за набор,а то я как то  узнавая за игру на него не натыкался))) и это извините бред,из него армию толком не собрать(я имею ввиду действенную) я конечно нуб, но вот думается так)

неужели нет популярного ростера на 750?

[Omen]

Как всегда, все разжуй, все расскажи, ростер за него составь и играть научи. Да сразу имбу подавай, да чтоб пожоще!
ЗЫ: второй уже, эко, тенденция...

[RaptorEvil]

Видать покупать то, что нравится и играть в свое удовольстие нынче уже не модно 

[cirnolol]

Нормальное стремление у людей, лучше так, чем толпы плюша.

По ростеру: на малые форматы играют мало. Соответственно популярных ростеров нет. Из наблюдений - 5 тесл на малый формат крайне жестко. Но не имба, и игра самолетами в частности и масс техникой вообще требует определенного навыка и опыта.

[Omen]

Так о чем и речь, люди хотят всего и сразу. Чтобы без опыта и рвать, так не бывает. А на разумные советы поиграй сперва тем что попроще отвечают мол это "плюш" . Ты сперва плюшем научись играть а потом на павер "гостовый" заглядывайся. Тем паче не понимая почему именно это считается Гостом. Хотя, часто встречающееся слово "Дэка" уже о многом говорит

[cirnolol]

ГОСТ - потому что лежит на поверхности и очевидно. Ну и это единственный возможный вариант павера для большинства игроков.

[Omen]

Вот это вот последнее замечание, это к чему? оО Вроде бы никто не спрашивал что такое ГОСТ.

[Dominus Nox]

Это был ответ на вопрос "почему сразу гостом играть". Потому что он очевиден и прост для освоения новичком.

[Esenko]

Чето я читаю правило Аутфланг и не понимаю хоть убейте. Вот есть пачка байков - в аутфланг она уходит со стола или она в резервах должна быть? И на какой ход выходит. Просвятите мой тупизм плз

[Dominus Nox]

Аутфланг - вид выхода из резерва. Единственное отличие от обычного резерва - сторона выхода.

[Clubmaker]

В деньгах вопросов нет,вопрос в еффективном ростере на 750 очков,спасибо конечно за совет за набор,а то я как то  узнавая за игру на него не натыкался))) и это извините бред,из него армию толком не собрать(я имею ввиду действенную) я конечно нуб, но вот думается так)

неужели нет популярного ростера на 750?

Если ты просил совета - то лучше Acvultur'ы да Дегионера тебе никто не подскажет. Уж поверь! Они лучшие некроноводы в клубе.
И он прав - батальон некронов пожалуй единственный, который на 100% в дальнейшем можно использовать практически во всех ростерах. Я последовал их совету, подарил на НГ старшему батальон некронов . Послушался что именно собирать из набора (там есть опции). Сейчас крашу и будем ходить играть.
Уже все склеил и щас крашу.

[Yasu]

Вопрос такого плана, а правдива ли фраза с лурка:
"Доверасты вызывают лютую ненависть у истинных вахафагов незнанием и неуважением к бэку и настолке, глупыми вопросами («а по вахе уже и настолку сделали?») и всенепременно завышенным ЧСВ. В результате деятельности доверастов многие вахафаги начали презирать и сам ДоВ"
? 

[Dominus Nox]

Была правдива, устарела. Щас про ДоВ-то уже никто не помнит поди.

[werqr]

Вопрос такого плана, а правдива ли фраза с лурка:
"Доверасты вызывают лютую ненависть у истинных вахафагов незнанием и неуважением к бэку и настолке, глупыми вопросами («а по вахе уже и настолку сделали?») и всенепременно завышенным ЧСВ. В результате деятельности доверастов многие вахафаги начали презирать и сам ДоВ"
? 

Ну тут на форуме была одна темка, почитай, поднимает настроение.
http://citadelnn.com/forum/index.php/topic,3084.0.html

[Yasu]

Вопрос такого плана, а правдива ли фраза с лурка:
"Доверасты вызывают лютую ненависть у истинных вахафагов незнанием и неуважением к бэку и настолке, глупыми вопросами («а по вахе уже и настолку сделали?») и всенепременно завышенным ЧСВ. В результате деятельности доверастов многие вахафаги начали презирать и сам ДоВ"
? 

Ну тут на форуме была одна темка, почитай, поднимает настроение.
http://citadelnn.com/forum/index.php/topic,3084.0.html

пошла всего вторая страница, а меня уже складывает XDDDDD

[Axel]

Вопрос из разряда банальных, но что то не пойму: в отряде 4е модели у всех различная тафна (к примеру 3,4,6,7) Тафна отряда считается по среднему значению т.е. 5ть или по модельно, т.е. 7мь т.к. лучшая?

[Dominus Nox]

Большая будет.

If two or more Toughness values are tied for
majoriry, use the highest of these tied values.

[Axel]

Спасиб

[Yasu]

Господа, прошу вас с вопросами по юнитам и ростерам, переместиться в соответствующие темы. Спасибо!

Во имя святого флуда, вынужден отказать

Можно. МОжно даже не извращаться с анклавом, а взять фарсайта по обычному кодексу. И даже дать им солнышко, чтоб по 2+ коврам скакать.

Можешь объяснить как по 2+ коврам скакать? я думал она кавер только себе дает, а при стрельбе мы можем выбрать часть отряда, которая без кавера.

Солнышко имеет стелс и шрауд, оба этих правила стакаются и шарятся на отряд. Соответственно прыгая по ареям такой боинг имеет 2+ кавер.

всё же переедем сюда

а, всё, прочитал про шрауд и стелс. то есть на открытой местности оно в сумме дает всему отряду 4+ кавер, что легко догнать до 2+ в укрытии?
и насчет спасброска за укрытие - я что то так из рулбука не понял - кидается 1 спас за укрытие и броню, то есть из этих двух берется лучший сейв? или это 2 отдельных броска?

[Yasu]

смотрю вот тему по кампании Битва за Цитаделиус. и возник вопрос... а как насчет устроить кампанию "Крестовый поход в Дамокловом заливе" где-нито в районе апреля-мая, когда до соберу нужную армию. Тауводов же у нас не только я один, а в спейсмаринах недостатка нет...

[cirnolol]

А что мешает устроить свой таусятский анклав в системе цитаделиус? ^^ А вообще спейс марины с удовольствием бы перестали играть против друг друга, и совместно подрались бы с ксеносами ^^

[Yasu]

А что мешает устроить свой таусятский анклав в системе цитаделиус? ^^ А вообще спейс марины с удовольствием бы перестали играть против друг друга, и совместно подрались бы с ксеносами ^^

надо больше тиранидов в клубе... с ними то все воюют

[cirnolol]

Надо чтоб появились апочные не марские армии хотя бы. Потому что сейчас все слишком однобоко у нас.

[Yasu]

Надо чтоб появились апочные не марские армии хотя бы. Потому что сейчас все слишком однобоко у нас.

апочные - это какие? вроде на турнире было достаточно по рассам - демоны, хсм, тираниды, орки, эльдар, дарк эльдар, некроны, ИГ... сестер вот не помню ток и тау не было...

[cirnolol]

Апочные - хотя бы на 5к. Желательно с форжей, формациями и суперхэви или гаргантюа.

[Yasu]

Апочные - хотя бы на 5к. Желательно с форжей, формациями и суперхэви или гаргантюа.

ааа, для апокалипсиса...
так и придется РВарны заказывать 3 рипа + 3 РВарны.... наверно должно быть весело

[Alex Fox]

Апочные - хотя бы на 5к. Желательно с форжей, формациями и суперхэви или гаргантюа.

ааа, для апокалипсиса...
так и придется РВарны заказывать 3 рипа + 3 РВарны.... наверно должно быть весело

Максимум ноубрейна из максимума .

Хз.. какой интерес играть ростером, в котором ничего ненадо делать, кроме просто стояния рядом со столом и швыряния кубов... Т.е. по сути, можно даже цели выбирать рандомно.. да даже не выбирать, по алфавиту выцеливать... И двигать миньки с закрытыми глазами.
Шахматы с 15 ферзями против 15 пешек... очень интересно .

[acvulture]

Сказал человек ни разу не игравший в апок xD Да там эти рварны отъедут мометально, даже пикнуть не успеют, раз они такие опасные. В апоке вообще пофигу какой ты там воображаемый павер можешь набрать, все убивается, всему есть контрмеры.

[Yasu]

Сказал человек ни разу не игравший в апок xD Да там эти рварны отъедут мометально, даже пикнуть не успеют, раз они такие опасные. В апоке вообще пофигу какой ты там воображаемый павер можешь набрать, все убивается, всему есть контрмеры.

нужно больше кризисов/XV-9?
XV-9 у наших отливщиков по крайней мере заказать можно, в отличие от РВарн

[acvulture]

В апоке можешь собирать то что тебе нравится. Я например взял и собрал армию бладов в которой дип страйка на 10к очей может быть. Есть формации, ассеты, много чего можно придумать. Да и 3 рипа 3 рварны без дела не остануться. Просто это далеко не конец света, как если что-то в этом роде в нормальной игре повстречать.

[Yasu]

В апоке можешь собирать то что тебе нравится. Я например взял и собрал армию бладов в которой дип страйка на 10к очей может быть. Есть формации, ассеты, много чего можно придумать. Да и 3 рипа 3 рварны без дела не остануться. Просто это далеко не конец света, как если что-то в этом роде в нормальной игре повстречать.

Не уж то РВарны сильнее титанов? а вообще да, хочу в будущем для этого и хаммерхэдов собрать и саншарк бомберов, и несколько отрядов кризисов

[cirnolol]

В апоке 3 рипа и 3 рварны - это совсем не предел мечтаний. И противника они напрягут постольку поскульку, и ну никак не выживут, если реально напрягут. Просто ради интереса - у Андрея собрана ударная группировка, в которой только легионеров 50 штук, не считая всего остального. У Вултура 10к дипстрайка (и это свосем не асолтники бесполезные) без скатера с чаржем в тот же ход, у меня это паладильник, который входит сразу в хтх. И это мы не считаем еще титана, который просто стоит и убивает, а к нему не подойти.
Закажи манту себе для апока лучше

[Alex Fox]

Сказал человек ни разу не игравший в апок xD Да там эти рварны отъедут мометально, даже пикнуть не успеют, раз они такие опасные. В апоке вообще пофигу какой ты там воображаемый павер можешь набрать, все убивается, всему есть контрмеры.

Ни разу не игравший в апок с тобой, и ни разу не игравший в апок  - разные понятия. Попрошу не путать и не дезинформировать .

[acvulture]

Ваши вялые мегазамесы не в счет.

[Yasu]

Закажи манту себе для апока лучше

Денег выделишь?

[werqr]

Кстати, у кого-нибудь есть чертежи тандерхока?

[Omen]

Ваши вялые мегазамесы не в счет.

Но но, я бы попросил! Мегазамесы очень даже норм и фаново! Тем более раньше ничего подобного вообще не было и каждый такой эвент встречался на УРА.

[Dominus Nox]

Мегазамесы очень даже норм и фаново!

Но не апок ни разу же.

Между прочим, к 23 февраля никакого турнира-замеса не намечается?

[cirnolol]

Мегазамес не имеет НИКАКОГО отношения к апоку. От слова совсем. Суть апока - формации, ассеты и взаимодействие армий. В мегазамесе тупо фановая свалка имеющихся минек по обычным правилам, чтоб не напрягать мозги участвующих новичков другой стороной хобби.

[Alex Fox]

А при чем тут мегазамесы то? В Питере апоко играл, и в Москве. Не своими минями конечно, но участие принимал, наблюдал. И обладаю достаточной компетенцией, чтобы высказывать мнение. Так что ссылка на то, что я не имею опыта в конкретно ваших хоумрульных замесиках - неликвидна .

В остальном, у нас просто нет тех, с кем интересно было бы в апок поиграть.
Вваливать 30-50 000 денег, для игр в том виде в котором они у нас в НН проходят - не вижу смысла.
Так же, прошу продолжать тему в теме апока, а не вопросах (да, это модератрский произвол и превышение полномочий во все поля... а вы как думали?), ибо в противном случае буду тереть .

[cirnolol]

Хоумрульные замесы? У нас? Оо

Ладно, народ, тогда такой вопрос. У меня кризис. Надо придумать что-то интересное на 2к без СМ, без ГК мейном, без союзных некрон, без союзных тау, без мейна хсм. Желательно универсальное/терпильное, чтоб можно было играть против большого спектра ростеров. Если будет возможность делать масакру - вообще шик. Готовый ростер конечно не придумать, но может кт идею подскажет?

[Dominus Nox]

Рыбки?

[cirnolol]

А у нас есть у кого такое взять?

[Dominus Nox]

Ну у меня 8 рыб с двумя герольдами есть.

[Moloxab]

Вопрос по визивигу - достаточно ли просто иметь на модели оружие, скажем висящим за спиной, чтобы заявить его в ростере? Или обязательно в руках должно быть?

[seagle]

достаточно

[Yasu]

Вопрос. а если допустим мне лень возится с магнитами - могу ли я на того же риптайда повесить из вспомогательного оружия и ракеты и фьюжен ганы, но перед боем указывать что именно из них использую? (в любом случае в ростере прописано будет, но допустим напрямую оппоненту объявить чтоб вопросов не возникало)

[Alex Fox]

Вопрос. а если допустим мне лень возится с магнитами - могу ли я на того же риптайда повесить из вспомогательного оружия и ракеты и фьюжен ганы, но перед боем указывать что именно из них использую? (в любом случае в ростере прописано будет, но допустим напрямую оппоненту объявить чтоб вопросов не возникало)

Нет, это против правил. Если висят 2 оружия, значит и в ростере должно быть два.

[Yasu]

Вопрос. а если допустим мне лень возится с магнитами - могу ли я на того же риптайда повесить из вспомогательного оружия и ракеты и фьюжен ганы, но перед боем указывать что именно из них использую? (в любом случае в ростере прописано будет, но допустим напрямую оппоненту объявить чтоб вопросов не возникало)

Нет, это против правил. Если висят 2 оружия, значит и в ростере должно быть два.

печаль... а ни у кого нет пару десятков 4мм диаметра магнитиков на продажу?...

[Alex Fox]

А что мешает заказать у производителя?

[cirnolol]

Нокс, а они у тебя крашеные? И есть еще кто?

[Dominus Nox]

Не крашенные. Есть еще дп, фейт и хороров штук 40.

[acvulture]

Собаки, нурглиты?

[Dominus Nox]

Собак нет, есть джага Цирикова же и щас на хранении Собаковы плаги, гриндер и кровожид.

[cirnolol]

Так то хватило бы думаю. Но нужны крашеные миньки(

[Dominus Nox]

Так то хватило бы думаю. Но нужны крашеные миньки(

К какому времени и насколько крашенные? В три цвета-то вымазать не беда.

[cirnolol]

К первым выходным апреля. 3 цвета. Командник жи есть. Но нужно еще прикинуть что конкретно надо если надо.

[Clubmaker]

А что мешает устроить свой таусятский анклав в системе цитаделиус? ^^ А вообще спейс марины с удовольствием бы перестали играть против друг друга, и совместно подрались бы с ксеносами ^^

надо больше тиранидов в клубе... с ними то все воюют

Да, да! Будут вам всем тираниды! )) Вот придуть новинки и сразу все в покрас!
Еще играть бы ими научиться ))

[Yasu]

Опять будете ругаться что манчу... Но вопрос такой - могу я допустим взять Тау, взять 3 Риптайда, в союзники Фарсайта и взять четвертого Риптайда? Слоты позволяют? У союзников свой отдельный слот, или он идет в число тех трех слотов основной армии? ограничения на 4й отряд одного типа есть?

[werqr]

Опять будете ругаться что манчу... Но вопрос такой - могу я допустим взять Тау, взять 3 Риптайда, в союзники Фарсайта и взять четвертого Риптайда? Слоты позволяют? У союзников свой отдельный слот, или он идет в число тех трех слотов основной армии? ограничения на 4й отряд одного типа есть?

Да, можешь.
ХСМ с БЛ так четырех драконов берут.

[Dominus Nox]

Опять будете ругаться что манчу... Но вопрос такой - могу я допустим взять Тау, взять 3 Риптайда, в союзники Фарсайта и взять четвертого Риптайда? Слоты позволяют? У союзников свой отдельный слот, или он идет в число тех трех слотов основной армии? ограничения на 4й отряд одного типа есть?

Ты еще в довесок к этому можешь и формацию взять с пятым риптайдом :3

[Mirovingen]

Какая базовая грунтовка лучше всего подходит Кровавым Ангелам, ну или хотя бы максимально приближена по оттенку к
Mephiston red?
http://citadelnn.com/catalog/prinadlezhnosti-dlya-miniatyur/army-painter/13
или
http://citadelnn.com/catalog/prinadlezhnosti-dlya-miniatyur/army-painter/487

[Yasu]

Опять будете ругаться что манчу... Но вопрос такой - могу я допустим взять Тау, взять 3 Риптайда, в союзники Фарсайта и взять четвертого Риптайда? Слоты позволяют? У союзников свой отдельный слот, или он идет в число тех трех слотов основной армии? ограничения на 4й отряд одного типа есть?

Ты еще в довесок к этому можешь и формацию взять с пятым риптайдом :3

Формацию - всмысле О'Весу?

[Yasu]

Какая базовая грунтовка лучше всего подходит Кровавым Ангелам, ну или хотя бы максимально приближена по оттенку к
Mephiston red?
http://citadelnn.com/catalog/prinadlezhnosti-dlya-miniatyur/army-painter/13
или
http://citadelnn.com/catalog/prinadlezhnosti-dlya-miniatyur/army-painter/487

мне к краске Мефистон Ред для покраски Тау в цвета Анклава, Фокс посоветовал грунтовать Драгон Редом.

[acvulture]

Грунтовать все что не техника лучше в белый или черный и красить руками в нужный цвет.

[Alex Fox]

Грунтовать все что не техника лучше в белый или черный и красить руками в нужный цвет.

Это исходя из каких соображений?

Т.е. Если у меня техника, я должен положить аэрограф на полку?
Или, может... Компании выпускающие краски и грунты для минек, зря делают десятки разновидностей с оттенками, ибо это нужно только для техники? (да и черт с миньками, вообще любые грунты кроме черного или белого - не нужны)
Или, быть может... Красный базовый цвет, будет лучше ложиться на белый грунт (что разумеется придаст основному более светлый оттенок), чем на красный (что придаст яркости и насыщенности цвету, и обеспечит лучшую укрывистость)?
И разве, универсальный грунт минимально изменяющий цвета краски, который применяют в большинстве случаев, уже не светло-серый, а черный или белый?

Но это все риторика...
Суть вот в чем.
Если у модели основной цвет преобладает более чем на 80% то имеет смысл грунтовать в цвет соответствующий базовому.
Ели же модель вся разными цветами покрыта, то лучше грунтовать серым, ибо на него любой цвет садиться очень хорошо, + он почти не искажает нанесенный на него цвет.
Если ты хочешь сделать светлую модель и на ней очень много мелких деталей - белый грунт.
Если ты - ленивая жопа и ломает прорисовывать затенения и щели - грунтуй в черный, и эти самые места просто не прокрашивай.

[acvulture]

Потому-что у меня есть обе эти грунтовки и они полное говно, уж не знаю что они туда намешивают. Миньки этим грунтовать както стремно. А белая и черная вполне нормальные. И походу ты не прочитал мое сообщение вообще.

[acvulture]

И да еще одно, красный в банках и красный в балонах вообще 2 разных цвета и ложиться краска будет отвратительно по верх этого.

[Alex Fox]

У меня есть Драгон Ред. Нормальный грунт, не хуже зеленого или иного другого (включая и Ч и Б) и все нормально ложилось... В каком плане отвратительно ложиться?

P.S.
Я для всех минек использую зеленые грунты. Только для Инфинити - белый. И ни разу не жаловался на АР... Хз конечно, может зеленый просто такой хороший а красные говно... Но лично у меня и красный - ОК.

[acvulture]

если ты попытаешся поверх этого грунта покрасить какой-нито красный, ты сразу увидишь что грунт совершенно другово цвета чем любой красный от цитадели и при этом ярче. + красить любые другие части которые отличаются по цвету от этого цветного грунта - полный геморой, гораздо проще когда цвет у грунта более нейтральный.

[Alex Fox]

Спасибо, КО!
А покрасив какой-нить красный поверх черного, ты увидишь сразу, что черный совсем не такой красный как красный! Они и не должны совпадать. Грунт нужен ток для того, чтоб красить было проще и краска чтоб держалась. Он совпадать и не должен. Однако, положить красный поверх красного намного проще, чем красный поверх белого (про черный я молчу).
А разный оттенок лучше потому, чтобы ты смог нормально определить, что уже покрасил, а что еще нет. К слову, даже черный грунт от черной краски отличается.

[acvulture]

я тебе про то и говорю что покрасить красный по белому куда проще чем красный по этому красному грунту.

[Alex Fox]

Чем проще-то? Больше слоев потребуется, ибо иначе просвечивать будет и будет светлее чем должно быть, а красный наоборот, более насыщенный цвет даст.

[acvulture]

10к+ очей красных ебенячьих минек говорят мне о том что проще было красить по белому, чем по красному. Особенно када я красить не умел вообще. Шо думаешь, я первым делом не купил эту красную грунтовку чтобы своими кривыми руками меньше красить чтоли? Канешь купил, тока результат был не очень по сравнению с белым грунтом.

[Alex Fox]

Ну ок, я ж не говорю, что ты не прав.
ИМХО у меня красный грунт показал себя не плохо.

[Yasu]

Опять будете ругаться что манчу... Но вопрос такой - могу я допустим взять Тау, взять 3 Риптайда, в союзники Фарсайта и взять четвертого Риптайда? Слоты позволяют? У союзников свой отдельный слот, или он идет в число тех трех слотов основной армии? ограничения на 4й отряд одного типа есть?

Ты еще в довесок к этому можешь и формацию взять с пятым риптайдом :3

Формация - как понимаю это Рип + 2*3 броадсайда в конкретном случае. А что это такое по игровой механики и как вписывается в схему организации войск - там же вроде нет такого слота? Где их описания вообще есть?

[Esenko]

На конкретно таусятскую формацию правила в коробке. Общие правила формаций - в датаслейтах, я в новостях ссылки кидал или в книжке по Апоку

[Yasu]

На конкретно таусятскую формацию правила в коробке. Общие правила формаций - в датаслейтах, я в новостях ссылки кидал или в книжке по Апоку

хммм, окей, спасибо, поищу

[Dominus Nox]

В двух словах: формации не занимают никаких слотов. Они просто берутся как дополнительный детачмент, вроде союзников.

[Esenko]

Вчера возник вопрос. ПО правилу Ravenwing atack squadron атак-байк и лендспидер считаются как отдельный юнит. Соответственно при выходе аутфлангом я могу а-байк отделить и пострелять в другой юнит?

[cirnolol]

Соответственно атак байк выходит отдельным юнитом.

[Esenko]

Т.е. за него еще свой кубик надо было кинуть. Т.е. абайк вобще будет всегда как отдельный юнит считаться даже если присоединен к скваду? И пострелять может куда захочет и поехать куда захочет или не так? И будет ли абайк скорить если Саммаэль?

[cirnolol]

Когда РВ сквад комбатсквадится, атак байк становится отдельным скорящим юнитом из одной модели, который можно выцелить и т.д. Если он не комбатсквадится, то он обычная модель в юните, и стреляет в ту же цель.

[Esenko]

Спасибо. Всё понятно сразу стало.

[Yasu]

Если несколько точных выстрелов сконцентрировали на конкретной модельке, а в итоге оказалось что ран нанесли больше чем живучесть данной модели, остальные раны перераспределяются на отряд или уходят в молоко... в свежеиспеченный труп?

[Alex Fox]

В молоко.

[Pepeluga]

Вопрос, как работают вместе павер фист и фуриус чарж? Еслли модель с силой 3, вооружённая кулаком и, имеющая правило фуриус чарж, чаржит, то её сила на чарже будет 3+1(за ФЧ)*2=8 или 3*2=6 +1(за ФЧ) =7?

[cirnolol]

7. С хх ГК 8. С хх инквов - 7.

[Pepeluga]

Благодарю. Для ясности, что есть ГК и инквов? 

[cirnolol]

хх=хаммерхенд, гк - грей кнайты, инквы - инквизиция.

[GRINGO]

подскажите где игровые кубы купить в нижнем кроме магазина цитадель?

[Alex Fox]

Можно у меня купить вот такой вот набор (зеленый) за 200р.


Возможно еще есть в Хобби дей, который на покровке.

А чем Цитадель-то плоха?

[Slade]

Ну хотя бы тем, что их в Цитадели может и не быть. Я вот в прошлое воскресенье с их покупкой обломался.

[GRINGO]

да всем хороша просто было интересно какими кубами народ играет

[batanov2006]

2Fox и другим устроителям турниров!
При проведении турниров в том числе новичковых в которых я участвовал, мне не разрешали использовать культистов под видом зомби (мотивируя тем, что у них оружие есть и по визивигу они не подходят), хотя в Кодексе ХСМ прямо указано обратное (стр. 61): "Any Chaos Cultist is the same army of Typhus can be nominated as Plague Zombie..., ...They are armed with a single Close combat weapon  - any guns are used strictly for the purposes of clubbing their victims to death!"

Перевод этой фразы указанной в Кодексе ХСМ позволяет Культистам быть ЗОМБИ: "Любые боевые единицы культистов Хаоса (см. список армии на стр. 95), которые состоят в одной армии с Тифом, можно обозначить как чумных зомби. Чумные зомби представляют собой культистов Хаоса, которые имеют специальные правила «бесстрашие», «не ведая боли» и «медленно и неумолимо» и которым недоступны опции выбора, кроме добавления дополнительных моделей в боевую единицу. Они оснащены одним только оружием ближнего боя – любые имеющиеся у них огнестрельные орудия используются исключительно для того, чтобы до смерти забить своих жертв!"
Таким образом считаю, данный запрет на использование Культистов под видом Зомби неправомерным, и прошу Вас уважаемые судьи/устроители турниров учитывать это в будущих играх, и вообще это же игра для приятного времяпрепровождения, будем честны и благосклонны друг к другу.

[Alex Fox]

2batanov2006
Напомни, я разве запретил тебе брать зомби?

И еще один момент. Да, ты можешь обозначить культистов как зомби.. Именно что - обозначит, т.е. при взгляде на них, я должен сразу и безошибочно понять - зомби! Так гласит правило визивига. Если они у тебя вообще никак и ничем не отличаются от обычных культистов, то я б еще подумал, допускать или нет.

[batanov2006]

2batanov2006
Напомни, я разве запретил тебе брать зомби?

И еще один момент. Да, ты можешь обозначить культистов как зомби.. Именно что - обозначит, т.е. при взгляде на них, я должен сразу и безошибочно понять - зомби! Так гласит правило визивига. Если они у тебя вообще никак и ничем не отличаются от обычных культистов, то я б еще подумал, допускать или нет.

При взгляде??!!! Я не понял ты не прочитал, что именно я написал, цитату из правил, в котором написано, что любое оружие культистов будет ццв Зомбей, как указано в кодексе ХСМ!

[Dominus Nox]

Именно что - обозначит

"Any Chaos Cultist is the same army of Typhus can be nominated as Plague Zombie

На самом деле кодекс говорит, что ты можешь просто "назначить", а не "обозначить".

[Alex Fox]

ОК, допустим назначил, и как я должен их на поле боя отличать?

[Dominus Nox]

ОК, допустим назначил, и как я должен их на поле боя отличать?

Ну видимо по слову их хозяина.

[Alex Fox]

Ну... Это не совсем верно... Если б хоть раскрашены иначе были, я хз... Так-то по слову хозяина, я и коробку ЛРом могу посчитать.

[Dominus Nox]

Коробку лром рулбук запрещает называть. А культистов зомбями кодекс разрешает.

[cirnolol]

Это из раздела, как у ГК терминаторы и паладины. По  кодексу различий на столе нет вообще. НО! Если в ростере присутствуют и те, и другие, то они должны однозначно отличаться чем-либо. Или то же самое с одинаковыми танчиками маринов из разных чаптеров. Да, покрас не влияет на визивиг, но такие танчики должны обязательно визуально отличаться друг от друга.

[Yasu]

Для проведения захода на бомбометание летательный аппарат должен сделать «свечу». После того, как летательный аппарат закончит движение, поместите центр маркера взрыва бомбы на любую одну модель, над которой летательный аппарат пролетал в этом ходе и сместите его на D6". Любая модель, которая окажется под окончательной позицией маркера взрыва получает попадание, отыгрываемое с использованием профиля бомбы.

сместите на D6" - бросается два кубика - один Д6 + кубик смещения?

[cirnolol]

Эм, откуда это взялся такой кадавр правил? Оо

[Yasu]

Эм, откуда это взялся такой кадавр правил? Оо

эммм.... книга правил по вахе 40к, 6е издание

[Slade]

В оригинале это страница 81.

Указанно "scatter it D6", значит имеется в виду бросок D6 и кубика стрелочки. Производится этот заход один раз за фазу движения и считается использованием одного оружия для следующей фазы стрельбы.

[Yasu]

В оригинале это страница 81.

Указанно "scatter it D6", значит имеется в виду бросок D6 и кубика стрелочки. Производится этот заход один раз за фазу движения и считается использованием одного оружия для следующей фазы стрельбы.

Спасибо!

[cirnolol]

Ненене, это не оффтоп. Вопрос был не в свече, но про д6. Но весь вархаммер про д6, нужно еще и момент правил уточнять. И вот тут свеча. "Не надо так" (с) не помню откуда.

ГОСПОДА НОВИЧКИ!
Вопросы по правилам это нормально, и столько страниц этой темы не раз подтвердят, что помочь вам готовы все. Но не нужно спрашивать спорные и непонятные моменты из фанатских переводов и других тем, которые используют даже свой, а не общепринятый жаргон. Изучайте с помощью чего хотите, но пользуйтесь нормальными англицизмами и сверяйтесь с оригиналом.

[Moloxab]

Вопрос по формациям апокалипсиса. Конкретно совет видящих, состоит из 5 фарсиров.  В правилах указан, что у них должен быть общий пул очков варпа. Как при этом выбираются психосилы? Общий список? Сколько раз можно кастовать? Можно ли кастовать несколько раз одну и ту же? Можно ли кастовать вместе с обычными психосилами глобальную или она кастуется взамен обычных?

[acvulture]

Каждый накидывает себе силы как обычно. И каждый может кастовать те силы которые накидал с обычными ограничениями. и + к этому один может кастануть силу которую они получили за формацию.

[Moloxab]

Спасибо! А пул очков все же общий?

[cirnolol]

Пул очков общий, как и написано в формации.

[Moloxab]

То есть получается, что один фарсир может скастовать 3 психосилы с ценой 2 очка варпа за каждую, забирая очки варпа из общего пула? Или это будет нарушением ограничений?

[cirnolol]

Нет под рукой книжки апока. Копирни что там написано в правилах психик чойра. Но вообще по памяти там написано что просто общий пул, так что ничто так не запрещает, если фарсир знает все 3 эти силы.

[Dominus Nox]

То есть получается, что один фарсир может скастовать 3 психосилы с ценой 2 очка варпа за каждую, забирая очки варпа из общего пула? Или это будет нарушением ограничений?

Может.

[Moloxab]

Спасибо. Это просто офигенно, получается гораздо более гибкая игра. Можно даже придумывать конкретные комбинации психосил и кто что и сколько использовать будет. Выпадет наверняка много всяких и даже одинаковых психосил.

[Esenko]

правило "Aid unlooked For - they always start the game in reserve and always arrive by deep strike"
Эт че получается - автослив на первый ход чтоли если у нас сплошные легионеры?

[SSwikingSS88]

правило "Aid unlooked For - they always start the game in reserve and always arrive by deep strike"
Эт че получается - автослив на первый ход чтоли если у нас сплошные легионеры?

Aid Unlooked For: All units from the Legion of the Damned detachment arrive from Reserve at the start of the Legion of the Damned player’s Turn 1. These units must enter play via Deep Strike as normal.
Так вернее будет. Они выходят из Дипа на свой первый ход.Даже если они ходят вторыми, это не автослив.

[Esenko]

Только ты вординг правила Aid From Beyond приводишь, которого нет у LoD. Либо я ничего не понимаю, либо одно из двух.

Какая красота - в разделе Glossary - Aid Unlooked For - вординг который привел я и еще есть правило Aid from Beyond, которое про выход на 1й ход и которого нет в Спешиал рулах у сквада. В миссии Deliverance on Andraxas тоже самое правило, но с вордингом твоим. ГВ не может без косяков

И чето я не вижу за сколько гравики докупаются легионерам

[Dominus Nox]

правило "Aid unlooked For - they always start the game in reserve and always arrive by deep strike"
Эт че получается - автослив на первый ход чтоли если у нас сплошные легионеры?

Тащемта выходит так, если они не играют свои миссии. И гравики им не докупаются, только комбигравы и гравпистоли.

[Esenko]

При этом грав-ган у них прописан в рейнж вепонах. ГВ такое ГВ.

[acvulture]

Это чтоб ты знал как комби-грав стреляет.

Вообще довольно интересный кодекс. Если их брать как праймари детач, то можно наверное что-то из этого состряпать играбельное.

[cirnolol]

Последние вести с ЕТЦ:

Порядок действий перед игрой:
- Make sure you read and re-read the mission and deployment.
- Roll-off. Winner places the first objective (place objectives for The Emperors Will after deployment zones are chosen but before fortifications are placed)
- Roll-off. Winner picks deployment zone (and places his The Emperors Will objective first)
- Place Fortifications, starting with whoever chose deployment zone
- Roll for Warlord Traits
- Roll for psychic powers
- Roll for night fighting
- Roll-off. Winner chooses whether or not to have the first turn and deploy first.
- Deploy armies, starting with whoever has the first turn
- Deploy infiltrating units
- Perform scout moves
- Seize the initiative
- Happy gaming!

Особо хочу выделить, что каунтеры устанавливаются ДО определения деплоя. Интересно.

Так же для миссии на КП, которая на етц считается по разнице набитых КП, снизили максимум до 5 очков.

[Esenko]

Можно ли дипстрайкнуться на крышу бастиона, бункера в котором вражеские модели при условии, что крыша пуста?

[Alex Fox]

Нет

[Esenko]

Why not?

[acvulture]

На первый взгляд ничего не запрещает. Но нужно еще помеситься на крыше

[SSwikingSS88]

Как я понимаю,если даже одна модель не поместится, придется кидать кубик на проишествия в варпе..? И наверное будет, считаться что отряд на опасном ландшафте..?

[Esenko]

Вопрос в том, чтобы скидывать на бастион пачку кнайтов с Белиалом и чарджить на след ход внутрь бастиона центурионов. Поместится 6 термей на крыше бастиона?

[Andrew_Mi]

Для начала, можно ли такой фортель вообще выкинуть? Бастион - это все же не просто руинка ничейная, это таки все же здание. Что там по этому поводу в рульбуке пишут? А то может бастион вообще считается чужой моделькой, пока внутри кто-то сидит.

Но даже если все же приземлились, то если рядом с бастионом стоит второй отряд центурий-девастаторов с Котэ, то ребяток наверху Котэ вполне даже эффективно увидит - и десантникам будет очень больно об этом вспоминать. Думается они не доживут до чарджа.

[acvulture]

По рулбучным правилам по идее(мне влом лезть читать рулбук про здания) упасть сверху на бастион можно, и не важно сидит в нем кто или нет. Ибо здание есть здание.

По дополненным правилам из стронгхолд ассолта, которые вроде как прижились, на верх упасть нельзя т.к. это верхний этаж руин а падать можно только на нижний. Можно ли дипстрайкаться внутрь здания я честно не помню.

[Esenko]

Значит из рульбука - Units deep striking into ruins are placed on the ground floor. Deep striking units count non-ruined buildings (except for their battlements) as impassable terrain - крыша это battlement?

СА под рукой нет к сожалению.

[Dominus Nox]

крыша это battlement?

Ага.

[Esenko]

Ну значит рульбук нам разрешает. Осталось про СА узнать.

[Esenko]

СА про дип страйк говорит нам что желательно делать дипстоайк внутрь, только если здание unclaimed. На крышу можно падать в любом случае.

[RaptorEvil]

Осталось забанить Котэ, и жизнь начнет налаживаться )

[Aryon]

Господа, немного отвлеку вас от обсуждения телепортации в здания - а в сквадроны может объединяться любая техника (ну, допустим, 2-3 предатора как один слот хэвисаппорта), или только "избранная"? И если любая, то как это реализовать в армибилдере?

[Dominus Nox]

Только где указано, что берется сквадронами.

[Aryon]

Ясно, благодарю за ответ.

[Antharg]

Где посмотреть, кому какие рульбучные психосилы можно брать?

[Alex Fox]

В кодексе твоей армии.

[Antharg]

Как говорится, слона-то я и не заметил. Я думал в факах искать надо)

[Dominus Nox]

По новой хаоситской сопле, юнит тайп посесдов может внезапно смениться на бистов в начале хода. Что происходит, если они в этот момент в транспорте сидят?

[Esenko]

разрыв шаблона

[acvulture]

Ничего т.к. им не запрещено находиться в  транспорте, а только садиться в него когда они бисты.

[Dominus Nox]

Only Infantry models can embark upon Transports

но

A Transport can carry a single
Infantry unit

К слову "carry" не придраться?

[Дарт]

имхо здесь подразумевается вместимость

[Moloxab]

Как отыгрывать гранаты в ближнем бою? Только одна модель из отряда может использовать или все?

[RaptorEvil]

Рульбук тебе в помощь ) и на сколько я помню в ближнем бою используются только мельта бомбы, 1 на отряд

[Moloxab]

У меня все гранаты могут в ближнем бою использоватся и плазменные и электромагнитные. Но конечно читерно получится если все могут. В рулбуке не нашел про рукопашку и гранаты

[acvulture]

Кидать можно только 1 гранату, если у нее есть ренж профиль. В хтх каждая модель может бить гранатой у нее есть хтх профиль, но только против монстров и техники. И реальне желательно не задавать вопросы в стиле "прочитайте мне рулбук".

[Esenko]

Если не изменяет память, в рульбуке написано, что в ассолт фазу гранаты используются только против техники и монструозных созданий 1 граната с юнита и при штурме здания - д3 или д6 ранений с модели в зависимости от типа гранаты (обычная или бласт/большой бласт).
Рульбук стр 61 и стр 94

[Дарт]

стр.61

Техника и монструозные создания
Некоторые гранаты можно использовать против техники и/
или монструозных созданий, но необходимо закрепить их в
определенном месте, чтобы достичь максимального эффекта.

Модель может использовать такую гранату в качестве руко-
пашного оружия, но при этом может совершить только одну
атаку, вне зависимости от указанного в профиле количества
атак и любых бонусов. Разные гранаты имеют разные про-
фили, что подробнее описано ниже...

и далее по списку

[Доберман]

Всем привет ,вскользь ,я наблюдал за новостями и хотел спросить.

А ИГ переживает судьбу Маринов? В том плане ,что от неё отделилась фракция?

[Доберман]

Почему это - http://www.games-workshop.com/gws/catalog/armySubUnitCatsLarge.jsp?catId=cat1350001a&rootCatGameStyle= , на сайте гв. отдельно от AM (IG) ? будут разные кодексы, или это будет сапплаймент к кодексу, или просто так разделили. Кто слышал?

[Dominus Nox]

You may take one Honour Guard unit for each Chapter Master in your army. This selection does not use up a Force Organisation slot.

in your army

Выходит, онорам (команднику) не обязательно быть в том же детаче, что и чм (кэп)?

[Шаадан]

Некроны, инста, не могут вставать после или могут?

[Дарт]

встанут

[Aryon]

Господа, подскажите где прописано как и какие союзники могут скорить точки/тащить релик/etc? (ну, то есть батлл бразерс то наверное по-любому могут... а вот жёлтенький "выгодный" союз?)

[cirnolol]

В рульбуке в разделе аллис. Желтые скорят и таскают релик, но не бафают друг друга и джойниться не могут. Синие не скорят и не денаят

[Aryon]

Благодарю за ответ. Как же это мы вдвоём с Арзанатом смотрели, и не смогли найти конкретного упоминания про скоринг ...  (хотя бро бафы и присоединение углядели:
"Боевые единицы вашей армии принимают выгодных со-
юзников за вражеские боевые единицы, на которые нельзя
нападать, стрелять, выбирать в качестве цели для действия
психосил и размещать над ними шаблоны или маркеры
взрывов. Однако если психосила, сместившийся выстрел ору-
жия взрывного типа или другая способность, которая воздейству-
ет на ограниченную область, попадает в кого-либо из выгодных
союзников, они будут подвержены воздействию, наряду с любой
дружественной или вражеской боевой единицей. Это означает,
например, что боевые единицы выгодных союзников:
• Не могут получать преимущества от особенностей воена-
чальника союзного персонажа.
• К ним не могут присоединяться союзные независимые
персонажи.
• Не считаются за дружественные боевые единицы при вы-
боре цели психосилы."
И где здесь про скорринг?

[batanov2006]

"желтые скорят", это замечательно, давно думал спросить, теперь знаю наверняка, спасибо.

[cirnolol]

Desperate Allies are treated exactly like Allies of
Convenience. Furthermore, if your primary detachment is in
a desperate alliance, units from that allied detachment are nonscoring,
non-denial units.

Это если коротко.

Если длинно, то союзники - это обычное расширение стандартного фока с оспределнными условиями, к которым относится и уровень союза. Т.е. трупса остается трупсой, просто для батл бро она не может в чужих транспортах ездить, для аллис оф конвинс нельзя джойнится к ней и бафать ее, а десперейт алли еще и не скорит. Можете найти на форжике темы про союзников времен выхода 6ки, тогда как раз на бпо была прецендент срача на эту тему, с кучей доводов и многократным разжовыванием их для особо упоротных

[Aryon]

Хорошо, поверю на слово  Не хотелось бы ситуацию с дыроконом и трёхлитровыми банками снова повторять

[cirnolol]

Мне даже интересно, что это за история)

[Aryon]

Ну ваш скромный слуга, Фокс и прочие благородные доны спорили, может ли дырокон пожечь тот же отряд, что когтями мацал на вектор-страйке или нет, распространяется ли на его огнемёт правило "оторвали мишке пушку" ну и тд. Посмотри, логи то должны остаться. Там всякие аналогии с пустыми и почти полупустыми и взявшимися на фазе стрельбы литрами воды в банках придумывали etc...

[cirnolol]

Может пожечь. Т.к. вектор страйк не накладывает ограничений на выбор цели. Пушку оторвать дыроконю можно. Лень листать логи ради подобных вопросов.

[Доберман]

Привет ,у меня вопрос ,а если реликвию подбирает невидимый юнит ,то невидимость он теряет?

[cirnolol]

Что за невидимые юниты появились в вархаммере? Оо

[Yasu]

Что за невидимые юниты появились в вархаммере? Оо

Когда ты ими ходишь - оппонент должен отвернутся и не подсматривать. И вообще оппонент не должен в их сторону смотреть!

[Доберман]

Что за невидимые юниты появились в вархаммере? Оо

Когда ты ими ходишь - оппонент должен отвернутся и не подсматривать. И вообще оппонент не должен в их сторону смотреть!

Что за невидимые юниты появились в вархаммере? Оо

Сержант Харкер в отряде штурмовиков ,по моему кодексу ,имеет спец. правило:
"Катачанские Дьяволы"
Харкер и его взвод могут использовать спец. правило скрытное проникновение ,скрытность ,движение через укрытия.
Скрытность - модификатор к спас броску за укрытия.
Движение через руины - ясно.
Скрытное проникновение - я понял толкование ,как невидимость. В РулБуке этого нет. (Невидимость ,в моём понимание ,- это когда в противника нельзя стрелять ,нападать ,а в какой-то фазе он теряет эту спец. правило ,или оно действует ,пока тот не нападёт.)

[Esenko]

Инфильтра что ли?

[cirnolol]

Угу, инфильтра. Особенно весело, что в кодексе имперской гвардии харкера нет ^^

[Dominus Nox]

в кодексе имперской гвардии харкера нет ^^

Тащемта есть, как апгрейд к ветам за 55 очков. Только правил выше описанных не раздает.

[Esenko]

Ох уж эти русские кодексы...

[Dominus Nox]

Ох уж эти русские кодексы...

по моему кодексу

Возможно суть в этом.

[Esenko]

Ох уж эти русские кодексы...

по моему кодексу

Возможно суть в этом.

молодцом!

[cirnolol]

Действительно есть. Май бэд. Надо перечитать кодекс чтоли, а то кроме десустрайка, ярика и паска не помню ничего

[Omen]

Невидимость - это когда отряд нельзя увидеть, стр. 87 рульбука.

[Доберман]

Угу, инфильтра. Особенно весело, что в кодексе имперской гвардии харкера нет ^^

Инфильтра что ли?

Тогда встречный вопрос...

А что такое инфильтрация?
В вашем сборнике слэнга или жаргон ,я не нашёл.

[Esenko]

Возьми тип юнита скаут - у него есть это правило. Лазутчики вроде

[Shadowwalker]

Омен, дай ссылку на инвиз в английском кодексе

[Доберман]

Возьми тип юнита скаут - у него есть это правило. Лазутчики вроде

Извини ,конечно ,о каких скаутах ты говоришь?
Понять не могу. О комодесантах или о ком?

[Esenko]

http://catapult.boltgun.ru/rules/more/infiltrate

[Доберман]

http://catapult.boltgun.ru/rules/more/infiltrate

Спасибо.

[Yasu]

такой нубский вопрос: индеп с бодигвардом я правильно понимаю что присоединится к отряду не может, пока бодигвард есть? 

[cirnolol]

Бодигарды которые не дают больше ничкому присоединяться, они же в кодексах 4й редакции назывались ретюной, после 4ки существовать перестали. Теперь все определяется только наличием правила индеп у персонажа и ограничениями по присоединению индепов.

[Yasu]

Бодигарды которые не дают больше ничкому присоединяться, они же в кодексах 4й редакции назывались ретюной, после 4ки существовать перестали. Теперь все определяется только наличием правила индеп у персонажа и ограничениями по присоединению индепов.

я немножко туплю я правильно понял из ответа, что допустим мой Тау Коммандер (индеп) с 2 кризисами в бодигварде сможет присоединится к другому отряду кризисов - тем самым создать мини-боинг из 6 рыл?

[Dominus Nox]

Бодигарды - отдельный отряд. Они не всегда бегают с командером. Либо к ним присоединяться, либо к другому отряду кризисов.

[Yasu]

Бодигарды - отдельный отряд. Они не всегда бегают с командером. Либо к ним присоединяться, либо к другому отряду кризисов.

понятно. Спасибо!

[Yasu]

Сыграв против колобков, которые моментом слили обоих Риптайдов, возникла такая идея, хотелось бы услышать прав я или нет насчет верности трактовки правил индепа.

У нас есть такой прекрасный гражданин - Даркстрайдер, который понижает тафну на 1, при учете стрельбы его юнита:
Structural Analyser:
When Darkstrider targets a non-vehicle enemy unit with a shooting attack, that unit suffers -1 Toughness against hits from that shooting attack - this applies to Darkstrider's entire unit's shooting attacks, not just his own. Use the target's modified Toughness to determine if the target suffers Instant Deatl1. This ability cannot be used when firing Snap Shots.

Но он может джойнится только к фаервариорам или следопытам.

У гвардии Фарсайта  есть О'Веса:
O’Vesa
POINTS: 305
UNIT TYPE: Jet Pack Monstrous Creature.
WARGEAR: Riptide battlesuit, ion accelerator, twin-linked fusion blaster, riptide shield generator, early
warning override, stimulant injector, two shielded missile drones, Earth Caste Pilot Array.
SPECIAL RULES: Independent Character, Nova Reactor, Supporting Fire.

Правильно ли я понимаю что О'Весу, раз он индеп можно поджойнить к тем же фаервариорам, к которым поджойнен даркстрайдер, тем самым оверчардж ионки будет приносить мгновенную смерть и колобкам, и основной части джойнящихся к ним командиров - котэза, тигурия и прочих? или монстру, хоть и индепа джойнить ни к кому нельзя? (я конечно понимаю что это слив сразу 460 очков, но всё-же)

[cirnolol]

Ты прав, так можно. Вот нужно ли - другой вопрос. Но комба интересная.

[Yasu]

тогда еще такой вопрос. по бастиону в таком случае будет по 13й тафне работать? вроде как  non-vehicle enemy unit

Ты прав, так можно. Вот нужно ли - другой вопрос. Но комба интересная.

а что - почти аналог орбиталки только с дальностью использования 72 дюйма

[Dominus Nox]

У бастиона нет тафны, нечего занижать. В этом отношении он как техника считается.

[Yasu]

У бастиона нет тафны, нечего занижать. В этом отношении он как техника считается.

А, понятно, была такая мысля - пошел дальше правила читать

[Yasu]

Бродов действительно можно внутрь бастиона сажать? и правильно ли я понимаю что стрелять изнутри будут не все, а только по количеству щелей с каждой стороны бастиона (1-2)?

[Dominus Nox]

По правилам из фаерпоинтов бастиона по 2 модели могут стрелять. А вообще да, можно.

[Yasu]

По правилам из фаерпоинтов бастиона по 2 модели могут стрелять. А вообще да, можно.

спасибо!

[Yasu]

Дисциплина Телекинез. Gate of Infinity. Юнит удаляется со стола и прибывает посредством дип страйка.  в данном случае интерсептор сработает?

[cirnolol]

Нет

[Andrew_Mi]

В бастионе или 1 или 3 амбразуры на сторону. Не забываем нижнюю. А если залп идет под углом, то и больше трех моделей может выстрелить. Ну плюс кто-то может из ХБ пострелять при известном желании (например, дроны).

Интерсепт не сработает на гейт, потому что интерсепт работает только на юниты пришедшие из резерва.

Понижение тафты - это конечно может быть весело. Но вот моих колобочков прикрывает ЧМ, и обычно с правилом eternal warrior, так что вряд ли им от риптайда даже при таком раскладе так сильно прилетит. Есть мнение, что лучше всадить в такой отряд побольше стрельбы: от рипов, от бродов, от плазмокризисов, хоть бы и от крутов - закидать их кубами.

Если бы я играл Тау и ко мне приходил такой вот веселый отряд, то я бы ставился всей армией рядом (но не вплотную - помним про орбиталку), сразу хоронил одного рипа (все равно убьют), но все остальное должно колобочков слить вчистую. И если бы у меня было три рипа и броды - то я потом без проблем раскатаю оставшуюся армию противника тем что останется.

[Yasu]

Психосила Divination: Primaris Power – Prescience - дает переброс на Blast/Large Blast?

[Andrew_Mi]

Психосила Divination: Primaris Power – Prescience - дает переброс на Blast/Large Blast?

Дает перебросить и бросок на попадание, и смещение шаблона, и перегрев оружия.

[Yasu]

Психосила Divination: Primaris Power – Prescience - дает переброс на Blast/Large Blast?

Дает перебросить и бросок на попадание, и смещение шаблона, и перегрев оружия.

ок, спасибо! главное не перебросить с перегревом

[Andrew_Mi]

Психосила Divination: Primaris Power – Prescience - дает переброс на Blast/Large Blast?

Дает перебросить и бросок на попадание, и смещение шаблона, и перегрев оружия.

ок, спасибо! главное не перебросить с перегревом

Перегрев перебрасывается отдельно . Шмаляешь ты из ионки, а она перегрелась - перебросил - не перегрелась; кидаешь скаттер на смещение шаблона, а он улетел - перебросил (все вместе - и сам скаттер, и кубы на расстояние) - снова улетел... видать не судьба .

[Yasu]

Психосила Divination: Primaris Power – Prescience - дает переброс на Blast/Large Blast?

Дает перебросить и бросок на попадание, и смещение шаблона, и перегрев оружия.

ок, спасибо! главное не перебросить с перегревом

Перегрев перебрасывается отдельно . Шмаляешь ты из ионки, а она перегрелась - перебросил - не перегрелась; кидаешь скаттер на смещение шаблона, а он улетел - перебросил (все вместе - и сам скаттер, и кубы на расстояние) - снова улетел... видать не судьба .

странно, я думал что перегрев привязан к конкретному броску на смещение, и считается как бы одним броском, то есть переброс смещения сопровождает переброс на перегрев...

[Yasu]

формацию нужно брать основного/алли кодекса? или если я допустим играю за тау, союз эльдар - могу взять формацию фарсайта? а то арми билдер это позволяет... но не уверен что это валидно

[KABuLLL]

Вот такой вопрос: играет ли сейчас Легион Проклятых? Можно ли играть этой армией?

[Esenko]

формацию нужно брать основного/алли кодекса? или если я допустим играю за тау, союз эльдар - могу взять формацию фарсайта? а то арми билдер это позволяет... но не уверен что это валидно

позволяет

Вот такой вопрос: играет ли сейчас Легион Проклятых? Можно ли играть этой армией?

по своему кодексу они выходят на 2й ход только - значит нужны союзники. А так они прикольные парни с 3 инвулем и игнором ковра.

[KABuLLL]

Так, хорошо. Но в листе союзников проклятых нет. Что тогда? Считать их за обычный космодесант?

[Yasu]

Так, хорошо. Но в листе союзников проклятых нет. Что тогда? Считать их за обычный космодесант?

force organization chart

Allies Matrix

[KABuLLL]

Спасибо.)
Хм, походу немного какой-то немного урезанный рулбук у меня. О, на проклятых даже свой кодекс даже есть. Здорово.


И вот сижу я теперь перед мучительным выбором- Ересь или 40к?

[Esenko]

Эм у нас много меньше игроков в ересь, чем в 40к. И армия по ереси это гораздо дороже.
И в стандартном рульбуке нет такой таблички - она устарела слегка.

[KABuLLL]

Хм, нашел кодекс Проклятых 6 редакции. Сказано, что ЛЮБЫЕ имперские и эльдарские формирования могут быть для них союзниками.

[cirnolol]

Могут. А табличка еще добавляет, что эльдары - плохие союзники.

[KABuLLL]

2cirnolol
Это я уже понял- в кодексе есть похожая табличка и притом с немалым таким описанием)
Кодекс Проклятых кстати в печатном виде не издавался...
Спасибо, что помогли разобраться)

Охохох. Все же, походу, выбираю 40к) А к Ереси потом мб вернусь.

[KABuLLL]

  Так. Снова я. Извиняюсь за свою кучу вопросов.  Изучал кодекс Проклятых и в описании их реликвии наткнулся на следующее:
"Furthermore, whenever an enemy unit fails a Fear, Pinning or Morale check within 12” of the bearer, one randomly determined model in that unit is immediately removed as a casualty with no saves of any kind allowed (though Look Out, Sir rolls can be taken as normal)."

То есть, любая фигурка в отряде противника убирается из отряда, игнорируя все спасброски и прочее если этот отряд находится на дистанции до 12 дюймов от знаменосца с реликвией?

[Esenko]

Ага

[Makc]

То есть, любая фигурка в отряде противника убирается из отряда, игнорируя все спасброски и прочее если этот отряд находится на дистанции до 12 дюймов от знаменосца с реликвией?

Не любая, а рандомно определенная модель.

[Yasu]

fails a Fear, Pinning or Morale check

[KABuLLL]

спасибо)

[Yasu]

1) Эльдары. Дисциплина Runes of Fate: Mind War (6).
   а) Правильно ли я понимаю что вражеский псайкер сначала попробует пробросить денай вич, и только потом, если не откинет, будут бросать кубики на эффект?
   б) Написано что не позволены армор и кавер сэйвы - инвуль как понимаю не в их числе?
   в) Переброс на лидерство не работает с этим?
2) Риптайд. Нова-Реактор. при фэйле никакие сэйвы не позволительны. Фил ноу пэйн при этом работать будет?

[cirnolol]

1. а) да
б) инвуль работает нормально
в) не работает
2. ФнП работает

[Yasu]

1. а) да
б) инвуль работает нормально
в) не работает
2. ФнП работает

Спасибо!

[KABuLLL]

И снова я со своими вопросами новичка. Теперь такой вопрос: Касркины считаются как штурмовики или ГВ выпускает их чисто "для коллекции"?

[Arzanat]

Да, как штурмовики. Чисто для коллекции у них по моему только миниматюра Белого Гнома делается. Но, в принципе, никто не будет против использования карксинов и как обычных шок труперов в карапасе.

[cirnolol]

Будут против. Хотшот лазганы.

[KABuLLL]

Будут против. Хотшот лазганы.

Эммм, извиняюсь. Кто будет против?)

[Aryon]

Касркины - по идее это ветераны, а не штормтруперы (ну вот у Крига тоже нет штормтруперов: ветераны у крига - это гренадёры, т.е. у них армапластовая броня, но не факт, что им хэлганы выдают...)
Каср - енто город-крепость на Кадии, т.е. они о..уенно прокаченые СПОшники, а уж никак не выпускники Схолы Прогениум, коими являются штурмовики... (Кэп по Бэку)

[Andrew_Mi]

Будут против. Хотшот лазганы.

Эммм, извиняюсь. Кто будет против?)

Оружие не соответствует. У обычных парней простые лазганы, а у касркинов и штурмовиков - скорострельные. Это все равно что понаделать маринов, скажем, с плазмами, а сказать - вот мол это марины с болтерами.

[cirnolol]

Вообще-то на кадии все города начинаются на каср. А касркины обычные кадианские штурмовики.

[Aryon]

Штурмовики не бывают с какой то конкретной планеты ВСЕМ отрядом - они же воспитываются из сирот в юбершколе (вместе с комисарами и сестрёнками), чьи родители могли быть откуда угодно...
И да, на Кадии, ВНЕЗАПНО, все города - это крепости. Спасибо, Кэп.

[cirnolol]

И почему же они не могут быть с одной планеты, если это планета по типу кадии, катачана или крига? Тем более эти полки КРАЙНЕ не любят солдат с других планет.

[KABuLLL]

Касркины - по идее это ветераны, а не штормтруперы (ну вот у Крига тоже нет штормтруперов: ветераны у крига - это гренадёры, т.е. у них армапластовая броня, но не факт, что им хэлганы выдают...)
Каср - енто город-крепость на Кадии, т.е. они о..уенно прокаченые СПОшники, а уж никак не выпускники Схолы Прогениум, коими являются штурмовики... (Кэп по Бэку)

Где-то читал, что касркинов тоже готовят по специальным программам каким-то.

[Aryon]

Ну ладно, спорить и флудить больше не буду, как скажете Просто у того же Крига (по IA) вообще нет штормтруперов - только гренадёры-ветераны. А к остальным полкам их приписывают на время блокадно-штурмовых операций. Ну может у элизианцев и хароконийцев они на постоянной основе тусуются....

[Yasu]

Я правильно понимаю что поставив на крышу бастиона Тау бафф-коммандера с дронконтроллером и шилддронами, то шилдрон может пострелять из икарус лазкэннон по 5му балистику с перебросом от коммандера? как бы глупо это не звучало...

Интерсепт кстати у оружия стационарного как работает? всегда по радному балистику, или можно баллистик юнита заюзать?

[Yasu]

На предыдущий к сожалению ответ так и не получил.

Вопрос такой возник:
Дарк Риперс Эльдар.
Wargear: Reaper Rangefinders - Enemies cannot take Junk cover saves against this unit.

что означает Junk cover save? или просто оружие в их руках получает ignore covers?

[Andrew_Mi]

Да, дрон сможет пострелять из пушки. Хотя так использовать бафф-коммандера довольно глупо.
Интерсепт работает у всех одинаково, а оружие стреляет по BS оператора, если есть кому им управлять.
Если написано, что джинк не работает, то только джинк и не работает, а это специфический ковер у байков, скиммеров и флаеров.

[Yasu]

Да, дрон сможет пострелять из пушки. Хотя так использовать бафф-коммандера довольно глупо.
Интерсепт работает у всех одинаково, а оружие стреляет по BS оператора, если есть кому им управлять.
Если написано, что джинк не работает, то только джинк и не работает, а это специфический ковер у байков, скиммеров и флаеров.

Во, спасибо!
так и думал что jink что то особое значит

[acvulture]

Вообще по факу к рулбуку из всех этих квадганов и лазок не может стрелять модель у которой нету стрелкового оружия ЕМНИП. Эту поправку ввели в районе выхода кодекса демонов чтоли.

[Andrew_Mi]

Вообще по факу к рулбуку из всех этих квадганов и лазок не может стрелять модель у которой нету стрелкового оружия ЕМНИП. Эту поправку ввели в районе выхода кодекса демонов чтоли.

Ну тогда придется мислодрона брать под это дело. Хотя тоже довольно бесперспективное занятие .

[Yasu]

Вообще по факу к рулбуку из всех этих квадганов и лазок не может стрелять модель у которой нету стрелкового оружия ЕМНИП. Эту поправку ввели в районе выхода кодекса демонов чтоли.

вот как, понятно... то есть ган дрон пострелять может, а шилд нет... спасибо.

Вообще по факу к рулбуку из всех этих квадганов и лазок не может стрелять модель у которой нету стрелкового оружия ЕМНИП. Эту поправку ввели в районе выхода кодекса демонов чтоли.

Ну тогда придется мислодрона брать под это дело. Хотя тоже довольно бесперспективное занятие .

ну да. просто с шилддронами мало ли там кому в отряд прикреплен был... а вот гандрона брать совсем бесперспективняк

[Yasu]

У Фарсайта :
BATTLESUIT SPEARHEAD
In a Farsight Enclaves army, all XV8 Crisis Teams are troops choices instead of elites choices. However, when
choosing a Farsight Enclaves army, you must include at least one XV8 Crisis Team consists of three models (not
including Drones).

на взятие фарсайта в Алли как понимаю это правило не распространяется? Army builder позволяет взять всего 1 отряд из 1 кризиса у алли


Rending на здания работает по аналогии с транспортом? при 6 на пробитии добавляет бросок D3?

[Andrew_Mi]

Есть мнение, что если берешь Фарсайта в союзники, то тебе придется взять к нему первой (пусть бы и единственной) трупсой пачку из трех кризисов. Армибилдер позволяет добавить в отряд еще кризисов - нажимай на "Add Crisis что-то там" и они добавятся.

Redning'у по фигу во что ты палишь, где есть броня - там плюс D3.

[Yasu]

Есть мнение, что если берешь Фарсайта в союзники, то тебе придется взять к нему первой (пусть бы и единственной) трупсой пачку из трех кризисов. Армибилдер позволяет добавить в отряд еще кризисов - нажимай на "Add Crisis что-то там" и они добавятся.

Redning'у по фигу во что ты палишь, где есть броня - там плюс D3.

угу, спасибо, значит рип с бёрстой поидее может завалить бастион... гуд.
насчет того что там добавлять кризаков можно - я в курсе - в том то и дело что эта валидация отрабатывает когда фарсайт основа - ругается когда нет отряда из 3х кризаков. а вот когда он в алли - нормально отрабатывает., говорит всё правильно.

[Esenko]

Это может быть косяк

[cirnolol]

Армибилдер - это калькулятор. Если есть вопросы - надо читать кодекс.

[Yasu]

Армибилдер - это калькулятор. Если есть вопросы - надо читать кодекс.

Калькулятор то калькулятор, но валидационные рулы тем не менее стоят, в том числе и на это правило.

В кодексе:
BATTLESUIT SPEARHEAD
In a Farsight Enclaves army, all XV8 Crisis Teams are troops choices instead of elites choices. However, when
choosing a Farsight Enclaves army, you must include at least one XV8 Crisis Team consists of three models (not
including Drones).

Вот что значит чузен арми в данном контексте? когда это Праймари детачмент или не только?

[Andrew_Mi]

А вот у меня веселый вопрос. У нас праймари - марины, секондари - тау, сапплай - инквизиция.
Мы можем к отряду маринов присоединить индепа тау и индепа инквизиции? Быть может можно, потому что что присоединяем-то их мы к маринам, а не друг к другу. Но быть может что таки нельзя, ибо они таки оказываются в одном отряде?

[Yasu]

А вот у меня веселый вопрос. У нас праймари - марины, секондари - тау, сапплай - инквизиция.
Мы можем к отряду маринов присоединить индепа тау и индепа инквизиции? Быть может можно, потому что что присоединяем-то их мы к маринам, а не друг к другу. Но быть может что таки нельзя, ибо они таки оказываются в одном отряде?

в любом случае через неделю будет нельзя индепа тау к маринам джойнить

[Andrew_Mi]

в любом случае через неделю будет нельзя индепа тау к маринам джойнить

Допустим. Но трех- и даже четырехсторонние армии все еще будут возможны.

[cirnolol]

Вроде уже где-то обсуждалось и сошлись на том, что одновременно нельзя.

[Yasu]

псайкер, стоящий на крыше бастиона, может баффнуть тех кто сидит внутри?

[Esenko]

Вроде нужен лос для блессинга

[Yasu]

Вроде нужен лос для блессинга

на крыше бастиона люк внутрь есть - заглянуть и бафнуть 

[Andrew_Mi]

псайкер, стоящий на крыше бастиона, может баффнуть тех кто сидит внутри?

Не может. Зато сидящий внутри может баффнуть как сидящий внутри отряд, так и сам бастион.

[Yasu]

псайкер, стоящий на крыше бастиона, может баффнуть тех кто сидит внутри?

Не может. Зато сидящий внутри может баффнуть как сидящий внутри отряд, так и сам бастион.

сам бастион - всмысле его оружия? или тех кто сверху стоит?

[Esenko]

Инвуль ему накастить можно

[Yasu]

Инвуль ему накастить можно

0_о
понятно... спасибо

[KABuLLL]

И снова здравствуйте! Один знакомый нашел эту страничку и скинул мне. Вот такой вопрос- все эти полки ведь еще играют? Ну, не запрещено ими играть? И характеристики (кроме специальных правил) для гвардейцев одни и те же (Скажем, у кадианца и армагедонца)?

http://empiretw.ru/board/index.php?showtopic=3054

[Andrew_Mi]

Лишь бы вооружение моделек соответствовало, а остальное несущественно. По кодексу все едино что у тебя кадинец, что валхаллец, что востроянец... Вот если используется ИА - то там уже надо четко обозначить кто у тебя где, ибо там могут быть использованы особые правила и юниты.

[batanov2006]

Вот подскажите читая Седьмую редакцию и сравнивая вычитал в шестерке такую фразу в Фазе стрельбы "Проверяя дальность, вам нужно просто измерить расстояние между стрелком и ближайшей видимой моделью выбранной боевой единицы. Любая модель с оружием, которая окажется вне дальности до всех видимых вражеских моделей выбранной боевой  единицы,  не  может  стрелять  –  её  выстрелы  будут недостаточно меткими для поражения кого-либо.", в семерке ничего не изменилось, т.е. получается, если бежит мой отряд растянувшись в линейку до врага, в него начинают стрелять, и естественно до всех моделей могут не достать, тогда получается вообще по мне не стреляют?
странно какая то дыра что ли в правилах?

[Esenko]

Вот подскажите читая Седьмую редакцию и сравнивая вычитал в шестерке такую фразу в Фазе стрельбы "Проверяя дальность, вам нужно просто измерить расстояние между стрелком и ближайшей видимой моделью выбранной боевой единицы. Любая модель с оружием, которая окажется вне дальности до всех видимых вражеских моделей выбранной боевой  единицы,  не  может  стрелять  –  её  выстрелы  будут недостаточно меткими для поражения кого-либо.", в семерке ничего не изменилось, т.е. получается, если бежит мой отряд растянувшись в линейку до врага, в него начинают стрелять, и естественно до всех моделей могут не достать, тогда получается вообще по мне не стреляют?
странно какая то дыра что ли в правилах?

Речь в правиле о твоей стрельбе, а не в тебя. Не дотягивается при твоем примере твой задний парень до ближайшей модели врага - не стреляет.

[batanov2006]

как так про мою стрельбу или в меня разницы то нет, стреляющий в меня теми же правилами руководствуется, так что не убедил.

[Esenko]

Ну если вы оба любители линейками бегать, то разницы никакой, а если твой враг всеми моделями до твоей ближайшей дотягивается, то все стреляют.

[Esenko]

Кароче я слишком коряво изъясняюсь - ты стреляешь всеми модельками, которые дотягиваются до ближайшей к твоему юниту. Поэтому стоишь ты в линейку в 24 дюймах от пятна с болтами хоть одной моделью - получишь пальбу от всего отряда. А если ты будешь стрелять так же из болтеров - выстрелишь первой моделью и всё.

[batanov2006]

А подскажите пожалуйста если Юнит нападает на врага который уже в ХтХ, он не получает +1 к своим Атакам, как типо получается Мултипл-Комбат?

[Дарт]

А подскажите пожалуйста если Юнит нападает на врага который уже в ХтХ, он не получает +1 к своим Атакам, как типо получается Мултипл-Комбат?

получит, рассредоточенного чарджа же нет

[Yasu]

Quad-gun входит в комплект с Aegis Defence Line? а то в бастионе только лазка...

[Andrew_Mi]

Quad-gun входит в комплект с Aegis Defence Line? а то в бастионе только лазка...

Да, входит.

[Esenko]

Кто рульник семерки читал - где теперь про шаблоны и этажи, дайте наводку, пожалуйста.

[batanov2006]

до сих пор никто так и не нашел, походу выпилили

[Esenko]

Ок значит шаблоны теперь жарят всех кто под ними.

[Yasu]

на Скайшилд Лэндинг Пад мы можем поставить только один юнит, или на нем можно несколько ставить?

[Andrew_Mi]

на Скайшилд Лэндинг Пад мы можем поставить только один юнит, или на нем можно несколько ставить?

Сколько влезет.

[KABuLLL]

Эммм, такой вопрос: Описание характеристик и стоимости некоторых видов оружия в рулбуке (да, наконец-то я до него добрался) отличается от таковых в кодексе. Мне руководствоваться кодексом или рулбуком при составлении ростера?

П.С. Да, я знаю про превалирование кодекса над правилами, но я решил уточнить и заодно стать немного грамотнее. Тем более вопрос касается не характеристик бойцов, а характеристик различного навесного оружия.

[Esenko]

Смотреть в кодекс.

[KABuLLL]

Спасибо.

Блин, угораздило же- составил ростер, появилась возможность его выложить, а я его потерял. Самая мякотка- писать сбщ приходится не со своего пк.

[Yasu]

1) Вопрос такого плана - Войд Шилд, я ведь правильно понимаю что защищает и тех кто внутри (и сам бастион) и тех кто стоит на крыше бастиона?
2) Если верно в первом случае про крышу бастиона - то атаки грав-оружия по моделям, стоящим на крыше не пройдут? Void Shield ведь как понимаю не является техникой и снять грав-оружием его не получится?

[Andrew_Mi]

Щит защищает всех, кто внутри него. Так что этих перцев тоже.
Пробивание по щиту считается как по технике с 12 броней и он снимается глансами. Так что при залпе из гравов щит снести можно, но я бы не стал этого делать. Ибо тут пробивание надо будет кидать по одному кубу и когда еще шестерка выпадет... половина залпа может уйти мимо. Лучше снять щит другим оружием, а потом уже всадить из гравов по перцам на крыше.

[acvulture]

емнип щит на бастионе прикрывает только бастион(типо как у титанов). а войд шилд генератор всех, там отдельно прописано.

[Andrew_Mi]

Где-то в рульбуке написано, что баттлмент сверху является частью бастиона. Если исходить из этого - то баттлмент также прикрывается щитом, а если так, то и все кто там кукует.

Но вообще конечно тема для спора весьма обширная, неплохо бы этот момент действительно прояснить.

[cirnolol]

Батлменты действительно часть бастиона, не вижу причин не прикрываться им щитом.

[Yasu]

у меня основной вопрос заключался по идее - чем является voidshield - vehicle или building по типу - 6 на тувунд гравиком снесет его или нет... как я понял приравнивают его всё-таки к технике

[Esenko]

А гравики у нас делают гланс и пенетрейтинг хит? Потому что в вординге щита четко написано, что его снимают гленс или пень.

[Yasu]

А гравики у нас делают гланс и пенетрейтинг хит? Потому что в вординге щита четко написано, что его снимают гленс или пень.

хммм.... точно... получается гравики просто даже не смогут пострелять в тех кто стоит на баттлементе пока включен щит? (ну либо в тех кто стоит рядом с войд шилд генератором)

[acvulture]

Войд шилд на бастионе защищает только бастион как модель. Никого кому может непосредственно в рыло прилететь шилд не защищает.

в.т.ч. если пальнуть из огнемета в такой бастион с расстояния дальше 12" то бастион прикроет шилд а в фаерпоинт залетит тем кто внутри весьма не иллюзорно.

[Yasu]

Whilst a building has a void shield, any hits
scored by shooting attacks against the
building, models embarked within it or uponits battlements will instead hit the void
shield. A void shield has an Armour Value of
12. A glancing or penetrating hit (or any hit
from a Destroyer weapon) scored against a
void shield causes it to collapse. After this,
further hits strike the original target instead.
At the end of each of the controlling player’s
turns, roll a dice for the collapsed void
shield; a roll of 5+ instantly restores it.

видимо у меня с английским совсем тухло, если я читаю что и против юнитов в бастионе и баллменте распространяется шилд....

[acvulture]

Я тоже нашел и прочитал, был не прав, бывает xD

[Yasu]

Я тоже нашел и прочитал, был не прав, бывает xD

Вопрос открытый остается:

А гравики у нас делают гланс и пенетрейтинг хит? Потому что в вординге щита четко написано, что его снимают гленс или пень.

хммм.... точно... получается гравики просто даже не смогут пострелять в тех кто стоит на баттлементе пока включен щит? (ну либо в тех кто стоит рядом с войд шилд генератором)

[Andrew_Mi]

А ведь может статься и так, что гравы вообще игнорят щит .

[Esenko]

как они будут игнорить щит, если "any hits scored by shooting attacks". Гравики это ж shooting attack.

[Yasu]

ну если из описания войд шилда - то вроде про игнорр не сказано:
Whilst a building has a void shield, any hits
scored by shooting attacks against the
building, models embarked within it or uponits battlements will instead hit the void
shield.

У грав оружия пока на работе посмотреть не смогу...

[Andrew_Mi]

Это я так чисто приколоться . И звординга щита следует сто гравы его вообще не берут.

Ну а главный смак в том, что грав-оружие вообще здание не пробивает . Так что по бастиону будут лупить другие, заодно и щит собьют. Ну а потом парням наверху и прилетит все что они заслужили по мнению тех что внизу.

[Yasu]

не, это понятно что с бастиона скорее всего шилд вскроют заранее под гравиков, если сверху вкусная цель стоит, но вот если прячутся под Генератором, то с 3 щитами не факт... или с 9 если вообще сеть.

[Andrew_Mi]

Много щитов - слишком дорого. И много их только в апоке бывает. А там и влетает в них тоже адекватно формату.

[cirnolol]

Гравики ничего не делают войд шилду. Только уныло идут в упор под стрельбой всей армии противника.

[Yasu]

Гравики ничего не делают войд шилду. Только уныло идут в упор под стрельбой всей армии противника.

значит берем

[KABuLLL]

Парарарарарам! И снова я. Все знают, что проклятые выходят на второй ход. Но в их кодексе есть правило, говорящее о выходе в первый ход. Дословно:
"Aid From Beyond
All units from the Legion of the Damned detachment arrive from Reserve at the start of
the Legion of the Damned player’s Turn 1. These units must enter play via Deep Strike as
normal."
Хотя в армлистах проклятых этого правила нет. Но зато есть другое: Aid Unlooked For. Вкратце- это правило говорит о том, что к Проклятым низя присоединять союзных независимых персонажей и также о том, что они всегда начинают в резерве и могут ОДИН раз перекинуть кубик направления (скаттер ведь и есть этот кубик?) "When they arrive by Deep Strike, you may re-roll the Scatter dice if
you wish."
Когда применять первое правило и второе?
П,С,:Да,да во время первой игры я все это (и многое другое) едва помнил. Зато в следующий раз как следует все это изучив играть я буду получше

[Доберман]

Добрый вечер.

У меня вопрос. А не вышел ещё кодекс 6 редакции Имперской гвардии на русском языке?

Гуглил - нет.

[RaptorEvil]

нет, только на английском

[Доберман]

Спасибо за информацию.

[cirnolol]

Правило на выход на первый ход - это спецправило одной из миссий из кодекса. Так что в обычных играх использовать не получится.

[KABuLLL]

Спасибо.


Значит, можно перекинуть кубик направления можно... Круто.

[Esenko]

Парам пам пам. Верно ли утверждение, что одинокий инквизитор, выбранный в качестве варлорда не будет иметь рерола варлорд трейта, т.к. это не комбайнд детачмент? И вообще инквизиторский детач - особый вид детача, даже с 2мя трупсами не будет реролла трейта?

[cirnolol]

По раву именно так.

[A Word Bearer]

Несколько вопросов на счет тифуса: у него есть артефакт человека-коситесь (manreaper) со свойством психооружия , которое дает инсту. Так вот сам вопрос, надо ли заряжать этот вепон, в какую фазу надо его заряжать, если надо и можно ли это делать в хтх и можно ли его денаить, потому что требуется один варп чардж для этого дела???

[Esenko]

Force weapon заряжается в психик фазу, стояние в хтх не мешает покастить в психик фазу всякие блессинги, заденаить можно на шестерки по всем правилам деная.

[A Word Bearer]

Отлично, спасибо, будем знать. Просто мне сказали, что в хтх кастить нельзя. Если можно заряжать вепон, кастить блессинги , то и курсы, значит, можно тоже кастить на врагов? (curse- проклятие)

[Esenko]

Ну если ты не покастил форсу в психик фазу и потом почарджил, то жди следующей своей психик фазы. Проклятья тоже вроде можно кастить если стоишь на начало психик фазы в хтх.

[A Word Bearer]

Ну если ты не покастил форсу в психик фазу и потом почарджил, то жди следующей своей психик фазы. Проклятья тоже вроде можно кастить.

Нет, тут другая ситуация. Я уже в ХТХ, УЖЕ, и хочу кастануть психик вепон на себя, можно ли это делать(разумеется во время психик фазы) . То же самое на счет и курс и блессингов

[Esenko]

Можно кастить. Вроде с этим ничего не поменялось в 7ке.

[A Word Bearer]

Хм, и спелы, наносящие урон? Неплохо, спасибо за инфу

[KABuLLL]

Мб немного не в тему вопрос: раньше были такие бойцы как "Дозор Смерти" (Deathwatch). Их апгрейд паки выпускают, но ни в кодексе спейс маров ни в кодексе инквизиции их нет. Мб кто-нито знает, где их характеристики и описание можно найти?

[cirnolol]

Едиснтвенные официальные - формация десвоча в варзоне дамнос для апока.

[Esenko]

Про дамаг спеллы не скажу точно. Нет рульбука с собой. В етц факе из хтх запретили новы кастить вроде

[cirnolol]

Дамаг спелы обычно вичфаеры, которые являются шутинг атаками. В хтх стрелять запрещено, соответственно.

[Yasu]

Поглядываю в сторону приобритения барракуд, посему возник вопрос по летунам.

как работает jink у летунов, читая правила что то не до конца разобрался как оно работают вкупе с supersonic (и дает ли что то суперсоник кроме отмены "парения, хз как по английски").

У барракуд есть автобёрсты со спецправилом игнорировать бонусы ковра, даваемые либо jink либо supersonic спецрулами. но  вот то что суперсоник дает какое то укрытие я не нашел. плохо искал или кривое описание правила для бёрст?

[Esenko]

Supersonic не дает бонуса к ковру вообще, в 6ке давал наверное как турбобуст +1 к ковру.. Джинк у всех работает одинаково - тебя выбрали целью, ты заявляешь/не заявляешь джинк, броски на ту хит, броски на пробитие, 4+ кавер, снапшотишь до конца хода.

[Yasu]

Supersonic не дает бонуса к ковру вообще, в 6ке давал наверное как турбобуст +1 к ковру.. Джинк у всех работает одинаково - тебя выбрали целью, ты заявляешь/не заявляешь джинк, броски на ту хит, броски на пробитие, 4+ кавер, снапшотишь до конца хода.

thanks!

[A Word Bearer]

Имеет ли смысл брать тифуса и 40 зомби , играя от терпильного билда или юзлесс?

[acvulture]

там еще обычно пачка спавнов с тифусом то

[cirnolol]

Зомби, если мне память не изменяет, можно максимум 30 взять, как и культистов. Совать в них тифуса смысл есть, но спорное решение - они бегать не умеют даже, к тому же и без него фирлесные. Тифус со спавнами играло раньше, но сейчас уже неочень, тафна не спасает от массовой с7.

[Arzanat]

Вопрос такой. Баттл-бразерс союзники. Я могу хаку из основного детачмента присоединить к отряду, у которого есть дидикейтед транспорт? И таким образом начинать игру, находясь вместе с этим отрядом в этом транспорте.

[cirnolol]

Да

[Arzanat]

Отлично, спасибо!

[Yasu]

пара вопросов про летательный транспорт:

при крушении транспорта юнит получает повреждений силы 10 ап 2 по количеству моделей в юните и рампределяются рандомно. то есть допустим летит транспорт с толстыми ребятами, сбиваем его, кидаем кубики по количеству моделей - распределяя вунды. все выпали на одного - и все вунды влетает в него, хотя он после первой мертв будет? или они поочередно распределяются - первая пришла, убила, распределяем вторую только после этого? и в этом случае лукаут работает?

и второй вопрос - после джинка транспорта - только он снапшотит, или юнит вышедший из него тоже?

[cirnolol]

Каждая вунда распределяется рандомно, и сразу отрабатывается. Т.е. распределили, отработали, распределили следующую, отработали и т.д.
Джинк на пассажиров не влияет.

[Yasu]

Каждая вунда распределяется рандомно, и сразу отрабатывается. Т.е. распределили, отработали, распределили следующую, отработали и т.д.
Джинк на пассажиров не влияет.

Благодарю, значит транспорты всё же полезнее сбивать до высадки, буду знать

[Esenko]

По вордингу джинка - юнит состоящий из инфантри + чарактер на байке может объявить джинк. Джинк получит весь юнит или только у кого есть это спец. правило? Там просто вординг "all models in the unit with this special rule gain 4+ coversave" и дальше непонятно кто будет снапшотить - весь юнит или только те кто с правилом джинк?

Сдох айпад - не могу вординг точный привести

[Moloxab]

После высадки юнитов, проехав не более 6 дюймов транспорт может делать флэт аут?

[Esenko]

Здесь был бред

[Moloxab]

Я просто уточнил, после посадки написано, что не может больше ходить. Для меня важный момент

[Esenko]

Ну тогда я тебе назвездел) Нельзя двигаться после высадки начинки (в т.ч. флетаут), если уже двигал транспорт

[cirnolol]

Байк в инфантри - кавер только у байка, т.к. только он имеет джинк, снапшотит весь отряд, ибо джинк заявляется юнитом в целом.

[Makc]

Байк в инфантри - кавер только у байка, т.к. только он имеет джинк, снапшотит весь отряд, ибо джинк заявляется юнитом в целом.

Ну ты суров. Всё проще - у юнита нет правила джинк, индеп его не раздает - по мажорити у всех нет джинка

[cirnolol]

Не проще - в вординге написано, что если в юните есть модели с джинком, то юнит может его заявить, и тогда эти самые модели с джинком получат кавер.

[Esenko]

И там как раз после моделей самое важное - кто снапшотить - unit, models, it, they? Нет вординга под рукой

[cirnolol]

Я ошибся - снапшотят только модели с правилом джинк после джинка. My bad.

[Yasu]

вопрос такого плана. прилетает транспорт - допустим вендетта или рэйвен с начинкой, которую сразу же планируют высадить. как будет отрабатывать интерсепт. как я понимаю только на сам прилетевший транспорт до высадки пассажиров, а на самих пассажиров уже не отрабатывает?

[cirnolol]

Как угодно, это как с дропподом.

[Moloxab]

Да кстати по поводу стрельбы некронской косы - смотрел вординг в билдере, на мой взгляд написано однозначно. Возьмите точку в пределах 12 ти дюймов, потом возьмите вторую в таком то расстоянии от первой. Так что на турнире было сыграно все в пределах правил думаю, как ни тяжело это признавать.

[Yasu]

Как угодно, это как с дропподом.

но могу решить до высадки проинтерсептить? - если сбиваю - то они не высаживаются, а проходит крушение со всеми последствиями?

[cirnolol]

Не можешь. В вординге же написано - в конце мув фазы.

[Yasu]

Не можешь. В вординге же написано - в конце мув фазы.

ну в целом это даже лучше, чем прилетел - постреляли - высадил - стрелять не можем боинг в момент интерсепта значит в любом случае будет без баффов

[GRINGO]

Вопрос такой подскажете где империал армор 11 скачать почитать??? ну или хотя бы про тесерактовую арку в этой книженции

[sevastra]

тут можешь:
http://kickass.to/warhammer-40k-imperial-armour-collection-t8332057.html

[GRINGO]

Если оловянную модель на суперклей посадить нормально держаться будет?Щели зеленкой на оловянной модельки закрывать?

[Andrew_Mi]

В кодексе инквизиции написано, что полосатик может брать psyflame ammunition, а про psybolt ammunition ничего не сказано. Армибилдер же нам псиболты прикрутить позволяет. Где правда?

[cirnolol]

Псиболты по 5 очков есть в веникл варгире инквизиции. Полосатик умеет брать этот варгир. Соответственно арми билдер прав.

[Andrew_Mi]

Точно, есть. Эти поганцы в одном месте кодекса прописали, в другом нет.

[cirnolol]

Есть мнение что все эти самопальные епабы и пдфы из них - кривые по самое нехочу. Надо получить доступ к нормальным епабам будет.

[Esenko]

Я выкладываю epub точно такие же, которые на блеклибрари. ПДФки конверчу сам.

[cirnolol]

Нет, у тебя епабы без всплывающих окон (в которых и должны быть все профили и описания), с профейленой разметкой и т.д. Оригинальные из апстора выглядят малясь по другому.

[Esenko]

Потому что епабы к аппстору не относятся никак ^^
В апсторе книжки имеют другой формат совершенно

[cirnolol]

Мде? Вроде епабы это как раз формат для айбукс. Ну ладно, не суть. Нужны оригиналы из апстора чтоб точно смотреть что где написано

[Esenko]

У тебя есть паленая кредитка с большим лимитом и макбук? Если я не ошибаюсь скачанные из аппстора книги, только на маке запускаются

[cirnolol]

На планшетах все прекрасно запускается, сам видел. Ну и имеется аймак, на нем точно все должно быть. Паленая кредитка не нужна, достаточно зарегаться на америке. Ну и всегда можно договориться с москвичами чтоб пустили на акк, где есть все кодексы ^^

[Esenko]

Тогда займись xD
P.S. Просто blacklibrary халявят и косячат

[GRINGO]

Подскажите размер баз у ктанов?

[Reson]

Подскажите размер баз у ктанов?

На всякий случай отвечу - терминаторские у стандартных

[Slade]

Простите за не скромный вопрос, но кто такие колобки, коих все так часто поминают?

[Moloxab]

Центурионы маринские по 6-ке дюже злые. С приходом семерки несколько поубавили ярости, но вполне дают жару.

[Yasu]

есть ли ограничение на количество народа в резервах? особенно если отряды обязаны находится в резерве?

[Esenko]

В 7ке ограничения на количество юнитов в резерве больше нет. Но если в конце первого игрового хода на столе с твоей стороны никого не будет, то это автослив.

[Yasu]

Вопрос такого плана. Зандрех дает возможность выводить дип-страйком войска на ответ дипстрайка оппонента. можно ли так вывести не некронские модели?

[Esenko]

Смотрел этого парня и как бы в его спецруле нет ни про детач, ни про некрон юнитс ничего. В факе тоже - получается может. Пусть более опытные игроки прольют свет

[Yasu]

Смотрел этого парня и как бы в его спецруле нет ни про детач, ни про некрон юнитс ничего. В факе тоже - получается может. Пусть более опытные игроки прольют свет

вот-вот. интересно просто - если допустим можно, то получится что юниты, вышедшии таким образом с интерсептом - смогут пострелять после мув фазы во вражеские дипстрайкнутные юниты. а вот у врага интерсепт при этом как понимаю не сработает - по 6й версии правил по крайней мере было прописано, что интерсепт работает в конце фазы движения противника.

[Esenko]

Ничего не изменилось в Интерсептере - так же At the end of the enemy Movement phase

[Yasu]

Френдли юнит - только текущий кодекс и баттлбро?

[Esenko]

Все юниты в твоей армии - френдли юниты. Все остальное прописано в правилах на виды союзов.

[Yasu]

то есть Зандрех танк хантер может и на моего Рипа/бродов кинуть получается?

[Esenko]

Вординг кидай первоисточника.
UPD. Я ж не зря в таблицу союзов отправил:
Allies of convenience:
- Are not counted as being friendly unit for the targeting of psychic powers, abilities and so on

[Andrew_Mi]

Помнится у Тау была какая-то заморочка насчет дрон-контроллеров... На них написано - дроны в юните стреляют по BS владельца дрона. То есть ставим дрон-контроллер командору, суем его к бродам с дронами - и все их дроны стреляют по BS3. Или я что-то не догоняю?

[Yasu]

Помнится у Тау была какая-то заморочка насчет дрон-контроллеров... На них написано - дроны в юните стреляют по BS владельца дрона. То есть ставим дрон-контроллер командору, суем его к бродам с дронами - и все их дроны стреляют по BS3. Или я что-то не догоняю?

если коммандер в отряде, у которого есть дроны - распространяется его 5й БС на дронов, НО:

в кодексе четко прописано на каких дронов распространяется дрон контроллер, мисловых там нет. коммандера к бродам с дронами суют чтоб у дронов был переброс, для второго баллистика это всё же полезно. ну и игнорр ковра и танк/монстр-хантр, хнр

[Yasu]

Если индеп подсоединен к отряду. отряд сидит в транспорте/фортификации. может ли отряд выйти из транспорта при этом разделившись с индепом - чтоб индеп остался внутри, а остальной отряд дальше пешком

[Alex Fox]

Можно.

[Yasu]

Можно.

Спасибо!

[Yasu]

вопрос. не раз видел что к крутам суют одну собаку - что дает в толпе пехоты моделька с типом бист?

[acvulture]

Собака дает рерол стороны выхода при аутфланге.

[Dominus Nox]

Гравганы могут что-то сделать войд щилду?

[Esenko]

Нет. Там прям прописано что е могут

[Aryon]

Несколько вопросов по ИГ (вопросы, наверное, нубские, но за людишек тока начал играть):
артиллерия (в частности, криговский тадган) - у неё указано в ТТХ "3 crew" Так у ней 3 вунды или как в рульбуке указано для арты T7W2 ?
платун - 2 отделения + взводный коммандник - как они кидают лидак/убегают со стола - по отделениям или все вместе (и как 25% меряется - по каждому отделению или от всего платуна)

[Andrew_Mi]

Несколько вопросов по ИГ (вопросы, наверное, нубские, но за людишек тока начал играть):
артиллерия (в частности, криговский тадган) - у неё указано в ТТХ "3 crew" Так у ней 3 вунды или как в рульбуке указано для арты T7W2 ?
платун - 2 отделения + взводный коммандник - как они кидают лидак/убегают со стола - по отделениям или все вместе (и как 25% меряется - по каждому отделению или от всего платуна)

У самой пушки все стандартно, 7 тафта, 3+ сейв, 2 вунды. И у твоей пушки расчет из 3 человек (отдельные модельки), собственно они из пушки и пуляют по своему BS.

При расстановке выбираешь как ставятся пехотные отделения платуна: можно все вместе, можно все отдельно, можно сколько-то вместе, сколько-то отдельно. Платунский командник - всегда отдельно. Если поставил два отделения вместе и командник, то имеешь два монолитных юнита и правила применяются соответственно.

[Aryon]

ну т.е. при уничтожении орудия три мужика из обслуги остаются и стреляют из лазганов/лазпистолей?
про платун понял.

[batanov2006]

ога щаззз, убили артиллерию а мужиков осколками нафиг разнесло...ты что как они останутся то, они одой же моделькой, а не три мужика и пушка

[Aryon]

ога щаззз, убили артиллерию а мужиков осколками нафиг разнесло...ты что как они останутся то, они одой же моделькой, а не три мужика и пушка

а хде енто прописано?

Ещё вопрос по арт. барражу и мин. дальности. Допустим есть профиль "24-240" и в рульбуке. в правилах на арту сказано, что если цель в пределах прям. видимости (сигн оф лайн) то можно стрелять " в пределах минимальной дальности оружия" - т.е. можно и меньше 24" стрелять? Или нет?

[Esenko]

Вроде как трактуют нынче что можно палить и хоть в упор.

[Aryon]

ага, ну я так и переводил. Но те, по кому стреляли, были не согласны и пытались апеллировать к логике

[Esenko]

Логика она далека от рульбука. А форджовые правила после выхода 7ки аще не фачились никак.

[Andrew_Mi]

Если сама пушка не отсейвила две вунды, то модель пушки убирается, а расчет остается. Конструкция модели Quad Launcher "Thudd Gun" выглядит несколько странно в варианте на подставке с тремя мужиками, но там же приведены фотки, где пушка стоит отдельно, как положено. А вот если расчет перебили, то пушка убирается. Оптимальная расстановка артиллерии: две модельки расчета спереди, потом пушка, потом третий, все в максимальной антишаблонке насколько возможно без попадания в видимость противника.

Сказано же - можно стрелять, вот и стреляй . Читаем правила.

[batanov2006]

ага, ну я так и переводил. Но те, по кому стреляли, были не согласны и пытались апеллировать к логике

этими теми были мои рогатые натуралы, и они против стрельбы в упор из навесного оружия, и чессно говоря вообще против когда по ним стреляють

[batanov2006]

...А вот если расчет перебили...

вот тогда а как можно перебить расчет стрельбой, если мы стреляем и вундим саму пушку, у которй T7 и W2???

[Esenko]

Вундим мы вообще по мажорити, если я не ошибаюсь.

[Aryon]

У артиллерии всегда вундится по T7, это же специально прописано в рульбуке.
по подставкам для тадганов - ну нет у меня 3 отдельных пушек  , а есть конверсии из хавок-лаунчеров, даром что подходят по виду и профиль похож. так что пусть будут на подставках, как я думаю. К тому же они  Field Artillery - элита, а не хэви саппорт, так что...

[batanov2006]

Так нельзя расстрелять комманду, пока не убьешь  двух-вундовую пушку получается так?

[batanov2006]

...К тому же они  Field Artillery - элита, а не хэви саппорт, так что...

вобщето они Хэви
ладно ладно они и там и там есть....

[Esenko]

Так нельзя расстрелять комманду, пока не убьешь  двух-вундовую пушку получается так?

Получается конверсия с целью получения игровых преимуществ, что не есть гуд. Поэтому придется принимать крюменов как стоящих очень плотно за пушкой.
Арион, там совсем-совсем проблема команду отодрать и на пехотные подставки поставить?

[Aryon]

нет, проблем нет. можно оторвать и поставить на подставки - просто смотрется это будет не очень
расчёт и так очень плотно за орудием стоит - 3 мужика и пушка и так с трудом влезают на R3" подставку.

[Aryon]

есть ещё вопрос про забор/эгиду/aegis - кто, как и на каком расстоянии от него получает ковёр?
ну, очевидно, что юнит, чьи модели(хотя бы даже и одна, самая первая) стоит в бтб с внутренней стороны ковёр получают. А если модели стоят в 3"? а если в 6"-9" ?
противник будет получать ковер с внешней стороны, только если стоит в бтб с самим забором, верно (ну в 6ке так было, по к.м.)? А то некоторые предлагают кидать себе ковры за сам факт существования забора между нашими юнитами - мол, он в обе стороны действует, мешает прицеливатся, все дела...
будет ли противник кидать ковры, допустим, от лазки/автопушки в хэвивепонтиме, который стоит за забором, и фактически, из-за низкой подставкии расположения на ней орудия, не видит противника? Или забор считается за мой юнит и я могу стрелять, игноря его как класс, тип и подмножество?

[batanov2006]

Так нельзя расстрелять комманду, пока не убьешь  двух-вундовую пушку получается так?

Получается конверсия с целью получения игровых преимуществ, что не есть гуд. Поэтому придется принимать крюменов как стоящих очень плотно за пушкой.
Арион, там совсем-совсем проблема команду отодрать и на пехотные подставки поставить?

так стоп, запутали совсем , по Рульнику стрельба в Артиллерию идет только в пушку, а в ХтХ идут в комманду.

[Alex Fox]

2Арион
Ты в БТБ с забором, противник нет - кавер у тебя, у противника нет.
Противник в БТБ, ты нет - кавер у противника, у тебя нет.
Оба не в БТБ, но стреляете через забор - кавер у обоих.

[batanov2006]

нее в Рульнике написан термин в "укрытии", хотя это об этом можно рассуждать при 25% сокрытии (ИМХО)
"Модель в укрытии за баррикадой или стеной получает спас-бросок за укрытие на 4+" (Рульбук от Форджи стр.109)

[Aryon]

2Арион
Ты в БТБ с забором, противник нет - кавер у тебя, у противника нет.
Противник в БТБ, ты нет - кавер у противника, у тебя нет.
Оба не в БТБ, но стреляете через забор - кавер у обоих.

благодарю

[Aryon]

нее в Рульнике написан термин в "укрытии", хотя это об этом можно рассуждать при 25% сокрытии (ИМХО)
"Модель в укрытии за баррикадой или стеной получает спас-бросок за укрытие на 4+" (Рульбук от Форджи стр.109)

так модель может быть как в бтб с этой стеной, так и в дюймах в 12 за ней - всё равно, по логике, фактически, она "за стеной" типа я поставил забор в линию на расстоянии в 24" (при игре по длинным сторонам) и весь мой деплой в 4 ковре?

[batanov2006]

так модель может быть как в бтб с этой стеной, так и в дюймах в 12 за ней - всё равно, по логике, фактически, она "за стеной" типа я поставил забор в линию на расстоянии в 24" (при игре по длинным сторонам) и весь мой деплой в 4 ковре?

хотел матом ответить, но передумал, если они не в БТБ или около того, то как их скроешь на 25 процентов, все будет зависеть от  положения стрелка

[Alex Fox]

нее в Рульнике написан термин в "укрытии", хотя это об этом можно рассуждать при 25% сокрытии (ИМХО)
"Модель в укрытии за баррикадой или стеной получает спас-бросок за укрытие на 4+" (Рульбук от Форджи стр.109)

Мои слова разве в чем то расходятся с этим? Стрельба через кавер дает кавер тем моделям, которые скрыты этим кавером более чем на 25%.
Стена скрывает почти всю миньку пехоты. И если по ЛОСу от стрелка это так, то кавер остается.

[batanov2006]

нет, не расходятся, но не хватало дополнения "в укрытии"

[Alex Fox]

Я как-то решил, что это само собой разумеется .

[Aryon]

спасибо, более менее прояснил для себя. Допустим, лазпушка(или любое другое оружие) высовывается из-за аегиса (в амбразуру, промежутки между частями, et cetera...) и стреляет в противника, который не добежал до забора - у моей миьки ковер, у противника его (ковра) нет. в  остальном всё в пределах 25% ЛОСа.

[Alex Fox]

Если противник, в отношении стрелка, не скрыт на 25% какой-то частью этого самого аэгиса, то кавер от аэгиса он не получит.

[Aryon]

Если противник, в отношении стрелка, не скрыт на 25% какой-то частью этого самого аэгиса, то кавер от аэгиса он не получит.

Я понял. Александр, спасибо что побыл Кэпом в хорошем смысле слова - что то я забыл про "взгляд из глаз модели" и пр.

[Andrew_Mi]

нет, проблем нет. можно оторвать и поставить на подставки - просто смотрется это будет не очень
расчёт и так очень плотно за орудием стоит - 3 мужика и пушка и так с трудом влезают на R3" подставку.

Надо обязательно сделать троих парней из расчета пушки. А то не пройдет на турнире с визвигом. Не говоря уж о том, что может потребоваться убрать часть расчета от пушки - потери от стрельбы с обратной стороны или в хтх. Да и прикрыть модельку пушки парнями из расчета со всех сторон таки не повредит. Я бы не стал ломать модельку, а просто трех парней добавил к армии в качестве расчета; непосвященному будет казаться, что их шестеро, но с точки зрения визвига все путем: артиллерийская моделька отдельно, расчет отдельно.

[Aryon]

Хорошо, можно и так поступить.

[batanov2006]

если считать что три мужика стоят за пушкой, но их можно отстреливать сбоку или сзади, тогда по общей тафне (3), + нужно наверняка учитывать что менее трех парней не могут стрелять из арты, некому целиться/подавать боеприпасы/поворачивать пуху и т.д., должно это тоже где то прописано в правилах на юнит / тип юнита и т.п.

[Aryon]

если считать что три мужика стоят за пушкой, но их можно отстреливать сбоку или сзади, тогда по общей тафне (3), + нужно наверняка учитывать что менее трех парней не могут стрелять из арты, некому целиться/подавать боеприпасы/поворачивать пуху и т.д., должно это тоже где то прописано в правилах на юнит / тип юнита и т.п.

да ты за...еб ладно, спешал фор ю, буду добавлять ещё по 2 мужика на орудие (так можно за 6 очков мужик)

[Andrew_Mi]

Тафта артиллерийского юнита считается за тафту пушки, пока пушка не уничтожена, неважно сколько моделей при ней, хоть бы и 15 индепов дополнительно.
Стрелять из пушки можно пока жив хотя бы один парень из расчета (если пушек в юните несколько - по одному на пушку).
Читаем правила...

[batanov2006]

ну я так и думал, и не я развел тему про то, если убить мужиков стоящих у Артиллерии,  и говорил я, сразу что стреляем только по пушке сзади, сбоку, спереди не важно, а уж потом  по тому что останется, мужики там гретчины у кого что.

[Yasu]

вопрос такого плана. если у меня отряд стоит за моим юнитом, и его не видно в силу оформления подставки этого юнита - по отряду можно будет стрелять? у меня у Риптайда достаточно высокая подставка получилась - можно ли за ним прятать от стрельбы отряд?

видно конечно не очень тут, но всё же:

Спойлер

[legionersv]

Вопрос туповат, но давно я не играл.  У орков есть теперь возможность меганобам дать киллсоу. Вот в чем вопрос, чем киллсоу отличается от клешни?
И какие плюшки даст две пилы у модели?

[Moloxab]

Нет, прятать нельзя. В рульбуеке сказано, что нельзя с моделью гору таскать. Так что как минимум она прозрачная. А какой кавер получает пусть опытные товарищи скажут. По мне так 5 плюс.

[Yasu]

Нет, прятать нельзя. В рульбуеке сказано, что нельзя с моделью гору таскать. Так что как минимум она прозрачная. А какой кавер получает пусть опытные товарищи скажут. По мне так 5 плюс.

Окей, спасибо!

[batanov2006]

Вопрос туповат, но давно я не играл.  У орков есть теперь возможность меганобам дать киллсоу. Вот в чем вопрос, чем киллсоу отличается от клешни?
И какие плюшки даст две пилы у модели?

Исходя и того что я про орков читал, килсо еще имеет арморбейн, на двух кубах пробиваем броню, а если они еще и спешал вепон то плюс одна атака.

[acvulture]

клешня одна а пил 2 , +1 атака и арморбейн

[Yasu]

вопрос:
из ЕТЦ:

Models with Target lock and different type of weapons declare their target(s) when firing their first
weapon. All subsequent weapons firing must be aimed at the same unit(s) as the models initial shots.

можете перевести? остальное оружие модели стреляет в главную цель отряда, или таргетлокнутую текущей моделью?

[Andrew_Mi]

вопрос:
из ЕТЦ:

Models with Target lock and different type of weapons declare their target(s) when firing their first
weapon. All subsequent weapons firing must be aimed at the same unit(s) as the models initial shots.

можете перевести? остальное оружие модели стреляет в главную цель отряда, или таргетлокнутую текущей моделью?

Если у модельки таргетлок, то стрельбу ей нужно объявлять сразу, когда объявляется стрельба юнита, все оружие этой модели стреляет в ту цель, которая для этой модели заявлена.

[Yasu]

вопрос:
из ЕТЦ:

Models with Target lock and different type of weapons declare their target(s) when firing their first
weapon. All subsequent weapons firing must be aimed at the same unit(s) as the models initial shots.

можете перевести? остальное оружие модели стреляет в главную цель отряда, или таргетлокнутую текущей моделью?

Если у модельки таргетлок, то стрельбу ей нужно объявлять сразу, когда объявляется стрельба юнита, все оружие этой модели стреляет в ту цель, которая для этой модели заявлена.

угу, спасибо!

[legionersv]

Хммм. Тогда клею пилы.

[cirnolol]

Не понимаю в чем проблемы с артой. Обязаны быть отдельно модельки крюменов и пушки, стрельба идет по 7й тафне, сейв идет ближайшей модели, убирается при провале она же, неважно, крюмен или пушка. Пушка имеет 3+, крюшники свой родной. Убить пушку - крюшники останутся, убить их всех - пушка убирается. Все же в рб написано.

[Andrew_Mi]

Видимо читать лениво...

[Aryon]

Господа хорошие,проблема не в том, что читать лениво, а в том как я эту самую арту законвертил. По идее это отдельная модель орудия + 3 отдельно стоящих мужика из обслуги. Я же сделал (за неимением/нежеланием покупать-заказывать) конверсию из хавок-лаунчеров и 3 мужиков на одной подставке, как лазки/хэвиболтеры etc из хэвивэпонстим (просто так лучше минька смотрится, потому что хавок лаунчер на колёсиках от криговской автопушки как то убого ) Вот и весь сыр-бор (ну и ещё моё нубство из-за игры за союзников, так сказать)

[Esenko]

Нубство тут мое - смешал в кучу сейвы и тафну

[batanov2006]

ответ найден, спасибо cirnolol'у
Читать то не лень, просто читаем все одно и тоже, а понимаем каждый по своему,также от малого опыта игры с новыми юнитами возникают такие вопросы.

[legionersv]

Ребят, по телепорт бласте оркамека непонятно немного, как правильно правило телепорт работает? И вообще нужна ли она?

[batanov2006]

Ребят, по телепорт бласте оркамека непонятно немного, как правильно правило телепорт работает? И вообще нужна ли она?

Ну как я понял, то Ту Вунд на 6-ку вызывает мгновенную смерть, а если при побитии брони выпадает 6-ка, то вызывает Проникающее попадание независимо от брони цели, вроде так, а насчет надобности не подскажу, сам только орков присматриваю потихоньку и собираю, наверное зависит от твоего ростера.

[Andrew_Mi]

Ребят, по телепорт бласте оркамека непонятно немного, как правильно правило телепорт работает? И вообще нужна ли она?

На 6 при пробивании наносит пень технике и инсту всем прочим. Вот и все.

[legionersv]

Дистанция 12" смущает, хотя-попробуем

[acvulture]

полная туфта. закладываться на один выстрел орками? лолчто

[A Word Bearer]

 В какой фазе проходится лидак отряда, потерявщего более 25% моделей от магии?

[Arzanat]

В конце фазы магии очевидно...

[legionersv]

полная туфта. закладываться на один выстрел орками? лолчто

само собой-туфта. Поэтому замутил модель бигмека в мегаарморе с кфф, пилой и бурной.

[A Word Bearer]

В конце фазы магии очевидно...

Нет. Лидак проходится в начале 1 фазы(ход), в конце шутинг фазы ( от стрелкового урона ) и в конце ассолт фазы от урона в хтх

[Aryon]

Допустим я беру ИГ как основу, как вынужденных союзников ХСМ (в 12-6 дюймах от ИГ) и беру Империал Кнайта к ИГ (батл бразерс, слот союзов не занимает). А как рыцарь будет с хаоситами взаимодействовать?

[Slade]

В конце фазы магии очевидно...

Нет. Лидак проходится в начале 1 фазы(ход), в конце шутинг фазы ( от стрелкового урона ) и в конце ассолт фазы от урона в хтх

В рульбуке в разделе мораль указанно следующее: "A unit loosing 25% or more of its current models during a single phase must take a Moral check at the end of that phase. There is an esception: units that lose 25% or more of their current models im the Assault phase do not take a Moral check."

Как по мне, так тут прямо сказано, что мораль нужно проходить в конце любой фазы, кроме азолта. Соответственно лидак надо кидать в конце психик фазы и никак иначе.

[Esenko]

Допустим я беру ИГ как основу, как вынужденных союзников ХСМ (в 12-6 дюймах от ИГ) и беру Империал Кнайта к ИГ (батл бразерс, слот союзов не занимает). А как рыцарь будет с хаоситами взаимодействовать?

Благодаря добрым ребятам из ГВ - красный союз. ИК относится к Имперской фракции.

[Aryon]

Ну это я понимаю. Я же и беру его (пока в теории) в союзники к ИГ. А хоситы типа так, сбоку. По идее они должны вообще индеферентно с рыцарем к друг другу относится (ну не подходить на преславутые 12" при деплоинге и 6" в ходе самой игры)

[Esenko]

ИК к хсм будет относится как красный союзник - нельзя деплоиться, обкастовывать, тест на на лояльность на кубе в 6", нельзя обкастовать и т.д.
Или я не понял вопроса?

[Aryon]

Да вроде понял Короче, не ставить рядом с ХСМ, (колдунов у меня нет) - и всё пучком

[Esenko]

Ну если стабильные 1 не кидайть, то можешь рядом водить.

[Aryon]

Ясно. Благодарю за ответ.

[ASA]

полная туфта. закладываться на один выстрел орками? лолчто

само собой-туфта. Поэтому замутил модель бигмека в мегаарморе с кфф, пилой и бурной.

И к какому отряду пойдет это чудо?

[ASA]

И раз пошла тема про орков. Чем мачить рыцарей дарк ангелов? Также есть мысль выдвинуть отряд из 15 мотоциклов с варбосом на мотике. Как им будет ездить? Не много?

[acvulture]

Сейчас основа орков примерно такая - босс в мега арморе с лаки стиком, босс в мега арморе или на байке с финкин кап, минимум 1 отряд 15 байкеров но чаще 2-3, 15 лутасов, 5 лобб с реролами. дальше по вкусу, 30рыльники, ище байкеры, ище лутазы, мега кэноны, иногда меганобы. тактика - варлорд со шляпой ищет трейт на инфильтру 3х юнитов - находит то 2 юнита и 2 босса инфильтрятся, не находит чары в мега арморе встают в пушки/лутасов и прут потихоньку на точку/врага.

[-Pike-]

И раз пошла тема про орков. Чем мачить рыцарей дарк ангелов? Также есть мысль выдвинуть отряд из 15 мотоциклов с варбосом на мотике. Как им будет ездить? Не много?

Сейчас популярна тактика 2х 30 рыльных пятен с мэкдоками и меком с КФФ. Получаем 5+ ковёр и 5+ фнп.

[A Word Bearer]

И раз пошла тема про орков. Чем мачить рыцарей дарк ангелов? Также есть мысль выдвинуть отряд из 15 мотоциклов с варбосом на мотике. Как им будет ездить? Не много?

Сейчас популярна тактика 2х 30 рыльных пятен с мэкдоками и меком с КФФ. Получаем 5+ ковёр и 5+ фнп.

3 дракона жестко контрят такую тему

[cirnolol]

3 дракона сейчас жестко контрят любые попытки хаосита составить играбельный ростер, и пожалуй это единственное что они контрят.

[Esenko]

Спойлер

Но ведь Спейсман говорит что 3 дракона это тру и павер и бек... Как жить дальше

[Andrew_Mi]

А кто такой Спейсман?

[-Pike-]

Спойлер

Но ведь Спейсман говорит что 3 дракона это тру и павер и бек... Как жить дальше

Не видел спейсмена на клубных лигах ниразу. И не все игры против хаоса в конце концов.

[-Pike-]

Спойлер

Но ведь Спейсман говорит что 3 дракона это тру и павер и бек... Как жить дальше

Не видел спейсмена на клубных лигах ниразу. И не все игры против хаоса в конце концов.

Кратко? Пропогандист хаос павера, сниматель баттлрепов, работник клуба тридевятое.

[Aryon]

Да, дыроконов щас артрит замучал - шея не гнётся дальше 45 градусов, вообще беда

А из ХСМ воощпе кто-нибуть достойные места занял на ЕТЦ? А то кроме ростера с тремя собаками, 15 спаунами и 2 лордами я ни про что и не слышал...

[-Pike-]

Да, дыроконов щас артрит замучал - шея не гнётся дальше 45 градусов, вообще беда

Так было раньше... до первого фака.

[Aryon]

Да, дыроконов щас артрит замучал - шея не гнётся дальше 45 градусов, вообще беда

Так было раньше... до первого фака.

OMG  GW выпустило фастум-гель для нежной драконьей шеи? Да, надо бы читнуть этот ФАК

[Moloxab]

А в факе что говорится?  Если честно в нашем клубе лимит драконов не видел ни разу. Трудно сказать как он играет :-(. Но мне что то подсказывает что не всегда он рвет. А вообще еще какие нормальные расписки за хаос есть?

[sevastra]

На blacklibrary лежит все тот же фак, делающий дракона несчастным инвалидом

[Aryon]

ну вот и я о том же артрит тяжело лечится

[-Pike-]

Вы не поняли. Я отвечал на пост, в котором говорилось, что у дракона голова приварена. Изначально так и было, но потом, в 1 факе, гв выпустила мазь, позволяющую крутить головой. К счастью, ее забрали.

[acvulture]

XСМ играют в основном от лопаты с маулефиндами и спавнами. Сущесвуют различные варианты этого ростера с союзом демонов. Как правило там xотя бы 1 пачка спавнов и 2 героя на мопедаx 2-3 маулерфинда, за демонов берутся герольды и боинг рыб или собак или муx и иногда вместо 3го маулера гриндер сланеша. В итоге имеется 5-6 целей которые люто набегают и могут терпеть за счет книги и кастов герольдов. Но такой ростер должен найти свою цель, для сингла слабо подxодит.

[Aryon]

благодарю за ответ. Так и думал, что ост. хсм-дно.

[cirnolol]

Ну не скажи, сантан на сингле неплохо так отыграл лопатой, да и на команднике 4 или 5 побед жестких. Вообще маулеры очень хорошо сочетаются с новыми демонами, со всеми этими проклятыми землями и книжками.

[acvulture]

шо делать с некронами аля 5 кос и гк с 3мя равинами?

[Esenko]

Спойлер

1 вариант - сжать булки и терпеть
2 вариант - расслабиться и получать удовольствие

[Aryon]

Слаанеш рекомендует второй вариант

[Dominus Nox]

Тоже делать упор в авиацию? С земли с этим воевать ни разу не удобно. Или мож фаершторм редут какой и хорошо кидать 5+ на интерсепте.

[Esenko]

Какие-нить там контроли резервов (я конечно наркоман, но вроде есть какие-то правила, которые заставляют реролить оппонента вывод резервов или там добавляют -1 к броску, не?)

[Moloxab]

Есть варлорд трейт такой по стратегии. С рероллом вытянуть его довольно реально, но одного его мало.

[A Word Bearer]

Вопрос про касты белакора. В профиле он имеет всю школу телепатии и 3 левел мастери , больше про другие школы ни слова, однако, в связи с новыми правилами, ЛЮБОЙ псайкер с правилом Deamon имеет право генерировать демонологию, в связи с чем вопрос появился: могу ли я это делать? По-моему да, однако, другие школы мне 100% не доступны

[cirnolol]

С воздухом можно бороться очень легко - нужно убить всю землю. Сами по себе самолеты ничего не могут, ни скорить, ни дискорить, даже стреляют те же ШРы не на свои очки, особенно против подвижной армии, которая не дает им летать как хочется, Например все эти косы делают по 2 залпа за игру против хорошего подвижного оппонента.

[Dominus Nox]

Вопрос про касты белакора. В профиле он имеет всю школу телепатии и 3 левел мастери , больше про другие школы ни слова, однако, в связи с новыми правилами, ЛЮБОЙ псайкер с правилом Deamon имеет право генерировать демонологию, в связи с чем вопрос появился: могу ли я это делать? По-моему да, однако, другие школы мне 100% не доступны

Не, белакор, как и другие псайкеры с фиксированными психосилами, ничего другого генерить не может.

[A Word Bearer]

Вопрос про касты белакора. В профиле он имеет всю школу телепатии и 3 левел мастери , больше про другие школы ни слова, однако, в связи с новыми правилами, ЛЮБОЙ псайкер с правилом Deamon имеет право генерировать демонологию, в связи с чем вопрос появился: могу ли я это делать? По-моему да, однако, другие школы мне 100% не доступны

Не, белакор, как и другие псайкеры с фиксированными психосилами, ничего другого генерить не может.

Написано, что все псайкеры с рулом Daemon имеет право генерировать демонологию. Я , разумеется, верю тебе, но нужны реальные пруфы, докажи обратное

[Dominus Nox]

Рульбук, раздел generating psychic powers.

[Esenko]

На том своем турнире я боюсь, что я начитил с баражом у кого-то(по-моему Ариона в игре против Андрея Михеева)
В руинке кавер от баража получается будет всегда?
Ruins are difficult terrain. Models in ruins receive a 4+ regardless of whether of not they are 25% obscured.
Barrage - to determine whether a unit wounded by a Barrage weapon is allowed cover save ... always assume the shot is coming from centre of the blast marker.

[Aryon]

В смысле - всегда?
Даже когда в профиле орданки указан игнор ковра (колосус, например) или когда старший офицер накомандовал игнор ковра?

[Esenko]

Не. мой вопрос относительно баража, ясен пень если есть игнор ковра - ковра не будет.

[sevastra]

рунка всегда 4+, независимо от того скрыта модель или нет, то есть получается не важно откуда отмерять. но на турнире Арионовы терпилы за аегисом стояли, а не в руинке.

[Esenko]

Ок, значит я не читор xD ну по крайней мере не в тот раз

[Esenko]

Походу я долбился в глаза когда читал первый раз кодекс волков
«Codex: Space Wolves details a unique Detachment – the Wolves Unleashed Detachment – that reflects a force of Space Wolves on the hunt»
Получается в союзники они берутся по своему уникальному Фоку - 2 хаку, 2 трупсы?

[acvulture]

можешь взять алли детач с обжектив секьюрдом а можешь волчий из кодекса волков.

тут кароче щас такая мешанина начнется что пиздец. детачей будет в каждом кодексе, охренеешь кароч. полагаю что на турнирах будет CAD или детач из кодекса + алли +инквы\лод\водолазы\рыцари

[Esenko]

Вульурыч к тому что можно брать хоть так хоть эдак склоняется мировая общественность? По раву как бы и да и нет. По логике да

[Reson]

Вопрос от нуба. Есть империал армор, в нём пилоны с дэсреем. Они в отряде по 3 штуки. Все они по правилам обязаны стрелять в одну цель. Я правильно понимаю что мы указываем точки 1 и 2 для всех трёх, а вот саму дальность определять броском для всех по отдельности?

[acvulture]

я полагаю что процедура полностью проводится для каждого отдельно. потом тупо считаешь все попадания и кидаешь ту вунд.

[Andrew_Mi]

Есть у таусят веселый танчик - Sky Ray. У него кроме всего прочего 6 одноразовых мисл. Раньше эти мислы без маркеров никуда не летали. А сейчас похоже можно долбать этими мислами как хочешь. То есть у него 6 одноразовых пушек, которые можно отстрелять или просто по принципу каждая мисла - отдельное оружие, т.е. с места хоть все залпом, но только в пределах видимости; или по маркерам по особым правилам. Я прав?

И еще вопрос. Если стрелять этими мислами по маркерам, то неважно насколько я двигался, все равно можно выстрелить по BS5 или таки не больше 6"?

[Yasu]

Есть у таусят веселый танчик - Sky Ray. У него кроме всего прочего 6 одноразовых мисл. Раньше эти мислы без маркеров никуда не летали. А сейчас похоже можно долбать этими мислами как хочешь. То есть у него 6 одноразовых пушек, которые можно отстрелять или просто по принципу каждая мисла - отдельное оружие, т.е. с места хоть все залпом, но только в пределах видимости; или по маркерам по особым правилам. Я прав?

И еще вопрос. Если стрелять этими мислами по маркерам, то неважно насколько я двигался, все равно можно выстрелить по BS5 или таки не больше 6"?

он и раньше мог ими стрелять без маркеров. Я просто не правильно понял правила при первой нашей игре

6 отдельных одноразовых оружий как понимаю считается - все за раз выпустить можно. Если двигался то как понимаю по полному БС может пострелять только 1 ракета, остальные если только пускать по маркерам.

Seeker: . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Markerlight cost: 1 +
For each markerlight counter expended o n this ability, the unit immediately fires a single seeker missile (if it has one) in addition to any other weapons it is pet-mitted to fire. A seeker missile fired in this way:
- Does not need line of sight.
- Must be fired at the same target as the vehicle's other weapons.
- Is resolved at Ballistic Skill 5.
- Has the Ignores Cover special rule.
- Does not reduce the number of weapons a vehicle can fire at its full Ballistic Skill.

[Esenko]

Стреляем турбопатроном с виндикара в коляску. Коляска у нас юнит тайп chariot(верно?), но имеет 2 профиля - vehicle и rider. Турбопатрон у нас проверяет тип юнита или профиль? По какому профилю будет пробитие - снайпер или с10?

[acvulture]

куда хозяин коляски скажет, туда и полетит. я не помню есть ли какие ремарки по поводу калясок и пресиженов в рб.

[cirnolol]

Есть. При пресижене стрелок выбирает куда.

[Esenko]

Угу. Стреляем мы в юнит, следовательно хитуем мы юнит - у юнита тип Chariot. В правиле написано against vehicles. Vehicles у нас тип юнита. Chariot unit type =/= vehicle unit type разве нет?

[acvulture]

Там есть чариот который вехикл и райдер который тело. В том числе в описании правил чариота в рб на чариот ссылаются как на машинку. в стиле unlike other vehicles бла бла бла. куда попал то и пробиваешь с соотв профилем. еще мона глянуть фак некронов последний.

В факе некронов написано, что команд баржа это  Vehicle(Chariot, Fast, Open-Topped, Skimmer)

[cirnolol]

Не мучайте мозг, а откройте РБ, там все написано, пара абзацев всего. При стрельбе после хитов владелец чариотки определяет что пробивать. Если пресижен - то стрелок выбирает. В хтх бьющий определяет всегда. Все.

[Dominus Nox]

Юнит грейнайтов по немезис страйк форсу с приджойненным индепом из другого детачмента может дипстрайкнуться на первый ход?

[Esenko]

Ну тут ситуация кмк аналогична приказам АМ. По етц если я не ошибаюсь приказы все равно раздаются даже если индеп с ними из другого кодекса

[acvulture]

У пурифаеров нету дип страйка?

[Esenko]

Судя по упертым ранее фоткам книжки нет ДС

Спойлер

[cirnolol]

У них и не было. Учитывая подорожание гв нам намекнуло - покупайте терминаторов, больше терминаторов богу терминаторов. А лично я и рад

[Aryon]

Господа, созрел вопрос:
вот, допустим, у Гидры есть аутотаргетинг и в правилах прямо прописано, что джинк заявлять нельзя, а если у меня есть квадган, за ним стоит чувак из платуна и старший командник даёт приказ на игнор ковра на платун (считаем, что прошёл приказ) - получается, что квадган игнорит и джинк, и шраут (ну, я так понимаю, что это просто разные версии ковра, ну типа шраут даёт +2 к ковру, становится 4+ ковёр, но у меня, по идее, игнор любого ковра)? Или только джинк? Или вообще ничего не игнорит?

[Andrew_Mi]

Джинк - это спецправило, дающее ковер. Шрауд и стелс - прибавка к ковру. Кто игнорит ковер - все это просто игнорирует, как будто и нету.

[Aryon]

Збс .
Благодарю  Буду знать.

[Andrew_Mi]

У бойниц зданий типа бункера или бастиона таки на сколько градусов сектор поражения при стрельбе из них? И где-нибудь это четко прописано? А то в апок играли когда возникли споры по этому поводу.

[cirnolol]

Раньше угла как такового не было, откуда видно фаер пойнт, туда можно стрелять. В 7ке не помню, но вроде не менялось.

[acvulture]

Конкретного угла нету. Если можно лос провести то можно. Но это никак не означает что можно стрелять паралельно стене здания как ты хотел. Угол получается широкий но ни как не 180.

[Yasu]

И я тогда уточню насчет бастиона. допустим вражеский юнит стоит в ЛОСе только одного фаерпоинта - то есть пострелять могут двое. в бастионе сидят 3 брода. может ли третий брод пострелять из других фаерпоинтов СМСками, ибо им ЛОС не нужен?

[Andrew_Mi]

Таки насколько широкий? Фаерпоинт видно действительно в створе 180 градусов. А загнутый в правую сторону фаерпоинт бункера вообще на 270 градусов. Так что стрелять я хотел отнюдь не параллельно стене, посмотри сам как выглядит правая амбразура у бункера, она загибается вправо, так что без проблем можно палить вбок. Впрочем, я и так отстрелялся как должно, кого надо увидел, однако на будущее надо этот вопрос прояснить. Если считается что тупо лос, то это как будто кусок пехотной модельки виден в амбразуре, то есть надо смотреть откуда видна сама амбразура, собственно отверстие хотя бы частично, откуда видно - туда и можно пальнуть.

Бродам с их sms-ками вообще по фигу, стреляй откуда угодно. А вот для интерсепта надо хоть из одной байницы кого-нибудь увидеть, а потом палим из всех sms-ок без проблем. Только радиус поражения надо смотреть, ведь остальные sms-ки полетят из более удаленных точек.

[acvulture]

фаер поинт это только дырка если что, набойки\бортики(или как их там правильно называют) вокруг них фаерпоинтом не являются, и соответсвенно закрывают лос.

[Andrew_Mi]

Ну вот и договорились. Откуда видно отверстие - туда из него и попадают.

[Andrew_Mi]

Таусятский командор с дрон контроллером и скайфаером целится во флаер, соответственно у него родной BS для стрельбы по флаерам. Его дроны как выстрелят по флаеру, с его BS или таки снапщотами?

[Yasu]

Таусятский командор с дрон контроллером и скайфаером целится во флаер, соответственно у него родной BS для стрельбы по флаерам. Его дроны как выстрелят по флаеру, с его BS или таки снапщотами?

его скайфаер дронам не передастся, БС их будет 5й, но снапшоты всё-равно по первому.

тут по слоям насколь я понял идет так:
1) раздается дронам пятый баллистик - это перманентно
2) снапшоты снижают его до 1.
3) Маркеры (при использовании коммандером) уже поднимаю баллистик дронов (в том числе и снапшотами)

И из всего этого вытекает одна забавная вещь. поднимать дронам БС за счет маркеров не получится, если есть кто то с ДронКонтроллером в отряде - баллистик всё равно его использоваться будет, только если ему поднимать...

[Andrew_Mi]

Юнит сидящий в хтх с целью, которую не способен пробить, будет сидеть в хтх до упора или таки может свалить?

[A Word Bearer]

Если он фиорлесный - то будет сидеть до тех пор, пока его не перебьют( если он с хтх с шагалкой, от танка он тупо может уйти) если у него нет фир леса , то есть спешл пул : " наше оружие бесполезно " . Ты спецом валишь лидак(автоматом) и отступаешь на 2д6. Только на свипе можно умереть )

[sevastra]

Юнит сидящий в хтх с целью, которую не способен пробить, будет сидеть в хтх до упора или таки может свалить?

ну если юнит не фирлессный, то может убежать по правилу "Our weapons are useless"

[Yasu]

Скайшилд Лэндинг Пад с ТэйкОффом позволяет на начало игры разместить на себе флаер. вопрос, а если это сквадрон флаеров?
Допустим Реморы - их можно сразу по несколько брать в юнит, имеют тип Ховер. можно их будет разместить?

[Esenko]

Нет ибо см картинку. One of your flyers, а не flyer unit.

[вложение удалено администратором]

[Yasu]

Нет ибо см картинку. One of your flyers, а не flyer unit.

окей, спасибо. так и думал. значит придется контроль резервов брать.

[Aryon]

Господа-знатоки, внимание, вопрос:
Есть у нас такой вариант Лимон Расса как Экзекутор(Палач) с плазмо-орудием. И некоторые мои особенно дотошные ( , в хорошем смысле слова) оппоненты интересуются профилем этого плазмо-орудия.
А теперь вопрос - раньше (как я подозреваю, это было и в пред. кодексе ИГ) его осн. орудие не перегревалось, а теперь уже перегревается. НО, если играть за Криг по ИА12 (который падение Орфея), то там, на стр. 180, в профиле главной плазма-пушки ентого Экзекутора нет проклятого Гетс Хота. Хотя и указывается, что Криг юзает стандартные танки от ИГ (тока они дороже, почему то). Т.е. на лицо расхождение. Какой же вариант приоритетный - что всё-таки плазма у всех перегревается, или, если я беру танк по детачменту Крига, то тогда Gets Hot отсутствует?

В Империуме даже один-единственный Мир-Кузня Риза, который делал норм. плазмо-оружие (без перегрева) и тот "просрал все полимеры"

[Alex Fox]

ИМХО должен греться.

[Esenko]

Вординг надо смотреть. По тому же ИА 12 именные лорды могут в коляску, коляска ссылается на кодекс некронов, а в факе к кодексу некронов про коляску написано, что райдер тока оверлорд-конструктор

[Alex Fox]

Тот источник который вышел позже, надо считать более правильным ИМХО.

[Aryon]

Сейчай я подшивочку то полистаю

[acvulture]

актуальный лист крига лежит на сайте форжи в загрузках емнип, если в нем написано что нету гетс хота, значит нету.

[Aryon]

Да, в армилисте с форджи перегрева нету. Т.е. беря танк за Криг, кубы можно не кидать? Если так, то это зело прельстиво

Хотя танк у Крига стоит значительно дороже - за те же очки проще попсового "затычку" Паска взять

[Aryon]

Джентльмены, ещё один (довольно нубский и не особо принципиальный, но тем не менее давно не дающий мне покоя) вопрос - как выставляется квадган к аегису/эгиде? (к бункеру и бастиону то всё понятно - ган эмплейсмент, все дела)
Читал и Форджу, и иные сайты (в том числе украинский даже какой то) - и везде нет полной ясности и определённости по этому вопросу. Кто то предлагает в 2" от ближайшей секции забора,  как модель в когеренции, кто-то - в 3", как др. фортификацию...
Может я туплю, и вышел какой то ФАК по этому вопросу? Или же мировая общественность так и не пришла к единому мнению по данной проблеме, и выстави я данный квадган где-нибуть "в жопе мира" (ну, в своём деплое, естественно, и не на террейне) за платуном, дюймах, допустим (при игре по коротким сторонам) в 12-15 от забора, то моему оппоненту и нечего будет мне предъявить, так как никаких запрещающих мне это сделать правил и не существует вовсе?

[sevastra]

как выставляется квадган к аегису/эгиде?

по стронгхолд ассолту - полностью в 6 дюймах от фортификации, см. "battlements & battlefield"

[Aryon]

как выставляется квадган к аегису/эгиде?

по стронгхолд ассолту - полностью в 6 дюймах от фортификации, см. "battlements & battlefield"

полностью - т.е. 6" до задней стенки подставки под квад-ганн? За сцылку благодарствую - непременно гляну, что да как

[sevastra]

что такое полностью - есть офигенная картинка в рульбуке, см. "measuring distances"

[Aryon]

да я ж потроллил просто ( и толсто)

[Andrew_Mi]

В таусятском юните несколько перцев, с таргет локом и без. Внимание вопрос: могут ли перцы с таргет локом выбрать каждый себе отдельную цель, отличную от цели тех перцев, что без этого пользительного девайса (в результате юнит выстрелит более чем по двум целям)?

[Yasu]

В таусятском юните несколько перцев, с таргет локом и без. Внимание вопрос: могут ли перцы с таргет локом выбрать каждый себе отдельную цель, отличную от цели тех перцев, что без этого пользительного девайса (в результате юнит выстрелит более чем по двум целям)?

Why not? какой вординг у ТЛ? там ни слова про других перцев с ТЛ

[Esenko]

Угу причем если у сплитфаера есть ограничение на стрельбу по вывалевшемуся юниту, то у гребаных тау этого нет. И порядок стрельбы не описан - кто сначала палит, кто потом

[Yasu]

Угу причем если у сплитфаера есть ограничение на стрельбу по вывалевшемуся юниту, то у гребаных тау этого нет. И порядок стрельбы не описан - кто сначала палит, кто потом

порядка нет, но объявить обязаны сразу вместе кто куда стреляет.

[A Word Bearer]

то у гребаных тау этого нет.

[Andrew_Mi]

Кризобоинг, дропнувшийся в куче вражеских разнокалиберных юнитов в таком ключе гораздо веселее выглядит .

[Yasu]

Кризобоинг, дропнувшийся в куче вражеских разнокалиберных юнитов в таком ключе гораздо веселее выглядит .

угу, мельты в оного, ракеты в другого, дакка с дронов в третьего... минус 3 отряда

[batanov2006]

возник вопрос, по Артиллерии, ее пробивают по 7 Тафне с 3 Армор сейвом и 2 Вунды, так, получается "Крюшников" нельзя выцелить при стрельбе, только ХтХ, а если огнеметным шаблоном, все также по 7 Тафне?

[A Word Bearer]

Всегда в артиллерии 2 крюшника и у нее 2 вунды, 7 тафна у всех - и у крюшников и пушки.

[batanov2006]

ну не всегда два то, бывает и более двух, если инженеры есть и умеют пушки наводить

[Moloxab]

Артиллерия всегда по 7 если раны идут с пацанов, тобросаются их сейв.

[Andrew_Mi]

Кризобоинг, дропнувшийся в куче вражеских разнокалиберных юнитов в таком ключе гораздо веселее выглядит .

угу, мельты в оного, ракеты в другого, дакка с дронов в третьего... минус 3 отряда

Даже еще веселее. Если отряды мелкие или танчики не шибко упиточные, то можно и больше трех срубить, рассредоточив огонь однотипного оружия, для классического кризобоинга практический предел аж 9 целей.

возник вопрос, по Артиллерии, ее пробивают по 7 Тафне с 3 Армор сейвом и 2 Вунды, так, получается "Крюшников" нельзя выцелить при стрельбе, только ХтХ, а если огнеметным шаблоном, все также по 7 Тафне?

Стрельба идет в юнит, состоящий из самой пушки и ее расчета. Кто стоит ближе к стреляющему - в того влетает первым. У расчета тафта от пушки, но армор свой.

[Arzanat]

Ребяты, устраиваем вопрос. Играли со Степаном с дикой бомбежкой с обоих сторон, в итоге - 7 ход, миссия релик. Обли взяли релик и стоят. Я в них вхожу меганобом и 6-бойзами. Мегоноба убивают, 2-ух бойзов тоже. Я должен прокинуть 4 лидак. И я кидаю 3. В итоге на конец 7 хода мы стоим в хтх. Внимание вопрос, получит ли Степан очки за релик, если мы находимся в хтх. При этом мы видим, что в правилах указано, что Релик- это обжектив. То есть по сути получается, что обли его как бы скорят, а бойзы, получается, дискорят. Короче , если Степан держит релик, то он на диком лаке (я убил его боинг 2 раз уже) получает 3 очка + убийство военачальника. А если я дискорю, то у меня ФБ и убийство его варлорда. И я выигрываю.Кто что думает?

[KABuLLL]

По идее если рядом со скорящим объектом стоят отряды противников, никто ничего не скорит, имхо.

[acvulture]

если у бойзов обжектив секьюрд и они в 3" то они не тока дискорят но и скорят релик который держат обли. Все как написано в рб - релик это обжектив который можно таскать.

[Esenko]

Все как вультур сказал

[Aryon]

А как обстоит дело с реролом шаблонов - ну т.е. когда твинкнутое орудие или дивинация, то всё вроде ясно. Ну а вот в следующем случае шаблоны ререолятся или нет?

Ammunition Dump
"Any model within 2" of an ammunition dump re-rolls failed To Hit rolls of 1 in the Shooting phase"

тут вроде как как рерол ту хит есть, ну а что значит "на 1" для шаблонов?

[Yasu]

А как обстоит дело с реролом шаблонов - ну т.е. когда твинкнутое орудие или дивинация, то всё вроде ясно. Ну а вот в следующем случае шаблоны ререолятся или нет?

Ammunition Dump
"Any model within 2" of an ammunition dump re-rolls failed To Hit rolls of 1 in the Shooting phase"

тут вроде как как рерол ту хит есть, ну а что значит "на 1" для шаблонов?

Насколь я понимаю и как играл - то рероллил 1 при перегреве у Риптайда при стрельбе шаблоном.  а вот перекидывать смещение оно как понимаю не дает

[Aryon]

так бросок на перегрев у модели, которая стреляет шаблоном (ну т.е. не кидает кубик на хит) - это как бы вообще не стрельба как его можно реролить, если речь про рерол на ту хит, а у тебя модель вообще не делает бросок на ту хит, а кидает скаттер?
имхо, нет тут рерола перегрева...

Blast Weapons and Re-rolls
If a model has the ability to re-roll its rolls To Hit and chooses to do so after firing a Blast
weapon, the player must re-roll both the scatter dice and the 2D6.

ну то есть, в принципе, получается можно делать рерол бласта, пофиг что указано про выпадение единички на кубике.

[Dominus Nox]

Никаких рероллов нету. При стрельбе шаблонами нет броска тухит как такового, есть скаттер.

[sevastra]

«If a model has the ability to re-roll its rolls To Hit and chooses to do so after firing a Blast weapon, the player must re-roll both the scatter dice and the 2D6.»

Есть рероллы - вместе со скаттером.

[Dominus Nox]

Чтобы получить рерол за амунишн дамп, грубо говоря, нужно выкинуть 1 на броске тухит. Но при стрельбе бластами броска тухит нет вообще.
"When firing a Blast weapon, models do not roll To Hit"

[Aryon]

"When firing a Blast weapon, models do not roll To Hit"

ну по идее то да даже вот специально указанно для твинкнутых орудий:
Twin-linked Blast Weapons
If the scatter dice does not roll a hit, you can choose to re-roll the dice with a Twin-linked
Blast weapon.

Хотя вот как понимать вот эту хню:

Blast Weapons and Re-rolls
If a model has the ability to re-roll its rolls To Hit and chooses to do so after firing a Blast
weapon
т.е. они не делают бросок на ту хит, но если есть возможность пореролить ту хит, то модель может перебросить скаттер

[sevastra]

Если есть возможность реролла ту хит, то можно выбрать  сделать так после стрельбы бластом, это ж прям по рб

[Aryon]

"When firing a Blast weapon, models do not roll To Hit"

Blast Weapons and Re-rolls
If a model has the ability to re-roll its rolls To Hit and chooses to do so after firing a Blast
weapon

я так понимаю, что при этом разночтении спешал рул главнее общих правил для бласт оружия?

[Dominus Nox]

т.е. они не делают бросок на ту хит, но если есть возможность пореролить ту хит, то модель может перебросить скаттер

Именно.
Только в описанной ситуации у вас нету возможности пореролить тухит, пока вы не выкинули 1 на броске тухит, чего при стрельбе бластом вы даже теоретически сделать не можете.

[Aryon]

ну понятно, т.е. если бы там в правилах было указано просто рерол ту хит (без привязки к единичке на кубе) - шаблоны можно перебрасывать, а так получается нет?

[Dominus Nox]

Да, реролы тухит работают на шаблоны, тут все верно.

[Aryon]

понял, разобрались. хотя я со своими шаблонами в печали

[Andrew_Mi]

ну понятно, т.е. если бы там в правилах было указано просто рерол ту хит (без привязки к единичке на кубе) - шаблоны можно перебрасывать, а так получается нет?

Рерол единиц полезен при стрельбе и шаблонным - если оружие с перегревом - рероллить перегрев.

[Aryon]

где указано, что можно реролить перегрев? ведь бросок на перегрев - это просто спец. бросок, а не бросок на ту хит.

[batanov2006]

ты прав, на ту хит это другой бросок, отличный от проверки на перегрев.

[Esenko]

Правило гетс хот последняя его часть:
It may also re-roll Gets Hot results of 1 for weapons that do not roll to hit

[Aryon]

Ну О'к, чё. Плазма-танк от ИГ одобряет.

[cirnolol]

Реролить перегрев можно только когда можно реролить полностью ту хит. От преферада или подобной фигни не получится.

[Yasu]

Реролить перегрев можно только когда можно реролить полностью ту хит. От преферада или подобной фигни не получится.

Это где то в факах написано? в вординге на перегрев не указано что только за полный реролл мы можем перебросить гетсхотс. так что не вижу ограничений почему бы реролл 1 ту хит не давал переброс перегрева.

[Aryon]

Реролить перегрев можно только когда можно реролить полностью ту хит. От преферада или подобной фигни не получится.

а, как мы уже вчера выяснили, рерол единички не позволяет нам реролить скатерок.

[Yasu]

Реролить перегрев можно только когда можно реролить полностью ту хит. От преферада или подобной фигни не получится.

а, как мы уже вчера выяснили, рерол единички не позволяет нам реролить скатерок.

а можно пруф где это сказано? я вот серьезно по вордингу гетс хотса не вижу этого.

[Aryon]

"Any model within 2" of an ammunition dump re-rolls failed To Hit rolls of 1 in the Shooting phase"
It may also re-roll Gets Hot results of 1 for weapons that do not roll to hit
If a model has the ability to re-roll its rolls To Hit ( про единицу тут не сказано) and chooses to do so after firing a Blast
weapon, the player must re-roll both the scatter dice and the 2D6.
"Чтобы получить рерол за амунишн дамп, грубо говоря, нужно выкинуть 1 на броске ту хит. Но при стрельбе бластами броска ту хит нет вообще.
"When firing a Blast weapon, models do not roll To Hit"
т.е. они не делают бросок на ту хит, но если есть возможность пореролить ту хит, то модель может перебросить скаттер
Только в описанной ситуации у нас нету возможности пореролить тухит, пока мы не выкинули 1 на броске тухит, чего при стрельбе бластом вы даже теоретически сделать не можем
т.е. если бы там в правилах было указано просто рерол ту хит (без привязки к единичке на кубе) - шаблоны, в том числе можно перебрасывать, а так получается нет"

Всё это вчера 2 часа обсасывали, со всеми пруфами, блджад, ну что ещё нужно. Я упрлс збс.

[Yasu]

Я не про скаттер. а в гетс хотс как раз говорится в этой фразе про "замещение" реролла ту хит на реролл ту гетс хотс.

It may also re-roll Gets Hot results of 1 for weapons that do not roll to hit
Всё это вчера 2 часа обсасывали, со всеми пруфами, блджад, ну что ещё нужно.

так что полагаю что скатерры перебросить нельзя, а вот перегревы можно.

[Aryon]

 cirnolol, объясни, пжлст, человеку, почему нельзя реролить, а то я и сам уже что то зптлс

[Andrew_Mi]

Реролить перегрев можно только когда можно реролить полностью ту хит. От преферада или подобной фигни не получится.

Или никогда нельзя, или всегда можно. И там, и там в правиле четко прописано "re-roll to hit", только при простом реролле - реролл любых значений, а в перфереде и подобном - только единиц.
Что-то тебя глючит...

[Aryon]

250гр. коньячку - вот меня и глючит, я ж указал, что упрлс
т.е."Или никогда нельзя, или всегда можно " - так нет рерола гетс хота или есть ?

[batanov2006]

Кто может подскажет, задаюсь вопросом, а в Килл Тиме чаптер тактики Маринов будут работать, вроде как запрета не нахожу.

[sevastra]

Кто может подскажет, задаюсь вопросом, а в Килл Тиме чаптер тактики Маринов будут работать, вроде как запрета не нахожу.

запрета и правда нет - чаптер тактика раздается на детач, раз в килл тиме есть детачи, значит и чаптер тактики работают.

[Dominus Nox]

про рероллы гетс хота - они есть только когда есть рерол тухит. Преферед энеми и прочие подобные не дают рерола тухит, они дают рерол единичек на бросках тухит. Гетс хот - не бросок тухит, значит и единички на нем реролить нельзя

[Yasu]

Нокс, можно вординг тогда?

потому что я так же могу фразу
It may also re-roll Gets Hot results of 1 for weapons that do not roll to hit
посчитать что оно дает реролл 1 для гетс хотса с реролла 1 тухит. одно меняется на другое.

[Dominus Nox]

If a model has the ability to reroll its rolls To Hit

Из начала того же абзаца.
В описанных же случаях у тебя нет возможности перебрасывать броски тухит. У тебя есть возможность перебросить конкретное значение на броске тухит. Которое, опять же, ты не можешь выкинуть, потому что у тебя нет броска тухит. Полный рерол тухит дает перебрасывать гетс хот, потому что это прописано как исключение в этом же абзаце.

[Makc]

налил бокальчик, жду продолжения про рерол ту хит
Вот кто мне объяснит, чем отличается рерол ту хит при результате 1 и при любом другом результате? 

[Dominus Nox]

Тем, что это по факту не рерол тухит. Или, если хотите, рерол тухит, получаемый при определенном условии, которое невозможно выполнить без броска тухит.

[cirnolol]

Нокс прав.

а) Гетс хот не ролл ту хит (вординг гетс хота при бласте)
б) Реролить гетс хот от бласта можно когда есть способность реролить ту хит (опять же вординг, который уже раз 5 кидали. И не надо выдергивать из него отдельные предложения, их всего 2).
в) Преферед не дает рерола ту хит. Только определенных значений ту хит. При стрельбе бластом броска ту хит нет вообще. Соответственно рерол единиц реролить скатер нам не разрешает.
г) Вывод из предыдущих пунктов - при стрельбу бластом нет ни одного ролла, который бы можно было пореролить за преферед.

[Andrew_Mi]

Не, ну как вы любите извращаться, просто до абсурда доходит. Без разницы при каком там условии идет "рерол ту хит". В преферед или землепелоте Тау что ре-роллится "Ту хит" написано? Написано (кто не верит или тупит идет читать сам). В правиле "гетс хот энд ре-роллз" четко прописано - если есть возможность "ре-роллить ту хит". Никаких ограничений не прописано. Но нет, начинаем страдать херней на пустом месте, мол там нет ре-ролла ту хит. Есть оно там, епт... Читать учимся, что ли, не знаю даже... Или это троллинг такой? Так не та тема для этого.

[acvulture]

рерол ту хит != рерол едичек на ту хит.  и это 2 абсолютно разных правила.

[Dominus Nox]

Или это троллинг такой?

Встречный вопрос. Я третий день твержу о, казалось бы, очевидной вещи, что "рерол тухит" и "рерол единичек тухит" - разные вещи.

Без разницы при каком там условии идет "рерол ту хит".

Отнюдь, разница имеется и в этом суть. С чего ты взял, что не имеется? Почему бы тогда не считать рерол единичек тухит просто реролом тухит и в наглую любые зафейленные броски не реролить? Рерол же есть!

[Esenko]

Честно считал реролл единиц, не по преферед энеми, а за какой-нить девайс, артефакт частным случаем реррола ту хит.

[Dominus Nox]

Честно считал реролл единиц, не по преферед энеми, а за какой-нить девайс, артефакт частным случаем реррола ту хит.

Грубо говоря, можно и так трактовать. Но тогда это рерол тухит с условием, как я выше писал. Однохуйственно, как понимать - как отдельное правило или как частный случай, при стрельбе бластами ну ниче оно реролить не дает.

[Esenko]

Океюшки. Будем знать.

[Yasu]

Тем не менее на форджике про Землянку у Рипа все говорят что рероллить перегревы можно. хотя там прописано
re-rolls all rolls of 1 To Hit in the Shooting phase

[Aryon]

при чём тут Форджа, если вординг неоднократно приводили 
А я ведь просто позавчера задал вопрос, а началось такое

[Dominus Nox]

Тем не менее на форджике про Землянку у Рипа все говорят что рероллить перегревы можно.

За мнения с форжика пояснить оставлю Цирику или Вультуру, ибо сам там не обретаюсь. Свою позицию, взятую чисто из вординга, уже неоднократно высказал.

[Moloxab]

Тем не менее на форджике про Землянку у Рипа все говорят что рероллить перегревы можно. хотя там прописано
re-rolls all rolls of 1 To Hit in the Shooting phase

На фордже говорят так же, что джетбайки могут вместе и траст мув и чардж делать в одну фазу.

[Alex Fox]

Правильно отцы глаголят. Низя реролить перегрев у шаблонов, ибо для применения правила нужно условие - единичка на ту хит. Шаблоны же не кидают ту хит, следовательно и единичек у них нет, следовательно условие не соблюдено, следовательно и рерол делать низя. 20 раз уж написали, чего вы не успокоитесь?

[cirnolol]

К мнению форжика стоит прислушиваться, если оно идет от проверенных людей. Митриус, Нираматру, Грейв, Азатот, Бегемот - основные толкователи правил.

[Yasu]

К мнению форжика стоит прислушиваться, если оно идет от проверенных людей. Митриус, Нираматру, Грейв, Азатот, Бегемот - основные толкователи правил.

а что они говорят по поводу данного разночтения? я в данном случае просто не особо вижу смысл рипу с ионкой брать землянку, тем не менее считается что рип без нее уныл.

[Dominus Nox]

я в данном случае просто не особо вижу смысл рипу с ионкой брать землянку

Нову реролить же.

[cirnolol]

Земля рипу только ради реактора. Все. Никаких разночтений опять же не вижу - просто кто-то захотел накрутить себе плюшек, не зная до конца правил. А когда начали объяснять - искать лазейки.

[Andrew_Mi]

И с какого перепуга вдруг в одном правиле "re-rill to hit" - это переброс на попадание, а в другом правиле "re-roll to hit" пусть и с условием - это больше не переброс на попадание, а так, херня какая-то левая, криво пришитая? Чушь болотная! Ррразвели хоумрулов, придумщики, так и норовят правила переделать под себя, как больше нравится, а не как есть.

Фоксу - почитай приписку к правилу на стрельбу шаблонами, там как раз расписано про рероллы ту хит под это дело. А то с твоих слов их вообще никогда перебрасывать нельзя, даже с вшитым рероллом ту хит у оружия.

[Dominus Nox]

И с какого перепуга вдруг в одном правиле "re-rill to hit" - это переброс на попадание, а в другом правиле "re-roll to hit" пусть и с условием - это больше не переброс на попадание, а так, херня какая-то левая, криво пришитая?

Наверное с такого, что во втором случае у тебя не рерол тухит, а рерол тухит роллс оф 1. Разницу в формулировке видно? Даже ряд примеров в правиле гетс хот намекает, что нужен полный реролл

[SSwikingSS88]

Подкину угля в топку...)))
Нежданно,но факт... В теории можно получить единичку  при стрельбе бластом...Инквочерепа дают возможность кидать D6, а не 2D6. 
Так что единичка вполне возможна...

[Alex Fox]

2Андрей
Можно делать переброс скатера или тувунд. А вот про перпброс перегревм там ничего (я про шаблоны). За шаблоны ты перегрев отдельно бросаешь. И перебросить можешь. Но в данном случае, право переброса ты не получаешь ибо условие не выполнено. Единички на ту хит нет.

И еще. Бросок скатера ни разу не бросок на ту хит.

[Dominus Nox]

Подкину угля в топку...)))
Нежданно,но факт... В теории можно получить единичку  при стрельбе бластом...Инквочерепа дают возможность кидать D6, а не 2D6. 
Так что единичка вполне возможна...

Не суть, это все равно не бросок тухит. Вброс не засчитан :3

[SSwikingSS88]

Сейчас продолжим....

[SSwikingSS88]

Да, тут тяжелый случай...)))
Начнем по крупицам..И зайдем из далека... рерол тухит на единичку ,так же как и просто релол тухит тоже кстати имеет условие..    Проваленные кубы на тухит....

[Dominus Nox]

Обычный рерол тухит прописан в вышеобсуждаемых правилах как исключение. Рерол тухит на единичку не является обычным реролом тухит.

чтож вы по-одному-то об одном и том же спорите, господи, неделю уже почти одно и то же толдычу

[Alex Fox]

Да, тут тяжелый случай...)))
Начнем по крупицам..И зайдем из далека... рерол тухит на единичку ,так же как и просто релол тухит тоже кстати имеет условие..    Проваленные кубы на тухит....

Даже если так, то с шаблонами это все равно не прокатывает.

[SSwikingSS88]

Исключение из чего?

[Dominus Nox]

Исключение из правил стрельбы шаблонами, когда рерол тухит распространяется на стрельбу без броска тухит.

[SSwikingSS88]

Если ты про это
 If a model has the ability to re-roll its rolls To Hit and chooses to do so after firing a Blast
weapon, the player must re-roll both the scatter dice and the 2D6.
То как я понимаю тут написано, если модель имеет возможность рерола за Релол тухит и то по своему желанию может перебросить и скатер и 2D6.
Тоесть что бы получить релор, нужно грубо говоря активировать правило Рерол тухит... а что бы его активировать нужен проваленный бросок на ту хит...

[Esenko]

Нет. Чтобы пореролить шаблон и скаттер нужно иметь правило реролл тухит. А ни чето там зафейлить.
Обычная стрельба - триггер - зафейленные выстрелы.
Стрельба шаблоном - триггер - ability to re-roll its rolls To Hit

[SSwikingSS88]

Я это к чему все.. не вижу особой разницы между    релрол ту хит проваленных кубов на 1 и рерол тухит проваленных кубов( ну разница в принципе в числовом показателе,а суть то в принципе одна)..

[Esenko]

Берем правило Preffereded enemy.
A unit that contains at least one model with this special rule re-rolls failed To Hit and To Wound rolls of 1 if attacking its Preferred Enemy.
Берем правило бласт
When firing a Blast weapon, models do not roll To Hit.

Всё. Не ролит бласт на ту хит - значит единицу на ту хит выролить не может, даже если он гребаные Тау. А хочет реролить перегрев и всё остальное - должен уметь реролить все неудавшиеся попадания, не только единицы.

[SSwikingSS88]

Извините, за тафталогию и занудство...но...   
Момент весьма спорный...написано просто re-roll its rolls To Hit
...никаких пояснений,рерол ли это всех промахов, или единичек...)
Если ссылаться на то что условие рерола на 1(проваленный тухит с единичкой) не выполнено, так как нет броска на тухит.... то условие просто рерола(проваленный тухит) тоже получается не выполнено,нет броска на ту хит...
Отсылка к правилам бласта приводит нас опять к
Blast Weapons and Re-rolls
If a model has the ability to re-roll its rolls To Hit and chooses to do so after firing a Blast
weapon, the player must re-roll both the scatter dice and the 2D6.
И все опять идет по кругу...

[Aryon]

Господа, может кубик в каждой игре бросать будем? 1-3 есть рерол гетс хота, 4-6 нет

[SSwikingSS88]

Мы про гетс ход еще не говорили...))) В смысле я пока ничего не говорил....
Просто в правилах есть неточность и их можно обсудить.... честно мне нет особого дела есть рерол или нет... просто интересно докопаться до сути...

[Dominus Nox]

Суть в том, что не надо выдирать "reroll To Hit" из "reroll To Hit rolls of 1". Это две разных формулировки и вторая - не составная. В правилах на бласты написано, что можно реролить, если есть "reroll To Hit". Все.

[SSwikingSS88]

Ну возмож но же такое что reroll To Hit  и  reroll To Hit rolls of 1                     это тоже самое что отравленное и отравленное(+2) например....
разница лишь в значении кубика...

[Aryon]

Кароче, моё видение (всё ж я вбросил на вентилятор) рерола с позиции математики (оставим пока вординги рульбука в покое):
1)есть множество "рерол ту хит" воощпе для всего норм. оружия
2)в него входит подмножество "рерол ту хит на единичку" (явно более узко-специфический момент)
Т.е. с точки зрения обычного (не бластового) оружия - если мы входим в множество "рерол ту хит на единичку", то мы входим и в более общий "рерол ту хит вообще", пусть и с некоторым ограничением
3) стрельба шаблонным оружием не входит в множество "рерол ту хит" - у бластов нет броска на ту хит
Да, у шаблонного оружия есть исключение про рерол, но в указаные границы, так сказать, оно всё равно не попадает, так как это просто отдельное правило, одна обособленная точка из множества значений, так сказать.
4) а раз бласт-оружие даже в более общее множество не попадает, то о подмножестве и речи быть не может.

Всем матана, пацаны

[SSwikingSS88]

Вот, правильный подход...даешь матанализ вахи...

[Aryon]

Мы тут, по идее, воощпе все должны Тер.Вер. (теорию вероятностей) знать в совершенстве Про чёрные и белые кубики, коэффициент корреляции и тд...

[Dominus Nox]

Ну возмож но же такое что reroll To Hit  и  reroll To Hit rolls of 1                     это тоже самое что отравленное и отравленное(+2) например....
разница лишь в значении кубика...

Не, отравленное и отравленное на 2+ это одно правило, что в самом правиле и указано. А рерол броска и рерол значения на броске эт все же разные вещи.

[SSwikingSS88]

Ну, все же в обоих случаях речь идет о перебросе проваленых хитов, так будет точнее сказать..  числовое заначение больше условность...

[Yasu]

Не, отравленное и отравленное на 2+ это одно правило, что в самом правиле и указано. А рерол броска и рерол значения на броске эт все же разные вещи.

окей. что сказано у того же Gets Hots? Reroll FAILED Rolls to hit. Мы перебрасываем значения. зафэйленные. а не абсолютно всё. чем зафэйленные значения отличаются от только единиц?

[SSwikingSS88]

Не, отравленное и отравленное на 2+ это одно правило, что в самом правиле и указано. А рерол броска и рерол значения на броске эт все же разные вещи.

окей. что сказано у того же Gets Hots? Reroll FAILED Rolls to hit. Мы перебрасываем значения. зафэйленные. а не абсолютно всё. чем зафэйленные значения отличаются от только единиц?

Продолжаем развивать тему...)

[Dominus Nox]

окей. что сказано у того же Gets Hots? Reroll FAILED Rolls to hit. Мы перебрасываем значения. зафэйленные. а не абсолютно всё. чем зафэйленные значения отличаются от только единиц?

Тем, что рерол зафейленных значений прописан в качестве исключения что в гетсхоте, что в бластах, а рерол единиц - нет.

[SSwikingSS88]

Ну так рерол фейлов и рерол фейлов на единицу... это ж почти одно и тоже.... нигде же не написано что это разные вещи...

[SSwikingSS88]

Я просто понять не могу, почему это разные вещи....  одно и тоже, тока одно срабатывает при фейле в диапазоне от 1 до 6... а другое при фейле на 1...

[SSwikingSS88]

Основной принцип же такой же как при обычной стрельбе и стрельбе снапшотами... )))

[Dominus Nox]

Ох, я уже жалею, что в это ввязался. При рероле единиц у вас нет возможности перебросить бросок. У вас есть возможность перебросить значение на броске. Вам в обоих правилах нужно иметь возможность перебросить бросок. В правилах, которые дают реролить все зафейленные результаты прописано, что они распространяются на бласты или гетсхот, как исключения (вординг твин-линкда, напирмер).

[Yasu]

Не, отравленное и отравленное на 2+ это одно правило, что в самом правиле и указано. А рерол броска и рерол значения на броске эт все же разные вещи.

окей. что сказано у того же Gets Hots? Reroll FAILED Rolls to hit. Мы перебрасываем значения. зафэйленные. а не абсолютно всё. чем зафэйленные значения отличаются от только единиц?

сорри, не Gets Hots, а Twin Linked

[Dominus Nox]

Ну твинлинкд прописан в гетсхоте, а бласты прописаны в твинлинкде. Все прописано, все хорошо.

[SSwikingSS88]

Блин, ты меня конечно извини, но я не понимаю почему в одном случае будет переброс значения,а в другом броска... в обоих же случаях будет переброс фейла, только в одном случае он будет привязан на единице,а в другом на любом другом числе(в том числе и на единице)..

[sevastra]

А за 6 bs можно бласты перебрасывать?

[Yasu]

окей. что сказано у того же Gets Hots? Reroll FAILED Rolls to hit. Мы перебрасываем значения. зафэйленные. а не абсолютно всё. чем зафэйленные значения отличаются от только единиц?

Тем, что рерол зафейленных значений прописан в качестве исключения что в гетсхоте, что в бластах, а рерол единиц - нет.

зафейленных? помоему оно там не употребляется это слово...

Оружие взрывного типа и перебрасывания
Если модель имеет способность перебрасывать свои броски на попадание
и хочет сделать это после стрельбы из оружия взрывного типа, то игрок
должен перебрасывать и кубик смещения, и 2D6

ну это из русского перевода.... думаю там всё же нет слова failed в оригинале.

у Gets Hots Аналогично. говорится только про реролл. ни слова фэйлед, ни слов "исключая рерролы единиц"

[SSwikingSS88]

окей. что сказано у того же Gets Hots? Reroll FAILED Rolls to hit. Мы перебрасываем значения. зафэйленные. а не абсолютно всё. чем зафэйленные значения отличаются от только единиц?

Тем, что рерол зафейленных значений прописан в качестве исключения что в гетсхоте, что в бластах, а рерол единиц - нет.

зафейленных? помоему оно там не употребляется это слово...

Оружие взрывного типа и перебрасывания
Если модель имеет способность перебрасывать свои броски на попадание
и хочет сделать это после стрельбы из оружия взрывного типа, то игрок
должен перебрасывать и кубик смещения, и 2D6

ну это из русского перевода.... думаю там всё же нет слова failed в оригинале.

у Gets Hots Аналогично. говорится только про реролл. ни слова фэйлед, ни слов "исключая рерролы единиц"

Про фейлы, это в правилах на преребросы тухит(мастеркрафтед и твинлинк)..

[Dominus Nox]

А за 6 bs можно бласты перебрасывать?

Не, 6й бс вычитается при скаттере. А вот гетсхот можно при этом, что забавно.

зафейленных? помоему оно там не употребляется это слово...

Согласен, нету. Сути не меняет.

[Aryon]

Нет, господа, не хочу переходить на личности - но неужели кое-кому настолько нужен переброс с его риптайда? Я вот задал вопрос, Нокс и Цирик мне ответили. Ответ не в мою пользу - перегрев плазмы у экзекутора я реролить не могу. Ну что ж делать, такова жизнь. Я успокоился. Но ведь третий день уже одно и то же обсуждаем
Правила читаются дословно Как закон. Закон трактовать в свою пользу нельзя. Даже если кому то очень хочется...
Серьёзно, это ведь уже даже не смешно

[Yasu]

Про фейлы, это в правилах на преребросы тухит(мастеркрафтед и твинлинк)..

вот, это приписка к конкретным правилам переброса. как и "еденичек" у префферед энеми"

вдобавок у перегрева написано в скобках "и за БС6+"

в правилах за БС6+ нет слова фэйлед...

Навык стрельбы 6 и выше
Очень редко бывает так, что у модели навык стрельбы 6 или
даже выше. Если же у модели BS 6 или выше, она перебрасывает
кубик всякий раз, как выкидывает 1 при броске на попадание
дистанционных атак. Второй бросок обычно имеет меньший шанс
на попадание, и в таблице ниже приведены необходимые значения
после косой черты.

и здесь как мы видим используется эта самая единичка

На сим вынужден откланятся - сон зовет

[sevastra]

Не, 6й бс вычитается при скаттере. А вот гетсхот можно при этом, что забавно.

Понял, спасибо.

[Dominus Nox]

вот, это приписка к конкретным правилам переброса. как и "еденичек" у префферед энеми"

Про фейлы согласился, что неправ был, можешь к ним больше не прикапываться. И без них все сходится. В твин-линкде указано, что он дает реролить бласты, не смотря на то, что "фейлд", вот он и реролит. Мастер-крафтед тот же, например, не реролит, потому что не прописан. И бс6+ не реролит. Реролит только гетсхот, потому что прописан.

[SSwikingSS88]

Твинлинкед позволяет реролить бласты, тока если на кубике направление не выпало Хит..
Twin-linked Blast Weapons
If the scatter dice does not roll a hit, you can choose to re-roll the dice with a Twin-linked
Blast weapon. If you choose to do so, you must re-roll both the 2D6 and the scatter dice.

[SSwikingSS88]

вот, это приписка к конкретным правилам переброса. как и "еденичек" у префферед энеми"

Про фейлы согласился, что неправ был, можешь к ним больше не прикапываться. И без них все сходится. В твин-линкде указано, что он дает реролить бласты, не смотря на то, что "фейлд", вот он и реролит. Мастер-крафтед тот же, например, не реролит, потому что не прописан. И бс6+ не реролит. Реролит только гетсхот, потому что прописан.

Если судить по вышесказанному, то как быть с правилом на переброс бластов
Blast Weapons and Re-rolls
If a model has the ability to re-roll its rolls To Hit and chooses to do so after firing a Blast
weapon, the player must re-roll both the scatter dice and the 2D6.

[Dominus Nox]

А в чем вопрос?

[Moloxab]

Народ, ну хватит уже сову на глобус натягивать. Все четко написано ведь.

[batanov2006]

не ну конечно три дня обмусоливать вещи которые прямо указаны в Рульнике, я понимаю если что то противоречащее или с дырой в правилах, то да, а так не дело.
Всем уже понятно реролим проверку на перегрев при наличии правила на рерол туХит, а если урезанное правило рерол единичек то проверка перегрева не реролится, так как нет броска туХит и не выполнилось условие правила.

[cirnolol]

а) Можно спорить сколько угодно - на турнирах трактовка несогласных будет только в случае если и турнир устраивают несогласные.
б) Если кому важно: нет никаких множеств, подмножеств и частных случаев. Есть разные спец правила. Рерол ту хит, рерол определенных значений ту хит и т.д. Твин линкед дает например рерол ту хит. А преферед энеми рерол единиц ту хит. Как и амунишен дамп. Реролить скатер можно только за рерол ту хит.
в) Всем любителям "а это не прописано". Есть РАВ, когда делается все, что прописано, и додумывания нет. И есть РАИ, когда додумывания есть. РАИ никто не любит т.к. слишком по разному думают все люди, поэтому в 95% случаях придерживаются рава, ибо тут хотя бы не нужно каждый раз учить правила нового клуба чтоб сыграть в нем. Так вот, рерол скатера и гетс хота от рерола единиц - это раи, ибо там четко прописано рерол ту хит, и есть спец правило рерол ту хит. В целом смотрите пункт а.

[Yasu]

честно, я не понимаю каким образом вы собираетесь перебрасывать единицы не делая при этом повторного броска ту хит. Каким магическим, только хронометрону известным способом реррол ту хит у вас превращается в реррол не пойми какой магической хрени. И почему у вас перегрев при стрельбе шаблонами стал резко отличаться от перегрева простой стрельбы - мне не понятно.

Gets Hots. If model has ABILITY to reroll to hit... реролл ту хит единиц это способность перебросить? способность.

Буду играть как и играл - без рерролов за единицы скаттера, но с рероллами гетс хотс. по крайней мере если уважаемые московские игроки, о которых написал Цирик не скажут обратное.

[Andrew_Mi]

А мне вот очень любопытно как это играл тот же Грейв на ЕТЦ, у него как раз был риптайд с землепилотом. И ох как не зря этот момент в факе ЕТЦ никак не обозначен, видимо только у нас нашлись те, кто прочитал правила кривокосым способом, ни у кого другого проблем с этим моментом не было.
Согласен с Yasu, кому нравится играть по придуманным хоумрулам - может играть, а я буду играть по правилам (пусть у меня и далеко не в каждой расписке это конкретное правило используется).

[Moloxab]

Не вопрос я тогда байками тоже на 4d6 чарджить буду. В рульбуке ниче нормально не прописано, я не я и лошадь не моя. Шайнинг спирс тогда заиграют на чардже с первого хода может доезжать будут.

[Dominus Nox]

И почему у вас перегрев при стрельбе шаблонами стал резко отличаться от перегрева простой стрельбы - мне не понятно.

Наверное потому, что при обычной стрельбе перегрев ловится на броске тухит, а не на отдельном.
Невозбрано радует подход "хрен я клал на ваше мнение". Отдельную радость доставляет, что с таким подходом к этому делу только водители риптайдов отнеслись.

играть по придуманным хоумрулам

Тоже спасибо, посмеялся. Полторы редакции по "придуманным хоумрулам" с разными людьми играл и все правилами это считал.

[Alex Fox]

ППЦ вы упороты... Чем рерол единиц на ту хит, отличается от броска брони? Ведь в обоих случаях это бросок куба!

Есть рерол всего, включая скатер и перегрев. Чтобы получть возможность пореролить, надо выкинуть единицу на ту хит.
Если вы выбросите при мне единицу на ту хит стреляя шаблоном - я позволю вам пореролить хоть все подряд, но если единицы на ту хит у шаблона вы не выбросите, то увы!
P.S.
И не надо упарываться по поводу того, что скатер = броску на ту хит.

[SSwikingSS88]

Можно было бы продолжить лоботамию..... но действительно уже надоело...
Кстати действительно интересно,что нибудь есть на фордже по этому поводу...Киньте ссылку,если не сложно...Чисто для интереса..)

[Yasu]

я просто оставлю это здесь.

[Alex Fox]

Лично для меня приведенный пост ни разу не авторитет. Разве что будут пруфы, что перечисленные лица имеют прямое отношение к авторству рульбука.

Если будет единичка на ту хит от шаблона - перебрасывай ради бога. В противном случае поясни, с чего правило на переброс должно активироваться в данном случае.

[SSwikingSS88]

Да, хотелось бы  увидеть(услышать) более подробные и детальные пояснения от деятелей форджи...

[Esenko]

Тауводы вы упоролись.
Читаем
«Gets Hot and Re-rolls
If a model has the ability to re-roll its rolls To Hit (including because of BS6+ or the Twin-linked special rule), a Wound is only suffered if the To Hit re-roll is also a 1; it may also re-roll Gets Hot results of 1 for weapons that do not roll To Hit.»

«If a model has the ability to re-roll its rolls To Hit and chooses to do so after firing a Blast weapon, the player must re-roll both the scatter dice and the 2D6.»

По вашему ре-ролл единиц - это ability to re-roll it rolls To Hit? Охуенно перебрасывайте тогда и скаттер и 2д6 чего уж там, а че! Не в мою вахту!

[Dominus Nox]

Не, вообще, вординг там не очень точный и без фака от гв его можно хоть так, хоть так выкрутить. Вот только гв фак выпускать не будет, так что о том, в какую сторону вертеть, придется договориться. Только если рерол единиц это таки рерол, то он реролит и гетсхот, и скаттер, потому что формулировки в правилах одинаковые. От чего меня мягко говоря коробит, потому что рерол единиц тухит на оружии без броска тухит выходит круче, чем на оружии с оным. Значительно круче. Как-то неправильно штоле.

[-Pike-]

Похоже я единственный таувод который не упоролся  Я, тоже считаю, что рерол 1ц на скаттер не действует.
P.S Гоняйте рипа с брустой и рерольте перегрев.

[SSwikingSS88]

Не, вообще, вординг там не очень точный и без фака от гв его можно хоть так, хоть так выкрутить. Вот только гв фак выпускать не будет, так что о том, в какую сторону вертеть, придется договориться. Только если рерол единиц это таки рерол, то он реролит и гетсхот, и скаттер, потому что формулировки в правилах одинаковые. От чего меня мягко говоря коробит, потому что рерол единиц тухит на оружии без броска тухит выходит круче, чем на оружии с оным. Значительно круче. Как-то неправильно штоле.

Вот об этом то я вчера и говорил(мы говорили)....
Не все в этом мире так просто и однозначно,как кажется на первый взгляд...)))

[Esenko]

в какую сторону вертеть, придется договориться.

Можете поиметь ввиду, что во всех мероприятиях, проводимых мной - такая херня не прокатит, пока ГВ не выкатит фак, говорящий что я не прав.

[sevastra]

Можете поиметь ввиду, что во всех мероприятиях, проводимых мной - такая херня не прокатит, пока ГВ не выкатит фак, говорящий что я не прав.

)))))))))) шах и мат, походу

[Esenko]

Да меня первоначально самого смутило все и я думал, что рероллиться. Потом почитал рульбук и вау!

[sevastra]

Да меня первоначально самого смутило все и я думал, что рероллиться. Потом почитал рульбук и вау!

та же фигня, Ноксу отдельное спасибо за терпеливое объяснение

[sevastra]

Друзья, такой вопрос:
в хтх по правилу юнит со 2 ВС должен попадать по юниту с 4 ВС на 4+ (up to twaice as high as attacker's). При этом в табличке попаданий - отчего-то 5+. Для всех остальных пар, где ВС цели в 2 раза вше ВС атакующего (1 по 2му, 3 по 6-му и т.д.) попадание и в таблице указано 4+.
Чему верить?

[Esenko]

В печатной и айпад версиях вроде 4+

[sevastra]

ага, встречу кого-нибудь с печатной книжкой - уточню, спасибо

[Esenko]

Хотя я тебя начитил. В ibook версии тоже 5+
https://vk.com/photo-58468171_332018191

[sevastra]

тогда вопрос все еще в силе

[acvulture]

опечатка.

словами все четко написано
 if the target’s WS is lower than the attacker’s, he is hit on 3+; if the target’s WS is equal or up to twice as high as the attacker’s, he is hit on 4+; and if it is more than twice as high, he is hit on 5+.

[sevastra]

опечатка.

словами все четко написано
 if the target’s WS is lower than the attacker’s, he is hit on 3+; if the target’s WS is equal or up to twice as high as the attacker’s, he is hit on 4+; and if it is more than twice as high, he is hit on 5+.

ОК, спасибо

[batanov2006]

читаю Рульбук и в который раз нахожу интересные моменты, вот подскажите, расстояние движения у техники измеряется от хулла, даже у летунов с подставкой, у меня вот например у дракона крылья вытянуты вперед, от них измеряю расстояние движения, так?
Раньше всегда мерил от подставки, раз уж она имеется...

[acvulture]

для флаеров это важно только при выходе из резерва, когда измерения проводятся до передней части хула т.к. от него начинаются. В остальном измеряешь от точки на модели, до той же самой точки на модели - в любом случае нельзя продвинутся дальше максимальной дальности движения. Техника может выиграть за счет поворота пару дюймов.

[Moloxab]

Народ, а можно скиммером проехать на 6 дюймов, повернутся люком к врагу, высадить из него десант, а потом повернутся лобовой броней? Будет ли это нарушением правил?
Вопрос по байкам. Как меряется расстояние для байков? Все говорят разное. Но грейв сказал от подставка и сам я не нашел в правилах другого толкования.
Вопрос по видимости. Если часть отряда не видна, то мы можем убить только ту часть которая видна? А если юнит из отряда стоит вне лоса, но ближе к источнику стрельбы? В кого должны приходить раны?

[Esenko]

1) я бы сказал, что нельзя. Т.к. вординг там точно говорит "pivoting on the spot alone does not count as moving". Но на морджике где-то был лютый срач поэтому поводу и решили, что можно поехать, высадить, покрутиться. Типа ты только повернулся же после высадки, не подвигался.
2) У байков все от подставки - это обычная пихотка. И нынче в 7ке нельзя подставки вертеть как ужа на сковородке, чтобы отмандить 2 дюйма. Потому что в movement distance "no part of its base can finish the move more than 6" away from where it started the Movement phase"
3) Нельзя аллокейтить вунды на тех, кто вне лоса, если не шаблон.

[acvulture]

1) Ты можешь подвигать серпент несколько раз за фазу?
2) у байков меряется от подставки. но это не значит что ты можешь проехать больше чем на 12", байкам низя за счет поворота выигрывать дистанцию.
3) если ты видишь только дальнюю часть отряда, то и убиваешь дальнюю часть отряда. за исключением моментов когда это игнориурется - не нужен лос, бласты и.т.п.

[Moloxab]

Со вторым и третьим все понятно.
По поворотам серпента - я правильно понимаю, что высадка отряда - это уже движение другого юнита и движение предыдущего должно быть полностью завершено.
И трогать серпент и соответственно поворачивать его нельзя?

[Dominus Nox]

По поворотам серпента - я правильно понимаю, что высадка отряда - это уже движение другого юнита и движение предыдущего должно быть полностью завершено.
И трогать серпент и соответственно поворачивать его нельзя?

Именно.

[batanov2006]

вот подскажите, оружие Некронов "Death Ray" после Джинка не может стрелять снап-шотами, ведь верно?

[Esenko]

Как работает Death Ray у Doom Scythe?
Дес рей кладется как угодно, главное первая точка должна находится в 12 дюймах от оружия, но убить может только те модели, которые находятся в его арке. Арка: 22,5 градуса во все стороны, дальность 12+3д6 дюймов. Т.к. нет выбора цели стрельбы, то заявлять зависящие от этого действия (джинк и т.д.) нельзя. Игнорирует любые требования снапшотов (джинк, инвиз). Нельзя повредить флаеры и ФМК в полете, нельзя проводить линию через ХтХ, нельзя задеть более одного этажа. Тесла обязана стрелять в задетый лучом юнит, согласно общим правилам РБ объявить цель ее стрельбы можно после полной отработки луча.

[batanov2006]

ничего не понял из твоего ответа, можно или нет, вроде как нельзя снап шотить если не используется баллистик, это прописано в рульбуке, а в кодексе Некронов, я читаю, что луч задевший юнит, наносит этому юниту столько попаданий, сколько моделей в юните???
ааа, ты ответил можно ли заявлять Джинк от Луча, а я спрашивал нооборот, когда Круасан заявляет Джинк, сможет ли он стрельнуть

[Esenko]

я ответил тебе сразу на все. "Игнорирует любые требования снапшотов" - инвиз заставляет снапшотить, а ты игнорируешь. Джинк заставляет снапшотить, а ты игнорируешь - ты не делаешь бросок ту хит.

[batanov2006]

я ответил тебе сразу на все. "Игнорирует любые требования снапшотов" - инвиз заставляет снапшотить, а ты игнорируешь. Джинк заставляет снапшотить, а ты игнорируешь - ты не делаешь бросок ту хит.

все равно не понимаю, это может Факи какието ты используешь, в Рульбуке прямо и понятно написано
Некоторые классы вооружения, такие как оружие огнемётного типа и артиллерийские орудия, или те, у которых есть определённые специальные правила (например, «взрыв») не могут стрелять навскидку (с. 158). Важно учесть, что любая стрелковая атака, которая не использует навык стрельбы, не может быть произведена в режиме стрельбы навскидку. Не считая всех этих исключений, стрельба навскидку ничем не отличается от любой другой стрелковой атаки с навыком стрельбы 1.
исходя из этого ты не можешь выстрелить Лучом, это же обычная стрелковая атака не требующая броска Ту Хит, которая автоматичекси Хитует юнит по которому прочертилась.

[Yasu]

я ответил тебе сразу на все. "Игнорирует любые требования снапшотов" - инвиз заставляет снапшотить, а ты игнорируешь. Джинк заставляет снапшотить, а ты игнорируешь - ты не делаешь бросок ту хит.

а можно тогда фразу из кодекса/руллбука/фака, где про это написано? если брать инвизнутых - то понятное дело - цель мы не выбираем, а вот после джинка мы в любом случае снапшотим, а в руллбуке по этому поводу:

[sevastra]

про игнор снапшотов - это из етц правил. Также как про ограничение в один этаж и невозможность стрелять по летунам.

[Dominus Nox]

A Death Ray follows it's own shooting restrictions instead of the normal targeting sequence and
bypasses any need to snapshot.

ЕТЦ фак.

[batanov2006]

ога ясненько откуда ветер дует...теперь понятно, спасибо.

[Esenko]

Можно конечно сказать, что мы не на ЕТЦ. Но всякие огнеметы сжигающие 16 этажей руины, потому что об этом решила не упоминать ГВ то еще удовольствие.

[batanov2006]

ну да так и скажу что не етц...
а про кол-во Хитов Юниту (равное кол-ву моделей), правильно в кодексе Некронов или тоже пофачено денить?
вот этот ФАК , я правильно скачал?
"ETC 2014 Clarifications Document V1.0  Last Update: 04/04/2014"

[Esenko]

http://www.teambelgium.eu/2014_ETC_7thedition_FAQ_CLARIFICATIONS_V1.07.pdf
Но это как бы фак одного крупного европейского турнира - он не равен факу от ГВ. На него просто ориентируются в большинстве случаев, но кое-где там правила переписываются чуть ли не полностью.

[batanov2006]

пасиб, почитаю

[cirnolol]

Если брать более приближенное к раву, то выйдет что по инвизу стрелять можно, а вот после джинка нельзя. Но зато можно по всем этажам пальнуть, и в хтх. Так что надо или-или выбирать. Грейв не дает стрелять после джинка, оставив остальные ограничения, но это его видение и нелюбовь дарк эльдара к рогаликам.

[Esenko]

Да-да. Нам вот тоже кларифай обещал один тут.. А потом пропал хз где.

[cirnolol]

Да там вообще история и поц мутные, с ними даже на завтрашний день рассчитывать нельзя.

[Andrew_Mi]

ГВ как обычно, мало того само запуталось в совмещении своих правил, так еще и не чешется давать разъяснения.

[Esenko]

ГВ намекает на покупку Айпада и электронных кодексов. Устали рубить деревья.

[werqr]

Какая подставка должна быть  у Flesh Hounds of Khorne? По логике байкерская или терминаторская, но на сайте ГВ прямоугольная, да и на фотках  Chaos Daemon Spearhead за прошлую редакцию тоже.

[Arzanat]

А у Каранака вообще терминаторская. Тут как ты сам хочешь, никто против не будет. Можно сажать на байкерские, можно на кавалерийские от фб, а можно, наверное, даже на терминаторские. Я видел все представленные варианты.

[werqr]

спасибо

[cirnolol]

В идеале на терминаторскую, кавалерия и бисты сейчас только на таких идут. Но чаще всего и за байкерскую/фбшную ничего не будет, только если оппонент решит в залупу полезть на турнире.

[Esenko]

В какой момент нужно ре-ролить протоколы за хронометром? Можно сначала все откидать и потом решить или сразу нужно решаться?

[cirnolol]

По идее можно все сначала откидать. Как с резервами.

[Esenko]

Вот и я не вижу запрета.

[teas]

Какие есть ограничения на использование миниатюр от Forgeworld?

[-Pike-]

Какие есть ограничения на использование миниатюр от Forgeworld?

По идее -  ни каких, но некоторые турниры их запрещают.

[teas]

А правила к ним и их характеристики из Imperial Armor берутся?

[sevastra]

Ага, а к некоторым юнитам прям на сайте форжворлда правила выложены.

[teas]

Спасибо

[A Word Bearer]

Извините за нубский вопрос. Если обли обоссались, а потом зарегрупились на свой ход, то они стреляют снайпшотами или по Фул баллистику ?слоу энд перпесфул дает релентлес, но там ничего про это не написано.

[cirnolol]

Снапшоты

[A Word Bearer]

Спасибо

[Esenko]

Дано:
1) Deep Striking units may not move any further, other than to disembark from a Deep Striking Transport Vehicle if they are in one
2) They count as having moved in the previous movement phase, and vehicles count as having moved at Combat Speed.
3) If any of the models in a Deep Striking unit cannot be deployed.... something has gone wrong (consult the Mishap chart).
4) If a skimmer is forced to end it's move over friendly of enemy models, move the skimmer the minimum distance so that no models are left underneath it.

Полный пи..ц и натягивание РАВа на глобус или скимеры не мисхапаются?

[acvulture]

Скиммеры не мисхапаются попадая на другие модели, тут все прозрачно и сразу было видно. так же из них можно выйти после дс.
 
в общем [:|||||||||||:]

[Esenko]

НУ сразу было видно, да не всем. Все-таки у меня опыта не так дохрена, чтоб сразу это все схватывать. А особо-то нигде не пишут все фишечки-то.

[Moloxab]

Да ребят, вопрос по мисхапу - если модель на дипстарйке упала на место, где она стоит нормально, но соседние модели нормально расставить нельзя в базовом контакте, этаж не тот или бортик какой нибудь. Это мисхап?

[Slade]

Да ребят, вопрос по мисхапу - если модель на дипстарйке упала на место, где она стоит нормально, но соседние модели нормально расставить нельзя в базовом контакте, этаж не тот или бортик какой нибудь. Это мисхап?

По рудьбуку если хоть одна минька из отряда не может быть задеплоина, то это мисхап.

В руинку деплоится ТОЛЬКО на первый этаж.

[sevastra]

такой вопрос: криптек с вуалью, присоединенный к ворриорам сидит в гостарке. может ли он прыгнуть? и если да, то прыгает вместе с гостаркой?

[Esenko]

такой вопрос: криптек с вуалью, присоединенный к ворриорам сидит в гостарке. может ли он прыгнуть? и если да, то прыгает вместе с гостаркой?

А какие аргументы против?

[acvulture]

тут скорее вопрос, с чего вообще можно предположить что он так может?

[sevastra]

такой вопрос: криптек с вуалью, присоединенный к ворриорам сидит в гостарке. может ли он прыгнуть? и если да, то прыгает вместе с гостаркой?

А какие аргументы против?

да против самого прыжка я тоже не нашел. но можно ли вместе с дедикейтед транспортом?

[Esenko]

Скорей всего все-таки нельзя. Прыжок на вуали по правилам дипстрайка. В правиле дипстрайка сказано, что юнит не шарит дип страйк на транспорт.
По поводу прыжка из гост-арки. Все что может криптек - это высадиться из транспорта, что считается у нас move normally и не высадиться из него, что вообще нихрена не move. Но высадиться он может в 6 дюймах от калитки только. А по правилу дип-страйка - где хочешь на столе. Конфликт двух правил, оба из которых basic

[Dominus Nox]

Так-то транспорт - не юнит криптека. Юнит криптека, как и он сам, на столе не присутствуют, когда они в транспорте. Потому и прыгать не могут вообще.

[sevastra]

Так-то транспорт - не юнит криптека. Юнит криптека, как и он сам, на столе не присутствуют, когда они в транспорте. Потому и прыгать не могут вообще.

Ну в общем-то да, разумно. Спасибо

[Esenko]

Так-то транспорт - не юнит криптека. Юнит криптека, как и он сам, на столе не присутствуют, когда они в транспорте. Потому и прыгать не могут вообще.

Описание вуали "instead of moving normally". Описание дизембарка, там где placing disembarked models - "the model can then make a normal move". Мы же не беремся утверждать, что это разные понятия? Поэтому минимум на 6"-то прыгнуть можно, а там куда снесет уж.

[acvulture]

Тока чтобы прыгнуть нужен юнит в полном составе. А при дизембарке мы ставим модели по одной и ходим ими по одной.


к тому же так или иначе модели выходящие из транспорта ОБЯЗАНЫ закончить движение в 6"

[Esenko]

Ок, убедил. Не очень то и хотелось.
Ну хотя бы из онгоингов прыгать-то можно без таза?

[acvulture]

Пешком из резерва можно прыгнуть, т.к. считается что в начале движения весь юнит стоит у края стола в полном составе.

[batanov2006]

расскажите где почитать о таком чуде, как воскрешении Лорда вместе с коляской, как такое возможно, это же техника и у нее нет спец правила воскрешения и т.п.

[sevastra]

расскажите где почитать о таком чуде, как воскрешении Лорда вместе с коляской, как такое возможно, это же техника и у нее нет спец правила воскрешения и т.п.

в рульбуке в разделе коляски, если не ошибаюсь, все написано

[batanov2006]

ухх ты, и правда в Рульнике, интересные правила, но в моей голове не укладываются, если колесница разбита а наездника тоже грохнули, ну ладно он реанимировался, а колесницу хто починял
полезно перечитывать Рульник.

[teas]

И снова вопрос про Forgeworld.
Можно ли использовать миниатюры из ереси хоруса (например механикумов) если если на турнире разрешены миниатюры от Forgeworld? Или это разрешение распространяется только на Imperial Armor.

[Esenko]

И снова вопрос про Forgeworld.
Можно ли использовать миниатюры из ереси хоруса (например механикумов) если если на турнире разрешены миниатюры от Forgeworld? Или это разрешение распространяется только на Imperial Armor.

Ересь хоруса немного другая система. В обычный 40к ее вписать можно с трудом на сколько мне известно

[-Pike-]

Строго по раву можно, так как она является саплаем, а все саплаи можно спокойно брать в армию.

[teas]

Строго по раву можно, так как она является саплаем, а все саплаи можно спокойно брать в армию.

Т.е. только как союзников? Как основа не пройдёт?

[Dominus Nox]

Строго по раву можно, так как она является саплаем, а все саплаи можно спокойно брать в армию.

С каких это пор ересь является саплаем?

[acvulture]

30k отдельная система и не предназначена для игры с 40k, на турниры 30к допускается крайне редко. В целом играть 30к против 40к можно без проблем, правила в принципе совместимы по большей части. Но 30к расчитана на игры 2500-3000, поэтому все что хоть чтото умеет там очень дорого стоит, против дешевых 40к армий нормальную игру сыграть сложно. Да и вообще полезность юнитов в 30к намного ниже чем в 40к(ничего близкого к колобкам или серпентам там нет).

[-Pike-]

Строго по раву можно, так как она является саплаем, а все саплаи можно спокойно брать в армию.

С каких это пор ересь является саплаем?

Скорее момента выхода фака по ереси.

[Esenko]

Строго по раву можно, так как она является саплаем, а все саплаи можно спокойно брать в армию.

С каких это пор ересь является саплаем?

Скорее момента выхода фака по ереси.

Как раз таки в факе и написано, что Ересь разработана для Ереси, а не для 40к. Хоть и юзает правила из 40к.

[Aryon]

Господа, некоторые вопросы по артиллерии:
1)"Несколько навесных выстрелов"
"Если боевая единица делает более одного выстрела со специальным правилом «навесная стрельба», то выстрелы отыгрываются все вместе следующим образом:первым стреляет ближайшее к цели орудие для навесной стрельбы.Поместите маркер взрыва над целью и затем бросьте кубик смещения как обычно.  После расположения первого маркера бросайте кубик на смещение за каждый
другой выстрел из ОНС, произведённый боевой единицей. При выпадении стрелки передвиньте маркер в указанном направлении так, чтобы он краем касался первого маркера".  - т.е. при стрельбе сквадрона арты первая модель арты попадает как обычно, а вторая модель уже не кидает 2 D6, а просто прикладывать шаблон к первому (как маленькие шаблоны виверны, тадд-гана и тд)?
2) в рульбуке в разделе "юнит тайп" про стрельбу арты указано: "Ranges are measured from the barrel on the gun model" Тут всё понятно, чем ствол длиннее (и толще ), тем лучше. А вот как измерять расстояние для стрельбы по арте - до ствола или до самой маски орудия(корпус, щиток за которым крюмены стоят)? Ведь у танков стрельба тоже от кончика ствола, а расстояние для стрельбы по ним меряется до корпуса самого танка, если я не ошибаюсь
3)И вопрос - как распределяются вунды от барража? Ну то есть первым огребает мужик под центром шаблона, а затем? Оппонент сам выбирает кто следующий (естественно, следующим будет кто то с хорошим армор сейвом и/или инвулём, что меня очень печалит ) или раны распределяются рандомно (как от денж террейна, от взрыва в нутре техники и тд)? Логично ведь распределять раны рандомно, хотя это же ваха, тут всё не так ...

[Esenko]

1) ты кидаешь только скаттер и прикладываешь его к первому бласту
2) хз
3) ближайшая к центру шаблона модель будет следующей. рандом аллокейшена там нет

[Aryon]

1) о'к, учту в следующей игре
3) ну я имел ввиду тот случай, когда на одинаковом расстоянии от центра стоят 3-4 модельки, но у одной из них есть инвуль, допустим, а других нет.
Значит, придётся мандиться по поводу миллиметров до каждой из близлежайщих минек  Надо будет крон-циркуль носить, чтоб расстояние замерять и на рулетке откладывать, чтоб научный подход был.

[Makc]

1) если выпал хит на скатере для второго блина, то кладешь блин как угодно.
3) для каждого блина при мульти барраже раны наносятся от его центра.

[Aryon]

1) если выпал хит на скатере для второго блина, то кладешь блин как угодно.
3) для каждого блина при мульти барраже раны наносятся от его центра.

да, да, этому я уже научился Просто когда "множественные взрывы" вшиты в профиль - как у тадгана с его 4 мелкими шаблонами, виверны с её 2+2 шаблонами и тд - тут всё понятно А в сквадроне медуз я до сих пор за каждое орудие кидал и скатер и 2 D6. Теперь не буду Буду по правилам, как надо.

[sevastra]

Заставляет ли джинк транспорта снапшотить и начинку? Не могу найти в рульнике этого.

[Esenko]

Вроде нет

[Aryon]

Господа, пара вопросов по танкам:
1)LEMAN RUSS COMMANDER
"If his tank is Wrecked or suffers an Explodes! result, the Tank Commander is killed". - Т.е. неважно, что танковый командер в сквадроне, Слей варлорд даётся за уничтожение его танка, пусть  остальные танки в сквадроне и живы. Верно? Та же фигня, как я понимаю, и с обычным командником - компани командер сдох - слей варлорд, а на остальных тошнотов можно забить?
2)Я так понимаю, что правило Орданки заставляет снапшотить спонсонные орудия при стрельбе основного орудия Демолишера и дефолтного Леман Расса несмотря на правило Хэви Вехайкл?

[acvulture]

да и да

[Aryon]

понятно, благодарю

[legionersv]

В орчью батарею пушек можно же брать разные типы орудий? после прошедшего турнира проявились трудности у орков в борьбе с некронскими баржами и эльдарскими летунам и джетбайками, отсюда предложение. Взять батарею из 5мек ганов. Три из них -кустгм мега кэнон кидающая шаблонами s8 ап2 на 36"-для прорежения наглой пехоты врага, а еще к ним пару пушек тракторов-s8 ап2 скайфаер и при глансе и пне приземляет все флаеры и монстру.

[Arzanat]

Неоднократно уже поднимался этот вопрос в играх, спрошу. Может ли Белакор объявлять джинк на стрельбу, если не летает?

[Dominus Nox]

Может, джинк у него есть независимо от режима полета.

[Esenko]

Так же как и скимер с иммобилайзом

[Arzanat]

А где это можно почитать, поглядеть? Фак? В датаслейте самом?

[A Word Bearer]

Читай рб, азаза. Раздел про Летунов по-моему

[Esenko]

Раздел Flying Monster Creature в рульнике

Там как бы написано, что фмк имеет джинк. И всё. Не написано, что имеет джинк когда летит.
Та же фигня со скиммерами - двигаться не может, уворачиваться от патронов может. Потому что есть джинк в спецрулах.

[Moloxab]

За это джинк и любим! А еще за 4+

[ASA]

В орчью батарею пушек можно же брать разные типы орудий? после прошедшего турнира проявились трудности у орков в борьбе с некронскими баржами и эльдарскими летунам и джетбайками, отсюда предложение. Взять батарею из 5мек ганов. Три из них -кустгм мега кэнон кидающая шаблонами s8 ап2 на 36"-для прорежения наглой пехоты врага, а еще к ним пару пушек тракторов-s8 ап2 скайфаер и при глансе и пне приземляет все флаеры и монстру.

Не думаю что у орков проблеммы со слотами тяжелой огневой поддержки. Бери лутазов и два отряда разных пушек.

[ASA]

Разные отряды пушек могут стрелять в разные цели.

[Moloxab]

Ребята вопрос по кастам для демонов -1 и +1 к инвулю. Накладываются или не накладываются друг на друга. В какой последовательности. Может быть 1++ и 0++ и так далее. Когда то давно видел на фордже обсуждение но так ни к чему и не пришли.

[Makc]

а при пробрасывании сейва разве 1 не всегда провал?

[Esenko]

Предположу, что который эффект последний тот и главнее. И я не помню что говорит на рульбук про может ли инвуль быть ниже чем 2++. Я не верю в виртуальный 11 лидак и прочую хероту.

[Moloxab]

Ну я как раз имел ввиду виртуальный 1++. Вот пример инвуль 3++ получает два каста -1 итак он становится 2++. Кладем банишмент на инвуль +1. Инвуль становится обратно 3++ или 2 каста сокращаются или еще как. Может ли банишмент складыватся?

[Esenko]

Инвуль становится 3++. Нет в рульбуке 1++ инвуля, нет в рульбуке и 2++ инвуля + 1++ инвуль в уме.

[cirnolol]

Модификаторы складываются, потом окончательный результат применяется. 1ца на сейве всегда провал, соответственно лучше 2++ быть не может. Обычно отрицательные модификаторы хуже 6++ сделать не могут.

Если 3++ получил 2 раза +1 и один раз -1, то конечный будет 2++, ибо 1+1-1=1.

[A Word Bearer]

Отлично. Значит стакается.

[Esenko]

Модификаторы складываются, потом окончательный результат применяется. 1ца на сейве всегда провал, соответственно лучше 2++ быть не может. Обычно отрицательные модификаторы хуже 6++ сделать не могут.

Если 3++ получил 2 раза +1 и один раз -1, то конечный будет 2++, ибо 1+1-1=1.

Это если одновременно накладываются. А если в разные психофазы? Не будет же +1 к инвулю в уме?

[Makc]

Рульбук (русский) на 38 странице говорит, что 1 на спас-сбросок всегда провал, вне зависимости от модификаторов.

[A Word Bearer]

Рульбук (русский) на 38 странице говорит, что 1 на спас-сбросок всегда провал, вне зависимости от модификаторов.

Это все поняли. Здесь вопрос про виртуальный 1++ .

[Makc]

Рульбук (русский) на 38 странице говорит, что 1 на спас-сбросок всегда провал, вне зависимости от модификаторов.

Это все поняли. Здесь вопрос про виртуальный 1++ .

И что тебе от виртуального 1++ или 0++?

[Moloxab]

Отлично. Значит стакается.

Но не земля с землей.
Да теперь все понятно.

[Moloxab]

Рульбук (русский) на 38 странице говорит, что 1 на спас-сбросок всегда провал, вне зависимости от модификаторов.

Это все поняли. Здесь вопрос про виртуальный 1++ .

И что тебе от виртуального 1++ или 0++?

Как оказалось виртуальный 1++ с минусом дает 2++

[cirnolol]

Когда высчитывается спас бросок? Когда его нужно кинуть. Если моменту броска предшествовали разные модификаторы, то они начинают работать когда собственно бросок уже сделан.

Т.е. стоит такой бедный пинк посреди поля. В мувмент фазу не успел убежать за стенку, но не беда, получил книжку. В психик его еще и землей порадовали. А в шутинг 10ка на шторме. Радость же!11 Но тут начинается ход протиника и злой сирый кастует на него банишмент, и после этого хочет шмальнуть из болтера в наглую розовую морду. Шутинг фаза, попал, пробил, демон кидает кубик на сейв. Кинул 2. Начинает прибавлять модификаторы - +2 за книгу, +1 за землю, +1 за шторм, -1 за банишмент. Итого 5. Он прокинул сейв!!11

3.ы.
У ШБ два выстрела, и второй сейв был единицей, так что мерзкий демон все равно сдох.

[Esenko]

Я не буду с э этим спорить просто потому что так везде играют. Но это полная херь ))))

[cirnolol]

Почему? Оо

[Moloxab]

Вот в том варианте который разобрал сергей - все отлично. Ведь модификаторы именно идут к числу выпавшему на кубике а не меняют границы зоны успешного броска, просто нам так легче воспринимать. То есть в базе 2. за книжку плюс 2, за землю+1, еще за что нибудь +1, и -1 все равно когда вычитать. Итог не изменится. Мы просто с другого конца механику смотрим обычно.

[Alex Fox]

ИМХО, мы сначала вычисляем конечный необходимый резалт броска, а потом уже бросаем.

Вопрос на засыпку.
Имеем фаер вариора и немерянное количество маркеров. Так вот. Можем ли мы маркерами поднять ему БС до 10? Да? Можем ли до 11? - нет!
Если на цели лежит модицикатор -1 к БС при стрельбе по ней, как будт стрелять вариор? Маркерами мы влили ему 11 балистик, но на этапе вливания 11 быть не могло и стал 10, т.е. лишний на этапе вливания сгорел - нет его. На этапе стрельбы мы уже не вспоминаем, что когда то там был сгоревший.

Если я не прав, прошу пояснить но лучше в разжеванном виде с примерами.

[Esenko]

1) привидите мне цитату из РБ где написано, что мы получаем бонус к броску на кубике. Написано бонус к invulnurable save. У резервов написано reserve rolls
2) Допустим вам надо налить в кастрюлю литр воды. Возьмите банку налейте в нее 4/5 воды, добавьте туда магическим способом 2/5 воды, оставьте на время. Потом придите и отнимите магическим способом 1/5. Теперь воспользуйтесь водой и залейте в кастрюлю? Сколько вы залили?

[A Word Bearer]

Одно дело физика и реальная жизнь, другое дело вординг. Цирик правильно все расписал.

[Esenko]

Одно дело физика и реальная жизнь, другое дело вординг. Цирик правильно все расписал.

Где он вординг-то?

[Esenko]

И еще раз - я не собираюсь придумывать свой вархаммер. Есть общепринятая трактовка - так тому и быть

[Moloxab]

Читаем правила раздел дайс. Модифаинг дайс роллс. Бросаем кубик потом добавляем или вычитаем модификаторы. Все прозрачно.
Таким образом это даже не трактовка а конкретно абзац ядра правил.

[Esenko]

Строго по Раву в этом правиле сказано ,дословно, что "noted as D6 plus or minus" Читай психосилу. Там нет про d6 ни слова. Ищем дальше

[cirnolol]

Сначала я хотел написать, что возможна ситуация описанная Есенко. Т.к. в 7ке действительно модифицируется характеристика (инвуль не зарактеристика, но работает по тем же правилам что и армор сейв, который характеристика, так что эту дыру мы опустим).
Но потом перечитал с8 рульбука, абзац про сложение модификаторов.
Чтоб узнать значение характеристики, сначала примените все модификаторы. Итого механизм, который я описал с пинком неверен, но дает правильный результат.

Правильный механизм:
Пинк кидает свой инвуль, выпадает 2. Его родной сейв 5+, к которому мы прибавляем модификаторы +2 +1 +1 -1, итого получаем 2++ он прошел первый сейв. Но сдох на втором один фиг ^^

Для прочтения:
с8, мультипл модифаерс, часть до примера (слов фо экзампл).

[Esenko]

Ага Серег. Видишь ты опускаешь одну дыру, чтобы воспользоваться другой ^^ Это все равно что в вординге "re-roll to hit of 1" читать как "re-roll to hit"

[cirnolol]

А если дыру не опускать, то у нас появляются вполне реальные, а не виртуальные 1++, т.к. не характеристика а хз что, делаем что хотим 

[Esenko]

На инвуль свое ограничение - читай раздел Maximum save
И вообще я хотел, чтобы в рульбук не ты заглядывал, а те кто небрежно используют такие фразы как "по вордингу"

[cirnolol]

Ок. Но от этого абзац с восьмой страницы не становится менее актуальным.

[Esenko]

У меня на 8 странице бек какой-то.

[cirnolol]

[Esenko]

Подожди подожди но где написано, что я их должен применять в момент применения характеристики, спецправила, варгира?

[cirnolol]

А как по другому? Чтоб определить характеристику ты должен взять ее чистую и прибавить все модификаторы. Другой механики нет. Такого что следующий модификатор использует как отправное значение уже модифицированную характеристику исключается приведенной цитатой.

[Esenko]

Блин а я о чем? Ты действуешь по РАИ. Я тоже предложил пример с водой по РАИ.

[cirnolol]

Я действую строго по раву, раи неприемлю >_<

[Esenko]

Потому что нет подтверждения РАВом того, что бонус не применяется немедленно, а только в момент сравнения двух характеристик. Это додумывание механики.

[Aryon]

Ребят, вопрос немного нубский - а что такое "рав" и "раи"? Типа "как написано конкретно" и "то, что не написано, подразумевается между строк"?

[Esenko]

Рав как написано, раи как ты понял

[cirnolol]

Бонус применяется мгновенно. Но его отправной точкой является базовое значение с модификатором, а не уже модифицированное значение.

Пример:
У оружия характеристика, сила=8. У цели, которую бьют этим оружием спец правило - по ней бьют с -1 силы. Вопрос: с какой силой огребет цель?

[Aryon]

как я понял? Никуя себе Тут у людей фантазия то обостриться может

[cirnolol]

как я понял? Никуя себе Тут у людей фантазия то обостриться может

Поэтому и существует рав 

[Esenko]

Тут указан момент срабатывания в спец правиле. Значит с 7 огребет

[cirnolol]

Огребет с 8ой. Т.к. в любой момент исходная точка - базовая характеристика. К которой сначала умножение, потом сложение/вычитание, потом установка значения.

[Esenko]

Нихера пробьют с 8й, а огребет это результат - с 7й. Ну задай ты вопрос с какой силой ее пробьют я бы ответил с 8 в общем. А так тут разночтения.

[cirnolol]

Мне очень интересно, когда пробивание и огребание стало разными действиями?

[Esenko]

Я считаю огребает - результатом

[cirnolol]

Результатом чего? После пробивания сразу идут сейвы. И сэйвы уже не зависят от силы. Значит пробили с 8й силой. Результат - сейв от 8й силы, 7я вообще нигде не участвует.

[Esenko]

вот сейчас не понял.

[cirnolol]

Ок. Субфаза боя. Модель с нашим ковырялом на своем инициативном шаге сначала делает бросок ту хит, основываясь на вепон скиле. Потом делает бросок ту вунд, основываясь на силе и тафне: чтоб определить значение силы от базового значения отбирается 1 (спецправило цели) и потом оно устанавливается 8 (спец правило оружия), такой порядок потому что рульбук. Силу определили, с тафной сравнили, рольнули. Дальше если пробили - цель кидает сейв, не пробили - не кидает.

Где в данном примере результат (т.е. огребание), который идет с силой 7?

[Alex Fox]

Ну он к тому, что если модель с 4 тафной и -1 к силе на пробитие огребет 8 силой, то она все равно заинстится. Т.е. сила по сути останется 8й. Просто в момент пробития она будет считаться как 7 и только в этот момент.

Но я вот что думаю то. Сначала мы прибавляем все модификаторы. Прибавить мы можем до 2++ мы не можем сделать 1++ прибавили - действие завершено. Имеем 2++, затем вычитаем -1 и получаем 3++.
Т.е. почему ты модификатор вычитания, ставишь в один пример со сложенем? Имея минимальное значение показателя два примера "2-1-1=0" и "2-1=1 1-1=0" начинают работать по разному.

[Alex Fox]

Последний пример ваще не понял.
Конкретно кто и чем кого бьет? Если я ударю кулаком по цели со спецправилом "-1 к силе при ударе по ней", как ей прилетит, 8, 7 или 6 (4-1=3х2=6)?

[Esenko]

Серег, не понял что означало "сила=8" вот и косякнул.

Спойлер

Ты долго намерян еще свой ремонт делать?

[cirnolol]

С кулака прилетит с 7й силой, если бил марин с базовой 4й.

В моем примере в момент пробития с8, т.к. я не знаю момента пробития кроме рола ту вунд/армор пенетрейт. А для них четко по рб сила 8.

[cirnolol]

а хз. Еще месяца 2 точно.

Для тех кто тоже не вкурил: пример приведенного мной оружия - топор астората с постоянной силой 6.

[Alex Fox]

Ок, мой предыдущий вопрос.
Имеем ограничение 3 - максимум.
Как считать верно?
2+1+1-1=3
2+1+1=3, 3-1=2
Т.е. по логике, мы сначала плюшками обделались - имеем инвуль. Расчет плюшек закончен, значение инвуля - 2++, затем дебафы - отнимаем от значения и т.д.

[Esenko]

Вот я и не понял, что "=" означало что сила постоянная.

Спойлер

Лучше приходи в воскресенье учить  меня играть некронами xD

[cirnolol]

Фокс
Почему во втором случае ты именно так разделяешь действия? По рб все модификаторы складываются разом. И если причину появления последовательности я могу понять (время наложения модификаторов), то причина высчитывания промежуточного значения мне неведома. Все модификаторы складываются, затем итоговый прибавляется к базовой перемноженной характеристике.

[Alex Fox]

Я не говорю, что я так складываю. Я спросил, как верно складывать. И имет-ли право на жизнь второй вариант.

[cirnolol]

Не имеет, т.к. математически это некорректно.

[Esenko]

Не имеет, т.к. математически это некорректно.

Ты не прав. Математика не запрешает нам решать по действиям это раз, в математике мы можем выбирать что делать сначала - складывать или вычитать. И у меня получается 3++ улучшается до 2++, потом опять улучшается до 2++, т.к. нельзя меньше, потом увеличивается до 3++. Профит.
Хаосит сделает наоборот

[Aryon]

В принципе да, в рульбуке сказано (ну как я понял), что сначала умножаем, а затем складываем-вычитаем. Так а порядок сложения-вычитания то этих "аддишенелов-добавлений" вроде чётко не определён - кто то так сложит-вычтет, а кто то в другой последовательности (в рамках момента сложения-вычитания бафов, после умножения, но до констант).
Хотя , разумеется, если всегда отталкиваться от изначальной характеристики, то без разницы, в какой последовательности складывать вычитать, и будет виртуальный 1++
Это очень печально   Игнор инвулей нужен, Д-сила там во все поля.

[Esenko]

Да как не отталкивайся, не будет. Гв что пишет? Добавьте все плюсы и минусы к характерстике, свойству и т.п Добавьте К, не сложите между собой и добавьте, а Добавьте К. Но не пишет последовательность, последовательности сложения и вычитания рассказывают в алгебре. Другой алгебры кроме которой я написал я не знаю. Мои доводы основываются на пошаговости вычислений и ограничении сейвов до 2+. Доводы Цирика - сложить все модифиаеры и результат применить. Ни того ни другого нет в рульбуке. Так что все это РАИ и никак иначе.

[cirnolol]

Математически некорректно т.к. у нас не обычное сложение и вычитание. Т.е. от перемены слагаемых меняется сумма, а значит если не указана конкретная последовательность, обозначенная скобками, то единственно верным является считать это все одним математическим действием. Т.е. сложение всех модификаторов это некий оператор, а не последовательность отдельных действий, и не может иметь промежуточных значений.

[Esenko]

Серега, это не РАВ!!!!!! ЭТО единственное, что я пытаюсь доказать!

[Moloxab]

Ребята не надо математических изысков в вахе. Если бы предполагались вариативные расчеты в зависимости от последовательности кастов - про это бы написали в рульбуке. Самый простой вариант - верный. Все сложили - результат смотрим.

[Aryon]

Ну, на счёт самого простого варианта - лучше второго сейва быть не может. Как на это реагировать?

[cirnolol]

Серега, это не РАВ!!!!!! ЭТО единственное, что я пытаюсь доказать!

Но как это может быть не равом, если нам прямо говорят сложить, а на сложение распространяются правила математики. Да, кто то может начать считать по-другому, но этот кто-то с тем же успехом может посчитать 2+2=5. И будет неправ в обоих случаях, пока не будет общепринятой совпадающей с его точкой зрения трактовки. Этим и хорош рав, что опираясь на него все решается довольно однозначно.

[Esenko]

Покажи мне кусок фразы из рульбука, где говорят что "примините все модифаеры одновременно забивая хер на то, что сейв не может быть лучше чем 2+", тогда я соглашусь что это РАВ. Нет этого в книге - значит не РАВ, только и всего.

И я сразу сказал, что не собираюсь идти на перекор, тому как принято везде. Потому что уже принято общее мнение, оно устраивает большинство игроков. Мое личное мнение останется при мне.

[cirnolol]

На с8, которую я постил, написано apply any additions or substructions. Это одно действие, оно не подразумевает последовательности при которой мы упремся в другие ограничения.

[Esenko]

Кто это сказал? Даже не так. Где это есть в рульбуке?

Это такая же ерунда как гравики в 6ке.
Есть механика попал, пробил, посейвился. Всё четко в рульнике написано.
Появляется гравпухи где пишут на 6 иммобилайз и потеря хул-поинта. Где написано, что нельзя сейвится. Где написано что техника immediately loses hull-point? Нигде. А шаг из механики просто взяли и вычиркнули нахрен.

Так же и сейчас пытаетесь исключить последовательность заложенную математикой.

[Moloxab]

Какая математика. Если бы в правилах было написано, сначала плюсуем потом умножаем, то мы так и должны были бы делать. или 2+2=5. Так бы и играли.

[Esenko]

А там в правилах внезапно написано как есть в матиматике - сначала умножаем, а потом плюсуем. Вау!
И там именно что не написали наоборот. Это выдумали, что надо всё и сразу. Как только в книге напишет ГВ сложите все модификаторы и потом результат прибавьте к инвулю - я не буду думать иначе

[cirnolol]

Гравы в 6ке это чистый рав.

[Esenko]

По мне чистый РАВ это когда ГВ пишет "No saves allowed" - чистый РАВ хер прикопаешься. Все остальное дырки в правилах.

[Aryon]

Тут, по идее, и другие моменты можно привести в пример:
1) спец. правила у нас перевешивают основные, верно?
2)Blessings of the Omnissiah:
... To repair a vehicle, roll a D6 and add 1 for each Servitor with a servo-arm in his unit. If the result is 5 or more, you may either restore a Hull Point lost earlier in the battle, or repair a Weapon Destroyed or Immobilised result suffered earlier in the battle; this is effective immediately.

Вот в данном отрывке я конкретно вижу, что если беру 4 сервитора с серво-руками, то у меня техножрец чинит на 1+. Это РАВ?

[cirnolol]

Чистый рав на то и чистый рав, что если что-то недописано в одном месте, надо искать в другом. Написано что гравы иммобилят и хп снимают, на армор пенетрейт не кидают, значит и каверится не от чего. Это как раньше игнор ковра только по пехоте был.
Дыра - возможно, но от этого она не менее соответствует написанным правилам.

[Alex Fox]

2Арион
Тут иное. "Кинте д6 и прибавьте к резалту +1 за каждого серва". ФАкт же починки на 5+ никто не отменял, как и факт провала на единичку. Тут все четко. Сначала кинул, потом прибавляешь за каждого сервитора. Если хватило до 5+ - починил.

Конкретно с инвулем иначе. Мы бафнулись - одно действие - разогнали инвуль. Действие закончено. Затем нас дебафнули - понизили инвуль - он понизился. Действие закончено. Почему после этого, мы снова должны прибавлять какой-то там баф, который был ранее и по сути сгорел т.к. выше максимума мы бафнуться не могли.

И кстати. Мой вопрос про фаервариора и маркеры, чота никто не заметил - повторю.

Разогнали маркерами БС до 10 и потратили еще 1 маркер до виртуального 11го БСа.
Потом как-то словили дебаф -1 к БС. И что, хотите сказать, что при стрельбе по маркированной цели у меня так и будет 10 БС?

[Moloxab]

Нет такого - бафнулись и получили инвуль. Есть бросок кубика и модификаторы к нему и за все текущие баффы добавляются и вычитаются модификаторы и в рулбуке  это написано. Это логично и нормально работает. Зачем еще что то придумывать исключая конечно сложные ситуации с умножением и модификаторами с перекрещивающимися действиями.

[Aryon]

Фокс, походу у тебя будет 11 БС

[Esenko]

Нет такого - бафнулись и получили инвуль. Есть бросок кубика и модификаторы к нему и за все текущие баффы добавляются и вычитаются модификаторы и в рулбуке  это написано. Это логично и нормально работает. Зачем еще что то придумывать исключая конечно сложные ситуации с умножением и модификаторами с перекрещивающимися действиями.

Скажи это дивинации - бафнулись и получили инвуль 4++. Это модификатор к какому броску? Так что мимо

[Alex Fox]

Вот кстати тоже инетресно.
Дивинация дает 4++.
Если потом бафнутся и получить +1 к инвулю, что будет?

Вшитый инвуль 6++ (если изначально не было его), который будет перекрываться инвулем от дивинации, ибо тот меньше, а сам инвуль от дивинации так и будет 4++ ибо дает ровно 4++.
Или же инвуль станет 3++. Все играют так, но по вашей же логике, надо применять модификаторы. Вот у нас нет инвуля совсем. Получили мод +1 - теперь у нас 6++, потом баф 4++, теперь у нас 4++. Так?

Обычно, +1 на инвуль поверх дивинации разгоняет ее до 3++. Но если считать все вместе, да еще и от не модифицированных стат, то как быть? Стата - ноль. 1 баф дает +1, другой устанавливает 4++???
Т.е. тут вообзе критически важно, что первым а что вторым. Если сначала дивинацию, то мы получаем параметр 4++, который можно разогнать до 3++, если сначала баф, то будет просто 4++, а если вообще от изначальных стат считать, то опять же 4++.

[Yasu]

Вот кстати тоже инетресно.
Дивинация дает 4++.
Если потом бафнутся и получить +1 к инвулю, что будет?

Вшитый инвуль 6++ (если изначально не было его), который будет перекрываться инвулем от дивинации, ибо тот меньше, а сам инвуль от дивинации так и будет 4++ ибо дает ровно 4++.
Или же инвуль станет 3++. Все играют так, но по вашей же логике, надо применять модификаторы. Вот у нас нет инвуля совсем. Получили мод +1 - теперь у нас 6++, потом баф 4++, теперь у нас 4++. Так?

Обычно, +1 на инвуль поверх дивинации разгоняет ее до 3++. Но если считать все вместе, да еще и от не модифицированных стат, то как быть? Стата - ноль. 1 баф дает +1, другой устанавливает 4++???
Т.е. тут вообзе критически важно, что первым а что вторым. Если сначала дивинацию, то мы получаем параметр 4++, который можно разогнать до 3++, если сначала баф, то будет просто 4++, а если вообще от изначальных стат считать, то опять же 4++.

Вот кстати да, сила объявляет что у юнита становится 4++, таким образом если в отряде есть кто то 3++ - то хочешь-не хочешь но бафф ему понизит инвуль. помоему разгон уже не будет иметь значение - четкое правило - инвуль = 4.

это как стрелять по маркерам командиром с дрон-контроллером и дронами. правило дрон-контроллера перекроет правило маркеров - они будут стрелять по навыку командера и разогнать чисто им не получится бс, если не разгонять  БС коммандера.

ИМХО прав-нет?

[Alex Fox]

2Ясу
Про инвуль - уточню. По правилам мы роляем тот инвуль, который лучше. Что имеем.
Термос со щитом под дивинацией.
От термоармора 5++, от дивинации 4++, от щита 3++ - выбираем лучший - роляем.
Если получаем баф +1 к инвулю, что он бафает? Неизмененную стату? Какая стата тут неизмененная? Варгир считается? А броня? Что делает дивинация? Устанавливает свой инвуль на 4++ который ни варгир ни броня, или изменяет инвуль на 4++, если изменяет то какой, от варгира, от брони, немодифицированный?
А баф который дает -1 к инвулю, к какому он инвулю дает? К немодифицированному? К лучшему? Если к лучшему - то почему?

ИМХО, это такие дебри в которые лучше не соваться... И играть так как привыкли. Ибо доказать что-то тут нереально.

[Moloxab]

Ну да тут они получают спас бросок. А плюс или минус это явно модификатор.
Модифицируем то все равно бросок кубика и сравниваем с показателем сейва а не модифицируем сам показатель сейва. Или где то написано что сам показатель сейва модифицируем?

[cirnolol]

Доказать реально, если конечно оппонент по спору читал рулбук или не делает вид что не читал.

Открываем с8 рулбука, узнаем что такое характеристики. В частности, что армор сейв характеристика. Далее открываем с36 по-моему, где читаем, что существует инвуль, он как армор, но кидается всегда. Вывод: инвуль это характеристика.
Далее, дивинация. Она дает харакетристика 4++. Но опять же, согласно рб (с35-38 вроде) сейвов может быть много, и для броска выбирается лучший. Т.е. терминатор с щитом имеет 5++ и 3++, но по рб обязан использовать лучший, т.е. 3++, если конечно не обычный 2+.
Модификаторы (опять же с8) идут к определенной характеристике. Т.е. например санктуари терминатору с щитом сделает 4++ от тда и 2++ от щита. Сам же терминатор пользует наилучший.
Правила применения модификаторов опять же на странице 8, и в этой ветке несколько страниц назад важный абзац я запостил.

2фокс
Будет 10й бс по любой логике, даже по изначально предлагаемой Есенко, ибо действия прибавления и вычитания происхлодят одновременно, во время броска ту хит и определения БСа для этого самого броска.

Ну да тут они получают спас бросок. А плюс или минус это явно модификатор.
Модифицируем то все равно бросок кубика и сравниваем с показателем сейва а не модифицируем сам показатель сейва. Или где то написано что сам показатель сейва модифицируем?

В 7ке модифицируется не бросок, а сама характеристика чаще всего. В случае сейвов модифицируется сейв. Я уже писал на примере того же пинка в чем изменилась механика.

[Esenko]

Что инвуль это характеристика ты сейчас сделал "вывод", что не есть РАВ. Как дальше жить?
Кстати это основной тезис, который я пытаюсь доказать.

Какой же в итоге инвуль будет у демона меня мало интересует. Я буду играть как все.

[Alex Fox]

Я согласен с Есенко.
Проще забить. чем что-то разбирать. Цирик говорит конечно уверенно, и это внушает определенную долю сомнений в мои вопросы. Но помнится, мне кто-то так же уверенно затирал, что при получении 3 глянсов и 2 пней, я не должен кидать резалты пней (вдруг взорвется), а тупо врякаюсь... Не суть.

Посему предлагаю просто забить и играть как раньше .

[Makc]

Пока действует дивинация с инвулем на 4++, терминатор со щитом будет иметь 4++ , а не 3++, согласно странице 8.

[Esenko]

Инвуль не характеристика, а состояние модели, такое же как кавер-сейв. Поэтому стоя в лесу в руинке ты будешь иметь и 4+ ковер и 5+ ковер, но использовать лучший. Поэтому терми со щитом будет иметь 3 инвуля под дивинацией, но использовать всегда лучший

[cirnolol]

Кажется, у тебя слегка отличное от обычного определение РАВа
РАВ - читай как написано.
Пример: гравы. Написано делают резалт, без броска, а кавер кидают от броска, значит гравы игнорят ковер инвуль итд
Игнор ковра юср - написано было что от вунд, значит только от вунд, техника радуется.
Инвуль можно кидать, когда нельзя кидать армор, в остальном он как армор - он подчиняется тем же общим правилам. Как и кавер.

[Esenko]

Блин да тебе в самом начале рульбука написано, что есть 9 характеристик у модели. И написано какие.
Инвуля там нет. В книге инвуль нигде не назван характеристикой. Он подчиняется общим правилам Saving throws (их три типа), о чем есть соответствующий раздел в рульбуке.
Ну натягиваешь же и фразу переводишь неверно.
different to armour save because - отличается от армор-сейва потому что и никак по другому это не переводится. Я ее честно пытался перевести по всякому, но не смог.

[cirnolol]

Он подчиняется общим правилам Saving throws (их три типа), о чем есть соответствующий раздел в рульбуке.

Я вот про это говорю уже которую страницу ^^

[Esenko]

Он подчиняется общим правилам Saving throws (их три типа), о чем есть соответствующий раздел в рульбуке.

Я вот про это говорю уже которую страницу ^^

Ну я то тебя понимаю, что они (сейвы) подчиняютя общим правилам характеристик я не могу с этим согласиться.

[cirnolol]

Почему же? Неужели тебе так критично понижать банишментом инвуль бедным демонцам?)

[Esenko]

Нет, не критично. Но вот подмена понятий - это не допустимо, надо четко понимать, что есть в книге и знать где оно и уметь правильно трактовать или говорить, что "все так играют и я так буду" xD

[cirnolol]

Тогда чего именно нехватает в рб, чтоб согласиться с правилом применения модификаторов? 

[Esenko]

Ну я же тебе уже всё ответил Давай не будем продолжать - я утомлен Достаточно того, что я играю как все, а не как в Томске (или где там)

[cirnolol]

Быстро ты выдохся 

[Esenko]

Быстро ты выдохся 

у тебя было заранее более выгодное положение

[Esenko]

Лордом на коляске можно по летающим юнитам свип-атаку делать? И если можно, то попадать буду на 6+ или как в вординге свип атаки?

[cirnolol]

Можно. Как в вординге свип атак.

[Esenko]

Спасибо. Оно вроде все там и ясно как божий день, но уточнить стоило.

[Aryon]

Господа-знатоки (это не сарказм), у меня несколько вопросов по такому юниту как пехотный платун:
1) когда кидается дивинация, она кидается на весь платун целиком как на юнит в ростере ( ну, допустим, малый командник, 2 пехотных отделения, конскрипты, хэвивепонсквад и они не комбайнед сквад) или только на его какую то конкретно-указанную часть?
2) как именно можно комбинировать отделения внутри платуна? (ну т.е. ясно, что можно объединить 2 пехотных отделения в одно большое) Можно ли, допустим, объединить малый командник с хэвивепонсквадом/спешалвепонсквадом или только с пехотными отделениями?
3) такой момент - у меня есть платун (пусть будет минимальный вариант) и в нём жрец/псайкер. В какой момент мне указывать, к какому из отделений присоединён индеп - в начале игры или он (индеп) болтается как бы сам по себе внутри платуна (ну, типа, к юниту из ростера под наванием платун индеп то присоединён) и я его могу в нужный момент "сунуть" куда мне потребно?

[Makc]

1. В платуне можно объединять только отряды с правилом комбайнед - это только обычные пехотные отделения. Получается большой юнит.
2. Дивинация кидается на юнит.
3. Индеп присоединяется в фазу движения или при расстановке, он должен находиться в когеренции с юнитом к которому присоединяется. В фазу движения он может уйти от одного юнита к другому, в когеренцию.

[Aryon]

Благодарю за ответы  Последний вопрос конечно нубский был, я его так, ради лузлов задал

[G.I. Humster]

Уважаемые форумчане имеет место быть нубский вопрос (но реально ничего не нагуглил, а своих мозгуляторов не хватает). Подлое дело касается командного подразделения SM. В 7-й редакции кодекса привела в состояние когнитивного диссонанса вот эта фраза: "Любой ветеран может брать предметы из категории дальнобойное оружие и холодное оружие". Весело блин. Когда выше дана стоимость only болт-пистолета на плазму, пиломечей всяких и т.п....В 6-й редакции все было норм расписано что-по-чем. По чем павер фист тот же, по чем плазмы и мельты-огнеметы. А тут...абстракция сплошная? Это получается взять павер фист с одной стороны и павер сворд - с другой типа бесплатно? И вообще хоть всех плазмаганами оборудуй, и все нахаляву? В общем чувствую что-то не то, но конкретики нигде нет 
Прошу помощи. Гран мерси заранее.

P.S. Английский вариант кодекса ситуацию ни разу не проясняет 

[Esenko]

В категории холодное и дальнобойное оружие ценник прописан же. Смотри Space Marine Wargear List. В книжке 159 страница.

[G.I. Humster]

В категории холодное и дальнобойное оружие ценник прописан же. Смотри Space Marine Wargear List. В книжке 159 страница.

  Однакож. Спасибо большое

[Esenko]

Не за что. Обращайся

[Aryon]

Господа, позвольте полюбопытствовать :

Вот стреляем мы из одного юнита по некронской технике с их квантовым щитом из лазок и автопушек (ну, предположим, хэвивепон сквад стреляет), каждое оружие по 7 редакции надо отрабатывать по отдельности, допустим сначала стреляют лазки и заносят пень, а затем стреляет автопушка - так вот, она будет пробивать уже по 11 броне (типа факт снятия щитов то уже состоялся) или всё ещё по 13 (типа фаза стрельбы происходит одномоментно)?

[Esenko]

Только одного типа пухи стреляют одновременно в юните. в твоем случае все прально - пень с лазки -> 11 армор для АК.

Про девостаторов херню сморозил.

[Makc]

На форджике как раз эту тему гоняют, как резолвятся пробития и как применяются эффекты.
"Гуру" утверждают, что по правилам, сначала идет попадание, всеми вместе, потом идет пробитие, но последовательно. Например, попали 2 лазки. Первая лазка пробила пень, смотрим эффект - пуст оторвало пушку. Применяем все эффекты. Для некрон будет потеря щита и какого-то оружия. Потом бросаем пробитие второй лазкой уже по 11 броне.

Кому интересно подробнее, идите туда, там с выдержками из правил это есть.

[Esenko]

Макс, еще бы вот ссылку дал - вообще золото был! Там сто-питьсот тем же.

[Makc]

Начинать с первого сообщения на 120 странице. Там и ранее что-то было, но основной срачь вроде тут. Стрельба с лазок с понижением армора.

[Esenko]

Спасибо. Ну собственно всё крутиться вокруг фразы "всё одинаковое оружие в юните стреляет одновременно". А вот, того что "все результаты на пробитие отыгрываются отдельно" не прописали. Та же фигня, что и с 1++ инвулем

[Makc]

Чтобы дать свой ответ надо смотреть оригинальные правлила 6 и 7 редакции, увидеть и понять различие написания.
Ну, кто готов аргументировать, как происходит пробитие лазками?

[KABuLLL]

Такой вопрос: у прыжковой пехоты написано, что они прыгают на 12 дюймов. В то же время они имеют спецправило  дипстрайка. Это значит, что при каждом их прыжке также нужно кидать кубик направления?

[Esenko]

Такой вопрос: у прыжковой пехоты написано, что они прыгают на 12 дюймов. В то же время они имеют спецправило  дипстрайка. Это значит, что при каждом их прыжке также нужно кидать кубик направления?

Нет. Смещение кидают только когда выходят из резерва по правилу дипстрайка. В остальном они могут двигаться или на 6 или на 12. Если на 6, то потом могут дистанцию чарджа реролить.

[KABuLLL]

Затупил. Спасибо

[G.I. Humster]

Доброе утро. Есть вопрос по поводу возможности дать модели, скажем огнемет, в одну руку, а паверфист на другую. По правилам модель как бы может брать и то и другое.

[Alex Fox]

Привет, Евгений. Можно подробнее, о какой модели идет речь? Важно понимать, вместо чего она берет это оружие. Т.е. если можно вообще любое то проблем нет - бери. А если модель может заменить одно из своих оружий (или взять дополнительно только одно) на любое другое, то взять можно будет только что-то одно.

[G.I. Humster]

Привет, Евгений. Можно подробнее, о какой модели идет речь?

Приветствую. Речь идет о ветеране командного отделения. И вот из контекста правил вроде как они могут в обеих руках все менять. Но вот огнемет в одну руку взять? И скажется ли это в итоге как нибудь на поведении его в бою?

Блин. Сорри запарился, конечно не огнемет а комби-огнемет. (В конкретном случае). А вообще да, вопрос открыт может ли модель взять огнемет, мельту, плазму в одну руку?
И ещё по правилам вроде как получается, что командники эти могут и штурмболтеры брать?

[Alex Fox]

Да, можно в одну руку огнемет, а в другую кулак. На поведении в бою никак не скажется. Сначала отожжет, потом по шляпе кулаком навешает.

[G.I. Humster]

Да, можно в одну руку огнемет, а в другую кулак. На поведении в бою никак не скажется. Сначала отожжет, потом по шляпе кулаком навешает.

  Спасибо большое за разъяснение.

[Aryon]

Господа, меня вот всегда интересовал вопрос про прецижен шоты - кто их может делать?
В правиле прописано, что должна быть модель с этим правилом (типа у Сайфера вроде есть, у снайперов-скаутов) - так а обычные чэректеры -индепы могут делать "точные выстрелы" или нет? (помню Фокс, когда меня обучал в ваху играть, всегда за сержантов отдельный куб кидал, отличный от других по цвету - типа прецижен шот).
Просто у обычных индепов я это правило никогда не видел. У оружия да - пистолет там комиссарский специальный (за 5 очков в варгире), пистолет Сайфера, снайперка и тд. Ну приказ у АМ тоже есть. А по факту -  у кого то есть из индепов правило "прецижен шот" в не зависимости от их варгира - хоть из хэвиболтера, хоть из лазгана они стреляют?

Просто на забугорных форумах кто то пишет, что Паск делает "точные выстрелы" а кто то - что нет

[Esenko]

Например у Белиала из Темных Ангелов есть USR пресижен шот.
Это правило неговно, когда например надо вырезать апотекария в команднике маринов. При лукауте на 2+ для индепов - правило говно.

[acvulture]

 В 6й редакции пресижены были у всех персонажей. В 7й редакции у персонажей это отобрали. Теперь пресижены есть только там где написано что они есть.

[Alex Fox]

В шестерке так и было. Все чарактеры имели правило персижн шота. В семерке я этого правила не нашел.

[Aryon]

Печально молвите, зело печально

[A Word Bearer]

Тогда бы убивали твоих пристов и платуны убегали от терифая

[Esenko]

Были в 6ке пресижены и никто не убивался при 2+ лукауте. Так что всё это фигня. Пресижены нужны были только выцеплять мужичков в закачке, чтоб не мешались.
У меня вот какой вопрос. В рульбуке понятие этажности отсутсвует на сколько я помню и соответственно Империал Кнайт может почарджить кого хочешь.
А если играть по ЕТЦ, где есть те самые этажи, то ИК не может почарджить на 2й этаж руинки? Он же там не встанет. Или я чето не понимаю?

[acvulture]

Сейчас нет ни этажей ни подставок у руин. Весь кусок террейна - руина в которой ходят по общим правилам. Надо рульбук читнуть рульник на предмет того можно ли чарджить если не помещаешся гдето, но кмк это там не освещено. Соответсвенно есть правило неустойчивой модели, которое можно трактовать довольно широко, и если не лезть в бутылку то кнайт может на этажи чарджить, ведь ходить он по ним может.

[Esenko]

Ну всё что я нашел - это что модели должны быть "in base contact". Про этажи, естественно, ни слова. И про то, что модель должна помещаться полностью на этаже, соответственно, то же ни словечка.

Ну как так-то, а?

Даем оверу релик на +1с и ре-ролл 1 на сейвах, сажаем в ССВ. Ре-ролл 1 на сейвах будет ли пахать на ССВ?

[cirnolol]

По раву да. Но по тому же раву у баржи 3++ есть ^^

[Esenko]

После "виртуального 1++" у демонов у моих ССбарж есть 3++ и ниипет

[A Word Bearer]

У командбаржи есть 3++, никто не спорит. Другой вопрос,  что вашу читню скоро почитают аки равина, то это не играет особой роли

[Esenko]

Да ты прям ГВ У нас т.н. "читни" весь кодекс - всё не порежут
А пока не вышел новый кодекс формация Ктан + 2 укаченных криптека и ССВ с реролом будут работать

[Reson]

А смысл ктана в такой формации?

[Esenko]

Об этом лучше в теме некронов. Тут итак слишком уж много не по теме.

[G.I. Humster]

Мое почтение сообществу.
В силу нубства возник вопрос по бонусным атакам за чардж, 2 оружия и т.п. Например: чарджит, скажем, какой-нибудь библиарий с психопосохом и бурнинг-блэйдом. Имеет, допустим, 4 атаки (ну или 3 если не чарджит). Вопрос в том от какого оружия доп. атаки считать? Хорошо если их четное количество, тогда можно эмпирически догадаться, что с каждого по...А если нечетное?

[Alex Fox]

Все атаки в хтх делаются только одним оружием на выбор игрока.

[Esenko]

Все атаки в хтх делаются только одним оружием на выбор игрока.

Если не указано иного. Потому что некий Сайфер делает половину атак с профилем с7 ап2, половину с4 ап5 с округлением в большую сторону

[Alex Fox]

Да, забыл это исключение .

[G.I. Humster]

Все атаки в хтх делаются только одним оружием на выбор игрока.

Спасибо большое за разъяснение. Выходит ещё один факт в копилку странностей вахи (наряду со спаренным оружием). Если я бью все-равно одной пушкой, то логики давать +1 атаку за 2 милишных оружия не особо усматривается.

[G.I. Humster]

Добрый день, уважаемые форумчане.
Очередной нубский вопрос, который ни правила ни рав-гугл толком не поясняют.
В фазу стрельбы стреляем по одной боевой единице (ну если не Омнископ и пр.) А если шаблон? А если огнеметный шаблон? Который накрывает бойцов из 2-х разных боевых единиц?

[Esenko]

Добрый день, уважаемые форумчане.
Очередной нубский вопрос, который ни правила ни рав-гугл толком не поясняют.
В фазу стрельбы стреляем по одной боевой единице (ну если не Омнископ и пр.) А если шаблон? А если огнеметный шаблон? Который накрывает бойцов из 2-х разных боевых единиц?

Пробиваем отдельно 2 юнита

[G.I. Humster]

  Значит в этом случае нормальная логика работает. Гран мерси!

[A Word Bearer]

Вопрос по мисси маэльшторма. Миссия называется Harness of Warp. Суть проблемы : в описании миссии написано, что я должен Manifest psychic power(объявить, заявить, скастить). Если у меня , допустим, выпало нужно количество кубов и каст скастился, но оппонент его отденаил, значит ли это , что я "заманифестил, объявил, скастил". По идее каст то у меня прошел и все получилось и заявил я его нормально, но оппонент его просто отденаил. 

[Esenko]

В рб всё есть же
To manifest a psychic power you will need to declare a target (if the power in question requires a target) and make a Psychic test (see below). If the Psychic test is successful, your opponent then has an opportunity to make a Deny the Witch test. If this test is failed, or if your opponent chooses not to make a Deny the Witch test, the psychic power is manifested and its effects are immediately resolved.

[A Word Bearer]

Ок, спс.

[Esenko]

Лорд в коляске проваливает скарабов.
Кто распределяет в какой профиль надо-бить лорду?

[Esenko]

Ну и в догонку, чертилка с десрея в какой профиль прилетает при стрельбе в Овера на Барже, если целью ССВ не заявлялась?

[sevastra]

Лорд в коляске проваливает скарабов.
Кто распределяет в какой профиль надо-бить лорду?

в хтх, куда летят удары, определяет атакер. по вордингу скарабов проваливший их бьет сам себя, то есть получается что жертва распределяет.

[sevastra]

Ну и в догонку, чертилка с десрея в какой профиль прилетает при стрельбе в Овера на Барже, если целью ССВ не заявлялась?

владелец чариотки распределяет хит пулы стрелковых атак. дэс рэй наносит количество хитов равное числу моделей в юните под лучом. то есть получается пул из одного хита, который игрок, контролирующий чариотку, распределяет во своему выбору

[Esenko]

Ну я посчитал так же, но вдруг чего не увидел

[Andrew_Mi]

Юнит из 40 моделек, растянувшийся по столу. Два юнита по одной модельке, стоящие весьма далеко друг от друга. Таки может ли многомодельный юнит сделать мультичардж по этим двум, учитывая что хоть одной моделькой он каждому в бтб таки войдет?

[acvulture]

после того как ты прочарджил основную цель ты обязан подтягиваться так чтобы заэнгейжить ее или вторичную цель НО каждая след. модель должна оставаться  в когеренции после своего движения на чардже с теми кто уже подвигался что и является основным препятствием. т.к. ты должен энгейджить то что можешь а следовательно двигаться на полную дистанцию чарджа и при этом оставаться в когеренции заэнгейджив по ходу процесса 2й юнит.

[Andrew_Mi]

То есть модельки посердине должны бежать или туда или сюда. А они не могут бежать, потому что нарушат когеренцию. И какой вывод? Они должны остаться для сохранения когеренции или вообще такой фортель с растопыренным мультичарджем проделывать нельзя?

[acvulture]

если в ходе движения на чардже одна из моделей прошла все расстояние чарджа в правильном направлении и остановилась достаточно близко чтобы след модель могла заэнгейжить 2ю цель, тогда это и возможно. растянуться сильно не выйдет. цели должны стоять достаточно близко.

[Andrew_Mi]

Еще раз с самого начала. Итак, чарджит ну пусть 40-рыльный платун, пару, скажем, дреднайтов, стоящих друг от друга на расстоянии ну пусть 15". До первого дочарджил первым гвардейцем, до второго дотянулся другим, остальные подтянулись по возможности поближе к той или другой, но без нарушения когеренции. Получаем две кучки моделек и цепочку между ними. Такое правилами не возбраняется?

[acvulture]

2я модель должна идти в когеренцию к первой итд. если в конечном итоге получится прийти ко 2му кнайту то ок. но модели должны идти на всю дистанцию и приходить в когеренцию. вот в 3й раз написал. уж не знаю как еще прояснить.

[Alex Fox]

2Андрей
На случай еще большего уточнения. На турнире рыбы вас зачарджили соблюдая все правила. Так что последующие попаболи лучше выражать непосредственно в ГВ.

[Yasu]

2Андрей
На случай еще большего уточнения. На турнире рыбы вас зачарджили соблюдая все правила. Так что последующие попаболи лучше выражать непосредственно в ГВ.

2я модель должна идти в когеренцию к первой итд. если в конечном итоге получится прийти ко 2му кнайту то ок. но модели должны идти на всю дистанцию и приходить в когеренцию. вот в 3й раз написал. уж не знаю как еще прояснить.

Фокс, а вот не факт. если как говорит Вульт - они должны двигаться на полную дистанцию. насколь я помню рыба которая была между танками и бродами - осталась стоять на месте. но нашим же проще, ибо основной чардж был в бродов, у которых забодали всего 1 модель - и те со скрипом, но не убежали. Иначе возможно был бы на +1 киллпоинт оппоненту.

[Alex Fox]

Она не осталась стоять. Вернее минька то осталась. Но по сути, считай что это была одна из тыловых рыб, которые пройдя весь путь заняли место в центре.

Однако, я согласен, что вопрос был спорный. Обычно, таковые решаются броском куба или словом судьи. Что и было сделано.

Хотя лично на мой взгляд, правила были соблюдены. Все модели прошли определенную дистанцию. По сути - они могли в любую сторону эту дистанцию пройти, если это оставляло их в когеренции и приближало к юниту противника заявленному как 1 или 2 цель мультичарджа.

[Andrew_Mi]

Если у кого-то попа болит - то пусть идет лечиться .

А мне как раз такие правила очень даже гут. Платун запросто прочарджит все, до чего дотянется - моделек там хватит, чтобы на всю ширину стола растянуться, не выйдя из когеренции.

[sevastra]

Если у кого-то попа болит - то пусть идет лечиться .

А мне как раз такие правила очень даже гут. Платун запросто прочарджит все, до чего дотянется - моделек там хватит, чтобы на всю ширину стола растянуться, не выйдя из когеренции.

а как быть со второй и последующими фазами боя, когда незаэнгейдженные модели должны пайл-иниться, все также не разрывая когеренции?

[acvulture]

на пайл-ине можно рвать когеренцию.

[cirnolol]

Чтоб так почаржить платуну нужно будет очень постараться, ибо правила на мультичарж очень жестоки

[sevastra]

на пайл-ине можно рвать когеренцию.

почему? написано же вроде, что пайл-ин подчиняется тем же правилам, что и чардж

[Esenko]

Для идиотов вроде меня
1я модель двигается в чардж к первому ДК и энгейджит его
Если вторая и еще n моделей не может заэнгейджить второго ДК и остаться в когеренции, она обязана облепить подставку ДК?
Если следующие n+1...n+m моделей не могут пройти так чтобы заэнгейдить второго ДК и остаться в когеренции они обязаны встать в 2" от дерущихся
И уже только после этого можно двигаться как хочешь соблюдая когеренцию?

[cirnolol]

Никогда нельзя двигаться как хочешь. Ты всегда обязан идти на максимально возможную дистанцию так, чтоб быть в когеренции с двигавшимися до этого моделями, и стремясь прийти в бтб, или хотя бы как можно ближе в хтх.

[Esenko]

То есть если второй ДК не в хтх, в его сторону идти нельзя? А только в сторону первого ДК на макс дистанцию?
И все остальные то вопросы мои верны или нет?

[Dominus Nox]

Никогда нельзя двигаться как хочешь. Ты всегда обязан идти на максимально возможную дистанцию так, чтоб быть в когеренции с двигавшимися до этого моделями, и стремясь прийти в бтб, или хотя бы как можно ближе в хтх.

Но модели ты двигаешь в произвольном порядке. То есть по сути можно поочередно приводить модели с разных сторон юнита к обоим дреднайтам, а оставшаяся "середина" обязана будет растянуться в цепочку, чтоб не порвать когеренцию. Не?

[Esenko]

Ты обязан вторую модель подвигать так, чтобы встать в когеренцию с моделью, которая уже подвигалась, т.е. к первой модели, а она у первого ДК. Получается ты можешь схватить какого-то гвардейца, который  стоит в 10 дюймах от инициатив чарджера и подвигать его на дистанцию чарджа пусть будет 8 в сторону первой цели и встать в когеренции.

[Dominus Nox]

Ок, верно, был неправ. Тогда признаю, что на турнире начарджил неправильно. Каюсь, виноват.

[Esenko]

Че это не правильно? Судья разрешил, а судья всегда прав. Значит всё прально. Правда теперь и судья и все остальные будут знать как правильно делать мультичардж

[KABuLLL]

Че это не правильно? Судья разрешил, а судья всегда прав. Значит всё прально. Правда теперь и судья и все остальные будут знать как правильно делать мультичардж

Золотые слова

[G.I. Humster]

Добрый день уважаемому сообществу.
Традиционно нубский вопрос
Есть мнение, что по поводу шаблона, скажем, инферно, скаттер не бросается. Или маги тоже "косят"?
 

[Yasu]

Вопрос про Psyk-out гранаты. Мы кидаем гранату и:
1) нам не обязательно попадать в псайкера в юните? главное попасть в сам юнит, чтоб псайкеры словили перилы?
2) если п.1. верен, то на одну гранату летит только одна перила, или если шаблон накрывает несколько моделей в юните - то столько перилов и словят?

[cirnolol]

Что за инферно шаблон? Оо

2Ясу
1) попасть в юнит
2) одна

[Yasu]

2Ясу
1) попасть в юнит
2) одна

благодарствую!

[G.I. Humster]

Что за инферно шаблон? Оо

Ну, например - инферно. Заклинание пиромантии. Которое, если верить рульбуку, лупит шаблоном большого взрыва. Вот собственно и родился ситуационный вопрос: Кидается ли при  проявлении силы скаттер? И если да, то при чем тут BS мага?

[cirnolol]

Не понял. Есть следующие типы шаблонов: тимплейт, бласт, ларж бласт, и апоковские. Все кроме тимплейта и производных скатер кидают, если нет каких-либо спецправил.

[Dominus Nox]

Не понял.

Имеется ввиду, надо ли кидать скаттер вичфаерам, стреляющим бластами. Надо, да, стрелковые психосилы выполняются как стрельба.

[G.I. Humster]

Спасибо большое за разъяснение

[G.I. Humster]

Доброе утро и отличного дня уважаемому сообществу
Нужны разъяснения нюансов по поводу лэндспидера шторм. Можно-ли туда натолкать скаутов-снайперов? Могут ли они оттуда стрелять? (И вообще могут ли оттуда стрелять скауты?). И может ли шторм активно действовать после того как скауты высадились? (Смутил тот факт, что посадочных мест вроде как пять ВКЛЮЧАЯ пилота. Т.е. по логике если они все вылезли и разбрелись, то он - пустой).

[Esenko]

1) стрелять могут, т.к. опен топед, в т.ч. и со снайперок, но это закачка так себе.
2) забудь такое понятие как "логика" когда речь идет о вахе. Может он ездить сам по себе и стрелять и всё остальное. Как и все транспорты.

[G.I. Humster]

1) стрелять могут, т.к. опен топед, в т.ч. и со снайперок, но это закачка так себе.

Спасибо за разъяснение.
 А идея со снайперками - эмпирического характера. Предполагалось, что раз сама модель не движется, то возможно после движения самого спидера, из него сможет шмалять из "тяжелого" оружия со своим BS а не снапшотами.

[cirnolol]

В модели шторма если что 6 скаутов сидит.

[Esenko]

Спасибо за разъяснение.
 А идея со снайперками - эмпирического характера. Предполагалось, что раз сама модель не движется, то возможно после движения самого спидера, из него сможет шмалять из "тяжелого" оружия со своим BS а не снапшотами.

Мочь, то они могут, но им этого не нужно. ЛС со скаутами заряжают обычно комбимельтой и болтерами или пистолет+меч (можно еще шотганами, они вроде ассолтные), на сам ставят флеймер ибо балистик там не очень. Дипстрайкаются где-нибудь в деплое врага, убивают скоринг с фиговой броней и занимают точку.
Со снайперками их эффективность резко упадет.

[G.I. Humster]

В модели шторма если что 6 скаутов сидит.

Кучу минек пересмотрел, включая саму коробку...везде ровно 5... вроде не пьяный был. Ну хотя всякое бывает...ещё раз гляну.

[G.I. Humster]

Мочь, то они могут, но им этого не нужно. ЛС со скаутами заряжают обычно комбимельтой и болтерами или пистолет+меч (можно еще шотганами, они вроде ассолтные), на сам ставят флеймер ибо балистик там не очень. Дипстрайкаются где-нибудь в деплое врага, убивают скоринг с фиговой броней и занимают точку.
Со снайперками их эффективность резко упадет.

  Ещё раз спасибо. Пошел заказывать. А шотганы - да, ассолтные.

[Alex Fox]

Прежде чем заказывать, рекомендую попроксить и посмотреть как это в деле.
Вообще комбинация хорошая и играет, но тут ведь еще важно, понравится-ли тебе ей играть, твое-ли это. Потому, в свете возросших цен, рекомендую сыграть пару тестовых игр .

[Andrew_Mi]

С количеством перцев в Шторме вообще вопросов есть. Их там 6, очень хорошо. Но в экипаже Шторма должно быть двое: водитель и стрелок. Пятеро выйдут, водитель останется один. Или 7-й сныкался в багажнике?

[Alex Fox]

Вы еще Рину, на предмет впихивания взвода маринов измерять начните...

[G.I. Humster]

Прежде чем заказывать, рекомендую попроксить и посмотреть как это в деле.
Вообще комбинация хорошая и играет, но тут ведь еще важно, понравится-ли тебе ей играть, твое-ли это. Потому, в свете возросших цен, рекомендую сыграть пару тестовых игр .

Моё однозначно Мелкие тыловые пакости - это мы любить. Пока дело ограничивалось дредноутом(ами) на дропподе(ах) с хеви флеймерами с целью зачистки артиллерии и прочих квад-ганов. + последующий контроль наступающих резервов. А ввод скаутов - масса интересных мыслей. От перехвата квад-гана и проч. и т.п. А цены именно на мелочь по-моему не сильно и выросли, да и проксями не могу играть. Я в игре прусь от атмосферы и эстетики. (Может маразм конечно, но даже некрашенными миньками не играю.)

[Aryon]

А вот стало интересно - если сейчас каждый тип оружия отстреливается отдельно и по выбору игрока, то, допустим, на Дефайлере или на Демолишере/ЛРБТ можно сначала отстрелять с полным балистиком всё вспомогательное оружие, а только затем жахнуть орданкой? Ведь, по факту орданка то ещё не стреляла и вот это правило ("However, a vehicle that fires an Ordnance weapon can only make Snap Shots with its other weapons that turn") не сработало?

[sevastra]

А вот стало интересно - если сейчас каждый тип оружия отстреливается отдельно и по выбору игрока, то, допустим, на Дефайлере или на Демолишере/ЛРБТ можно сначала отстрелять с полным балистиком всё вспомогательное оружие, а только затем жахнуть орданкой? Ведь, по факту орданка то ещё не стреляла и вот это правило ("However, a vehicle that fires an Ordnance weapon can only make Snap Shots with its other weapons that turn") не сработало?

Не прокатит, вординг правила в Present Indefinite (Simple).

Спойлер

Время Present Indefinite используется для описания действия, которое происходит РЕГУЛЯРНО.
И хотя это настоящее время, действие необязательно происходит прямо сейчас.
Оно происходит обычно, повторно, регулярно, вообще.

А значит если Орданка только еще будет стрелять в эту фазу, то из остального - уже снапшоты.

[Aryon]

Ху...се ликбез А я Deutch в школе учил, и временам англицкого не обучен
Ну я уже и сам нашёл, - "If a model chooses not to shoot with the currently selected weapon now, it cannot fire that weapon later during the same phase."  Звиняюсь. Т.е. если просто существует факт стрельбы в эту шутинг-фазу орданкой, то есть и снапшоты, а порядок не важен. печально, что могу сказать.

[batanov2006]

Ху...се ликбез А я Deutch в школе учил, и временам англицкого не обучен
Ну я уже и сам нашёл, - "If a model chooses not to shoot with the currently selected weapon now, it cannot fire that weapon later during the same phase."  Звиняюсь. Т.е. если просто существует факт стрельбы в эту шутинг-фазу орданкой, то есть и снапшоты, а порядок не важен. печально, что могу сказать.

это не печально, а просто такие правила, хитрец
орданкой ему пострелять захотелось
я тоже думал дырка в правиле, ан нет, на форжике читал, там тоже хотели орданкой вперед батьки пострелять, а то бы Дефайлер мог бы получше стрелять, и может даже бы заиграл

[Aryon]

Господа, вопрос про "зарядку" форс-оружия у колдунов.
"If a Psyker inflicts one or more unsaved Wounds with a Force weapon, he can immediately
choose to activate it by expending a Warp Charge point and taking a Psychic test (see
Warhammer 40,000 rulebook). If the test is failed, or the bearer has no Warp Charge points
to spend, then there is no additional effect."
Т.е. "форса" заряжается не в психик фазу, а уже именно в хтх? Или можно её заранее "зарядить"?
Я к тому, что бывают карточки по мальстрёму типа "Сгенерируйте три и более психосилы и получите столько то очков" - так зарядка "форсы" подходит под это условие (со своим одним кубиком на каст) или нет?

[Domin]

Господа, вопрос про "зарядку" форс-оружия у колдунов.
"If a Psyker inflicts one or more unsaved Wounds with a Force weapon, he can immediately
choose to activate it by expending a Warp Charge point and taking a Psychic test (see
Warhammer 40,000 rulebook). If the test is failed, or the bearer has no Warp Charge points
to spend, then there is no additional effect."
Т.е. "форса" заряжается не в психик фазу, а уже именно в хтх? Или можно её заранее "зарядить"?
Я к тому, что бывают карточки по мальстрёму типа "Сгенерируйте три и более психосилы и получите столько то очков" - так зарядка "форсы" подходит под это условие (со своим одним кубиком на каст) или нет?

Твоя проблема в том, что ты читаешь старый кодекс, вышедший еще до седьмой редакции. Открой последний РБ, в разделе про психофазу прочтешь все, что нужно. Как вариант - в факе к кодексу.

Если вкратце, то активация форс вепона теперь является отдельной силой (блессинг, 1 ВЧ), которую знает любой, у кого есть форс вепон. Кастуется она, как и любая другая, в фазу психосил, успешный каст заряжает оружие всего отряда.

[Aryon]

Благодарю за разъяснение.

[Andrew_Mi]

Моделька с большой базой (например дреднайт) чарджит засевший в террейне на втором этаже юнит. Выбрасывает достаточно, чтобы дойти. Но встать в базовом контакте на втором этаже для этого монстра уже нет никакой возможности - нет места. Что делается в таком случае?

[Esenko]

Начинается мандеж.

[KABuLLL]

Если доходит, н не помещается- так же всё и отыгрывается, как если бы помещалось

[Alex Fox]

По правилу нестабильной модели пихаешь ее куда нибудь и все. Чо мандить-то?

[Esenko]

Ну потому что можно отмандить, если судья головой удареный
Чтоб модель переставить по правилу "неустойчивой модели" нужно сначала ее поставить. Если ее поставить не удается, то и переставить нельзя. Ну и звание "козёл и урод" в таком случае обеспечено. Игра по рульбуку, чо

[Yasu]

Моделька с большой базой (например дреднайт) чарджит засевший в террейне на втором этаже юнит. Выбрасывает достаточно, чтобы дойти. Но встать в базовом контакте на втором этаже для этого монстра уже нет никакой возможности - нет места. Что делается в таком случае?

Ты вспомнил тот момент?
броды сидели на втором этаже, дреднайт через стенку. со сторон здания скрин. дреднайт прокидывает чардж, но засунуть его между этажами ну нет никакой возможности. решили что он через стену в силу своей высоты бьёт бродов

[Alex Fox]

Ну потому что можно отмандить, если судья головой удареный
Чтоб модель переставить по правилу "неустойчивой модели" нужно сначала ее поставить. Если ее поставить не удается, то и переставить нельзя. Ну и звание "козёл и урод" в таком случае обеспечено. Игра по рульбуку, чо

Ставить не обязательно. Можно рукой придерживать. Т.е. поставить хоть сантиметр подставки, остальное держать.

[Esenko]

Да, но там требуется согласие оппонента И я такой говорю - "не согласен"

Это всё к чему. В Москве на турнире вот слышал за соседним столом чувак стреляет в таз, про джинк не спрашивает, бросает кубы, а потом говорит "джинка нет". На доводы етц фака говорит - играем по РБ.
Ну и делай ты что хочешь с таким вот. Для меня это вот дикость, но такое бывает.

Надо чарджить и драться. И говорить, что ГВ опять накосячили и всё такое.

[Aryon]

Надо перед игрой оппоненту небольшой договорчик с такими вот спорными моментами и прописанными методами их трактовки предлагать и всё. Под роспись.

[Yasu]

Это всё к чему. В Москве на турнире вот слышал за соседним столом чувак стреляет в таз, про джинк не спрашивает, бросает кубы, а потом говорит "джинка нет". На доводы етц фака говорит - играем по РБ.
Ну и делай ты что хочешь с таким вот. Для меня это вот дикость, но такое бывает.

а как ты себе представляешь - в тебя стреляют, летят ракеты... а ты думаешь - уворачиваться или нет. нужно моментально же решать 

[Alex Fox]

Договорчик на 100500 листов. И такой противник всенепременно возьмется его читать!

[Yasu]

Договорчик на 100500 листов. И такой противник всенепременно возьмется его читать!

в трех экземплярах, заверенных нотариусом

[Aryon]

Договорчик на 100500 листов. И такой противник всенепременно возьмется его читать!

Ну так, блджад, надо повышать юр. грамотность населения - противник не хочет читать - заставь!
Ссори за оффтоп, больше не буду про это... Но, всё таки, это тоже вариант - разработать готовую форму и ознакомить под роспись. Там не так уж и много спорных моментов, не на +100500 листов. Раз уж единый нижегородский регламент мы сделать не сподобились - пусть каждый сам решает эту проблему... как может.

[Domin]

По рулбуку: не можешь поставить модель в бтб - чардж провален. И дело здесь не в козлизме, а в рулбуке - если он написан через одно место, то не надо оскорблять игроков.

Лично я такие моменты (и этот, и несколько других спорных) заранее уточняю у судей до турнира, чтобы избегать подобных ситуаций.

На команднике в Генерале играли именно так (не поставил - чардж завален), и потому зачарджить, к примеру, пачку пинков, ставших цепочкой по кромке скайшилда, получалось далеко не у всех. Правда, к этому прилагались несколько других веселых вещей - например, Фейтвивер, балансирующий на заборчике скайшилда, опираясь крылом на руинку сзади, и т.д.

[Yasu]

По рулбуку: не можешь поставить модель в бтб - чардж провален. И дело здесь не в козлизме, а в рулбуке - если он написан через одно место, то не надо оскорблять игроков.

Лично я такие моменты (и этот, и несколько других спорных) заранее уточняю у судей до турнира, чтобы избегать подобных ситуаций.

На команднике в Генерале играли именно так (не поставил - чардж завален), и потому зачарджить, к примеру, пачку пинков, ставших цепочкой по кромке скайшилда, получалось далеко не у всех. Правда, к этому прилагались несколько других веселых вещей - например, Фейтвивер, балансирующий на заборчике скайшилда, опираясь крылом на руинку сзади, и т.д.

да, тут скорее вопрос именно в понятии "высота модели". тот же дреднайт по высоте на уровне юнитов на втором этаже. и тут вот откуда мы будем отсчитывать этот один дюйм - если от подставки - да, этаж 3 дюйма, не прокатит, если от модели, то они и на разных этажах могут при этом вплотную быть.

[Domin]

В правилах ассолта, главным образом, используется выражение "base contact". Т.е. контакт база-к-базе, на который высота не влияет.

[Yasu]

В правилах ассолта, главным образом, используется выражение "base contact". Т.е. контакт база-к-базе, на который высота не влияет.

то есть если стоят у края руинки - то чардж возможен, если вглубь этажа заныканы - нет? а в чем тода была проблема со скайшилдом - если можно тупо снизу стоять?

[Domin]

Имелась в виду "высота модели". "Base contact" - это когда модели на одном уровне базами цепляются друг за дружку. Все остальное - не "base contact".

[Andrew_Mi]

Ты вспомнил тот момент?
броды сидели на втором этаже, дреднайт через стенку. со сторон здания скрин. дреднайт прокидывает чардж, но засунуть его между этажами ну нет никакой возможности. решили что он через стену в силу своей высоты бьёт бродов

Мы тогда решили все как должно - раз дочарджил, то надо драться. А вопрос сюда воткнул чтобы окончательно все прояснить, и чтобы в дальнейшем этот момент не являлся спорным.

По рулбуку: не можешь поставить модель в бтб - чардж провален. И дело здесь не в козлизме, а в рулбуке - если он написан через одно место, то не надо оскорблять игроков.

В рульбуке написано: "Если инициатор чарджа находится от противника дальше, чем расстояние чарджа, то чардж провален и модельки не двигаются". А вот про то, что не смог поставить - ничего не написано. И вот он - простор для великого мандежа .

[Domin]

В рульбуке написано: "Если инициатор чарджа находится от противника дальше, чем расстояние чарджа, то чардж провален и модельки не двигаются". А вот про то, что не смог поставить - ничего не написано. И вот он - простор для великого мандежа .

Это написано дальше. А в самой механике чарджа написано следующее:

Move the initial charger into contact with the nearest enemy model in the unit being charged, using the shortest possible route.

Собственно, именно к контакту привязывается движение всех остальных.

А еще ниже:

LOCKED IN COMBAT
If a unit has one or more models in base contact with an enemy model (for any reason), then it is locked in combat. Units that are locked in close combat must fight in the Assault phase. Units are no longer locked in combat if, at end of any phase, they no longer have any models in base contact with an enemy model.
Плюс, в механике чардж мува написано, что он подчиняется тем же правилам, что и движение в мувмент фазу, за исключением возможности подходить ближе 1" к противнику. А в правилах на мувмент сказано:

MOVING THROUGH TERRAIN
As part of their move, models can move through, up or over any terrain they encounter, unless the terrain is noted as being impassable.
Models can also use their move to ‘climb up’ terrain, as long as the model is able to finish the move on a location where it can be stood.

Что касается Wobbly Model Syndrome, то там несколько про другое - там говорится о том, что модель можно (в принципе) поставить так, чтобы она стояла (при неподвижном столе), но от движения стола она может упасть.

[cirnolol]

Не помню в 6ке или 7ке, но при чаржах по руинам с этажами была дописка, что при чарже на этажи если дистанции хватает но модель поставить нельзя, то модели остаются на разных этажах но считаются как в бтб. Видимо это 6ка, в 7ке этажей вроде нет. Надо перечитать рб, там вроде еще пара интересных моментов появилось, надо уточнить.

[Domin]

Все, что касалось мульти-уровневости, в семерке убрали - почему и ругались в свое время, что теперь любой бласт пробивает 15 этажей насквозь. Только в правилах на мувмент осталось движение по вертикали. А о руинах вообще коротко:

RUINS
Ruins are difficult terrain. Models in ruins receive a 4+ cover save, regardless of whether or not they are 25% obscured.

[cirnolol]

Почитал рульбук. Как вижу чарж на скайшилд по раву - допустим на краю стоят пинки, их чаржат марины. Хотя бы один марин должен их видеть их, после чего ближайший идет под скайшилд чуть дальше пинков, поднимается вверх, и приходит в бтб с обратной стороны скайшилда, ибо это ближайший возможный путь прийти в бтб. Соответственно закрыться от чаржа можно другим отрядом, который должен стоять ЗА первым отрядом на расстоянии меньше размера базы чаржущего (ближе 1 дюйма тот имеет право приходить). Правда тогда он и сам может оказаться объектом чаржа, если его видно.

[Domin]

Почитал рульбук. Как вижу чарж на скайшилд по раву - допустим на краю стоят пинки, их чаржат марины. Хотя бы один марин должен их видеть их, после чего ближайший идет под скайшилд чуть дальше пинков, поднимается вверх, и приходит в бтб с обратной стороны скайшилда, ибо это ближайший возможный путь прийти в бтб. Соответственно закрыться от чаржа можно другим отрядом, который должен стоять ЗА первым отрядом на расстоянии меньше размера базы чаржущего (ближе 1 дюйма тот имеет право приходить). Правда тогда он и сам может оказаться объектом чаржа, если его видно.

Соответственно, расстояние, которое марину надо выкинуть на 2д6 для успешного чарджа - это расстояние по горизонтали до кромки скайшилда, +2(подставка пинка+своя подставка)+3(высота скайшилда)+2(чардж через диф). При этом еще надо видеть цель, что вплотную к скайшилду с поднятым забором не то чтобы просто.

[Esenko]

Где-то в книгах есть указание, что здание взятое в детачмент, например некронов, имеет некронскую фракцию?

[batanov2006]

Кстати вот тоже про детач и фракции, где нито всетаки расписали что кодексные ХСМ и саплаи Черный легион и Кримсоны могут браться как союзники, или это одна фракция?

[Esenko]

это одна фракция и в ally detachment не могут. Это в рульбуке написано

[A Word Bearer]

это одна фракция и в ally detachment не могут. Это в рульбуке написано

Нет, они могут в союз, они являются для них батл бро. Почитай кодекс кримсон слотеров. Там написано, что они могут быть Алли союзом к кодексу ХСМ
A Crimson Slaughter detachment can ally with a Codex: Chaos Space Marines detachment as Battle Brothers ( and vice versa)

[Esenko]

Я как раз прочел и если ты мне найдешь как выглядит "Crimson Slaughter detachment" я сниму перед тобой шляпу.
А взять их как Allied Detachment запрещает рульбук свежей редакции. ЧТо не мешает их взять как два CAD в союз

[Aryon]

Господа, будущие учаснеги турнира тут подняли интересную (для меня, так как я забор юзаю постоянно) тему про аегис и его компоновку на столе:

"Composition: Up to 4 long and 4 short Aegis Defence Line sections. Each section of defence line must be placed
in contact with at least one other section."

Т.е. теперь не обязательно весь забор ставить вместе в одну линию, а можно 4 куска по 2 секции в каждом? Просто, если честно, я не знал, что есть какой то FAQ, который регламентировал, что все куски забора должны касаться друг друга в виде одной линии - мне это казалось само собой разумеющимся - это ж забор (ну и, типа, может меня так Фокс научил )

[batanov2006]

Точно не помню фразу, но забор не может разрывать секции, так что все компонуй как хош, главное чтобы не было разрыва. В ассаулт почитай, не помню дословно книжка про все укрепления.

[Aryon]

... В ассаулт почитай, не помню дословно книжка про все укрепления.

Дак я какбэ и привёл вординг из стронгхолд асолта и больше там ничего кокретного про аегис не сказано (ну там только, типа, что при залегании ковер 2+ даётся, что брать к забору из оружия можно и прочие общие моменты)

Так как в 7 версии рульбука про аегис, бастион и лэндинд пэд нет отдельных тем, в отличии от 6 версии, то, по идее, валиден только стронгхолд ассолт?

[batanov2006]

Я как раз прочел и если ты мне найдешь как выглядит "Crimson Slaughter detachment" я сниму перед тобой шляпу.
А взять их как Allied Detachment запрещает рульбук свежей редакции. ЧТо не мешает их взять как два CAD в союз

Так самое первое предложение говорит об этом нам, что собирать кримсонов нужно используя лист составления армии из кодекса ХСМ, никто же не виноват что теперь это называется Детачментом, а если уж руководствоваться твоих слов получается что у кримсонов и блэк лиджена вообще нет возможности собрать армию так как слова детачмент там не использовали, как скорее всего и у других сапплаев...

[Aryon]

Пока искал инфу по предыдущему вопросу попался ещё вот такой момент:

"Not Enough Room
... You might also want to reduce the amount of scenery in a deployment zone, or shuffle it around slightly in order to give models the space they need to deploy."

"Не хватает места.
Можно также убрать или подвинуть какие-нибудь декорации, чтобы освободить место. "

Т.е. я такой расставляю платун, он не влезает как мне хочется, и я такой - "я убираю всякие мешающиеся мне импас террейны и прочую хрень, или сдвигаю её как хочу, чтоб коверка побольше было и тд, ведь мне же надо расставиться, это всё по рульбуку и вообще" Всё верно?

[Esenko]

Я как раз прочел и если ты мне найдешь как выглядит "Crimson Slaughter detachment" я сниму перед тобой шляпу.
А взять их как Allied Detachment запрещает рульбук свежей редакции. ЧТо не мешает их взять как два CAD в союз

Так самое первое предложение говорит об этом нам, что собирать кримсонов нужно используя лист составления армии из кодекса ХСМ, никто же не виноват что теперь это называется Детачментом, а если уж руководствоваться твоих слов получается что у кримсонов и блэк лиджена вообще нет возможности собрать армию так как слова детачмент там не использовали, как скорее всего и у других сапплаев...

Любую армию можно собрать как Combined Army detachment если есть HQ и troops. Понятие Crimson slaughter detachment ГВ ввело, а что это такое не объяснило. И именно вот этот неведомый детачмент ты можешь брать в союз. А еще тот самый CAD, который 1 Hq и 2 troops и далее по списку

[Yasu]

вопрос. есть допустим у меня скайшилд, я его прям основательно заполняю модельками, что ничего больше сюда поставить нельзя. противник меня зачарджить не сможет? модельку вплотную к моей он не поставит.

[Esenko]

вопрос. есть допустим у меня скайшилд, я его прям основательно заполняю модельками, что ничего больше сюда поставить нельзя. противник меня зачарджить не сможет? модельку вплотную к моей он не поставит.

Если не поставит в бтб никак, то и не зачарджит - эт по раву

[batanov2006]

вот объясните мне почему нельзя ХСМ с Черным Легионом или Слоттерами в Союз, состав союзного детача мы берем из Рульника, а в сапплаях прописано что БаттлБро для ХСМ, другой вопрос что Кримсонов и Черный Легион нельзя союзничать.

Вот про Союз из Блэк Лиджена:
"ALLIES
In addition to following the Allies Matrix for Codex: Chaos Space Marines, Black Legion detachments and Codex: Chaos Space Marines detachments may ally together, treating each other as Battle Brothers."

а вот про Детач Черного легиона:
"A Black Legion army is chosen using the army list presented in Codex: Chaos Space Marines. It also has a series of supplemental rules (presented below) that can be used in addition to the material found in Codex: Chaos Space Marines. Note that you can only use the options from one codex supplement when choosing a detachment."

Соответственно Детач черного легиона и есть набор армии по листу из кодекса ХСМ.

А вот из Кримсонов:
"A Crimson Slaughter army is chosen using the army list presented in Codex: Chaos Space Marines. It also has a series of supplemental rules (presented below) that can be used in addition to those found in Codex: Chaos Space Marines."

здесь действительно не слова про детач, тогда получается если придраться к этому слову, нет возможности использовать любые правила из сапплимента, ибо все правила начинаются на слова: "Все модели в кримсон слоттер детаче..."
прим. "All models in a Crimson Slaughter detachment have the Fear special rule."

[Yasu]

ибо разрешили только йанден и фарсайта

[batanov2006]

ибо разрешили только йанден и фарсайта

кто простите разрешил?

[Esenko]

Вот есть рульбук 7й редакции, который говорит.
Combined Arms detachment:
1 HQ
2 Troops
и далее
Allied detachment:
1 HQ
1 Troops
и далее

Дальше открываем кодекс Blood Angels - находим
Archangels Strike Force Detachment
1 HQ
2 Elites
и далее.

Суплай Черного Легиона и Кримсонов нам говорит что-то похожее? Не говорит
Почему? Потому что ГВ ленивые британские пидобиры, как их премьер-министр.

Так вот, как я уже говорил - CAD и Ally Detachment можно собрать по ЛЮБОЙ книге, где есть HQ и Troops. Поэтому по книге Кримсон Слоттер ты собираешь CAD, причем согласно приведенной тобой цитаты - у них еще и Fear будет отсутствовать если упарываться совсем.

Основные моменты я выделил

[Andrew_Mi]

А как насчет тех, у кого нет хаку и\или трупсы? Как то: инквизиция, дамнеды, тау-формация, формация империал найтов? Их что, нельзя брать?

[Esenko]

А как насчет тех, у кого нет хаку и\или трупсы? Как то: инквизиция, дамнеды, тау-формация, формация империал найтов? Их что, нельзя брать?

У инвизиции свой детачмнет
У дамнедов свой детачмент
Формация - это особый вид детачмента
ГВ ёп прописало тем у кого нет трупсы и хаку свои детачменты - инвизиция, проклятые, кнайты. Их собрать в CAD нельзя.

Ваще ГВ упоротые твари. Сначала они пишут в рульбуке, что юнит может принадлежать только к одному детачменту. А потом они выпускают кодекс некронов, где переписывают это правило и говорят, что "ага у некронов в декурионе могут юниты принадлежать сразу к двум детачментам @facepalm@"

[Esenko]

Советую для ознакомления
http://bloodofkittens.com/detachment-compendium/
http://bloodofkittens.com/formation-compendium/

[ASA]

Стандартному  марину, можно брать болтер и болт пистолет. Вопрос: чтобы, до чарджа пострелять, надо к марину, с болтером, приклеить, на пояс, болт пистолет? И почему, обычно не клеют?

[batanov2006]

это же вопрос визифига, иногда клеют но это загромождает модель, и поэтому стандартный профиль оставляют по умолчанию что у него все есть, вроде так объясняли на форджике

[batanov2006]

Вот есть рульбук 7й редакции, который говорит.
Combined Arms detachment:
1 HQ
2 Troops
и далее
Allied detachment:
1 HQ
1 Troops
и далее

Дальше открываем кодекс Blood Angels - находим
Archangels Strike Force Detachment
1 HQ
2 Elites
и далее.

Суплай Черного Легиона и Кримсонов нам говорит что-то похожее? Не говорит
Почему? Потому что ГВ ленивые британские пидобиры, как их премьер-министр.

Так вот, как я уже говорил - CAD и Ally Detachment можно собрать по ЛЮБОЙ книге, где есть HQ и Troops. Поэтому по книге Кримсон Слоттер ты собираешь CAD, причем согласно приведенной тобой цитаты - у них еще и Fear будет отсутствовать если упарываться совсем.

Основные моменты я выделил

таааак... и мы дошли до кодекса ХСМ в котором вообще нет детачмента аналогичного который ты привел в кодексе Бладов,
тогда любая попытка сбора армии по кодексу ХСМ (в моем случае) имеет все шансы называться только CAD, ибо Детача не прописано на уровне кодекса, я правильно понимаю....
ладно совсем в итоге запутался, ну и что у бладов прописан Детачмент этого кодекса, т.е. построение армии, но по рульнику ты же можешь также собрать CAD Бладов невзирая на кодексный или Allied бладов также по рульнику, тогда непонимаю в чем разница от сапплаев которые я привожу,
 то что в них не прописан свой Детач (правило набора юнитов) так это во всех кодексах не прописан кроме последних, и т.о. получится что никто не может некого в союз брать, ибо только CAD.

[Esenko]

CAD Бладов не может взять Allied Бладов. Может взять любой их кодексный детач, может взять их как второй CAD. Но не как Allied.
CAD Некронов не может взять Allied Некронов. Может взять любой их кодексный детач, может взять их как второй CAD. Но не как Allied.

Дальше цепочку сможешь выстроить? Если сможешь, то ты дойдешь до Space Marines. Вот у них отдельно прописано, что можно в Allied detachment брать свой же кодекс, но с другой чаптер тактикой.

Че там у Яндена и Фарсайта я не интересовался, но и до них докопаемся

[batanov2006]

все...ничего не понял кароч,
на турниры я не хожу, ну ты же не против будешь сыграть,  если я буду играть Кримсонами как Primary и Алли обычными ХСМ, как то так... как раньше в 6 ке играли всегда

[Esenko]

Конечно нет) Если так дальше пойдет я готов буду играть вообще без Гвшных правил
Имотек у нас теперь настолько суровый, что ГВ ему даже ССВ не выдало в правилах. Не считает нужным он похоже биться в хтх.

[Aryon]

Вот есть рульбук 7й редакции, который говорит.
Combined Arms detachment:
1 HQ
2 Troops
и далее
Allied detachment:
1 HQ
1 Troops
и далее

Т.е., прочитав вышеуказанное, я так понял, что всё отличие "комбайна" от "алайна" это:
1) обязательная вторая трупса (ну или тот слот, что указан у конкретного комбайна)
2) "комбайн" не батлбро? юниты из комбайна не могут тусить с юнитами из других детачей, в отличии от союзников, ну и касты там кидать друг на друга и так далее?

[Esenko]

Почему КАДы-то не батлбро? Уровень союза определяется матрицей черепов. Там привязка идет только к Faction, а по какому они там детачменту ваще не важно.

Ну и чем обычный детач от союзного отличается спрашивать спустя полтора года поигрушек это уж совсем ппц

[Aryon]

Ну и чем обычный детач от союзного отличается спрашивать спустя полтора года поигрушек это уж совсем ппц

Чувак, потому что я играю моно-армией, чистой, рассово верной моно-армией, блджад
И терпеть не могу кадавров вида: АМ+Инквизиция+ Дамнеды+ союзники Тау с формацией Тау... как играют у нас некоторые в клубе

[Esenko]

НУ я не буду тебе все равно объяснять чем отличаются. В рульбуке нарисованы оба детачмента и написано в чем отличия. В кратце - один нормальный, другой обрезанный.

[Aryon]

Да я понял, не "парься" комбайн - это просто "рыба", общая заготовка на все случаи, а остальные уже более конкретные, под ситуацию/кодекс

[Esenko]

комбайн

Не смог удержаться

Спойлер

[Yasu]

что то такое вроде поднималось, не помню...

как кидать на пробивание против квантум шилдов. у нас допустим есть отряд с несколькими выстрелами 8й силы. поидее после первого пенетрейта, щит откажет и будет 11ая броня? на пробивание в таком случае мы кубики поочереди кидать должны? или для текущего отряда в любом случае будет 13я броня, если будет хоть один пенентрейт, то только следующий отряд по нему сможет по 11 броне пострелять?

[Alex Fox]

Ток следующий, ты все выстрелы с отряда заявляешь по той броне какая есть. Т.е. в момент выстрела броня 13 и на пробитие 13. А вот для след отрядов уже проще будет.

[Yasu]

Ток следующий, ты все выстрелы с отряда заявляешь по той броне какая есть. Т.е. в момент выстрела броня 13 и на пробитие 13. А вот для след отрядов уже проще будет.

Спасибо, Фокс.

Мда, грустняшка

[cirnolol]

Не с отрядов даже, а достаточно с другого оружия. Например риптайд: сначала может снять щит мельтой, а потом добить ионкой по 11й броне.

[Alex Fox]

Ну да, если есть другая группа оружия, то она уже учет изменения.

[Yasu]

Красные союзники. нельзя ставиться в пределах 12 дюймов друг от друга.
а инфильтрится можно?

[Domin]

Читаем правила инфильтры:

Infiltrators can be set up anywhere on the table that is more than 12" from any enemy unit, as long as no deployed enemy unit can draw line of sight to them. This includes in a building, as long as the building is more than 12" from any enemy unit. Alternatively, they can be set up anywhere on the table more than 18" from any enemy unit, even in plain sight.

Читаем правила красного (точнее, синего) союза:

Units from the same army that are Allies of Convenience treat each other as ‘enemy units’ that cannot be charged, shot, attacked in close combat, or targeted with psychic powers. This means, for example, that units:

Ну и контрольный в голову...

- Are affected by attacks, special rules or abilities used by Allies of Convenience that affect ‘enemy’ units within a certain range or area of effect.

[Alex Fox]

А ты сможешь заинфильтриться не ставя модель?

[Yasu]

то есть инфильтрой, я даже и в 12 дюймах от своих не могу расставиться? XD Лол

[Yasu]

А ты сможешь заинфильтриться не ставя модель?

ну я думал что расстановка - это расстановка, инфильтрация мол другой этап

[Esenko]

Инфильтрация - это всё еще часть расстановки. Скаутмув тоже.

[KABuLLL]

Маленький глупый вопрос- сержанту разведчиков можно выдать снайперскую винтовку? Чет я немного не понял в описании просто.

[Alex Fox]

Да, можно.

[KABuLLL]

Спасибо.

[G.I. Humster]

Доброго времени суток уважаемому сообществу.
Возможен ли следующий "финт ушами": Берется трупса, скажем 10 космодесов, к ним привязывается дроп-под. Все это бобро в ростере заявляется как 1 трупсовое подразделение. И затем в игру мы его вводим разделением на 2 по 5. Причем 5 диплоятся как обычно, а другие 5 падают на дроп-поде?

P.S.
(Дабы не быть заподозренным в тактическом идиотизме оговорюсь, что вопрос поставлен гипотетически. И к живым космодесам отношения не имеет )

[KABuLLL]

Вроде как с подом прилетает вся пачка сразу, без разделений. А уже после высадки делятся на 2 по 5



таки да, я ошибся.

[Dominus Nox]

Не, отряд делится перед определением варлорд трейта еще. То есть во время расстановки это уже 2 отдельных юнита и можно их раздельно выставлять/уводить в резерв.

[SSwikingSS88]

Но можно катать оба отряда в одном транспорте(если места хватит) ..)
Кстати у пода есть вроде спецправило,они действительно могут принять решение о разделении перед высадкой из пода,вроде....

[Dominus Nox]

Кстати у пода есть вроде спецправило,они действительно могут принять решение о разделении перед высадкой из пода,вроде....

Это в прошлом кодексе комбатсквады работали, когда юнит выставляется на стол, и обе половинки были обязаны выставляться одновременно. Щас сразу до игры делятся.

[G.I. Humster]

То бишь - можно значит Это очень даже хорошо. Большое спасибо за консультацию.

[sevastra]

Какая арка стрельбы у артиллерии с правилом Immobile?

[cirnolol]

У арты которая тип юнита никакой, ибо не техника.

[sevastra]

У арты которая тип юнита никакой, ибо не техника.

Спасибо. Получается, иа-шная хэви-арта достаточно сурова.

[sevastra]

Огнеметный шаблон:
с одной стороны "any models fully or partially under the template are hit"
с другой в том же правиле написано, что вунды аллокейтятся нормальным образом
итого: можно ли распределять вунды от огнеметов на модели, не задетые шаблоном?

[Dominus Nox]

Да. Шаблон используется только для определения количества хитов. Правила на вунд аллокейшн обычные.

[sevastra]

Да. Шаблон используется только для определения количества хитов. Правила на вунд аллокейшн обычные.

ОК, но получается нельзя распределять вунды на модели, стоящие на расстоянии большем, чем длина шаблона, потому что они уже не в рендже?

[Alex Fox]

Да. Шаблон используется только для определения количества хитов. Правила на вунд аллокейшн обычные.

ОК, но получается нельзя распределять вунды на модели, стоящие на расстоянии большем, чем длина шаблона, потому что они уже не в рендже?

Совершенно верно.

[sevastra]

Спасибо!

[G.I. Humster]

Да. Шаблон используется только для определения количества хитов. Правила на вунд аллокейшн обычные.

Есть нубский вопрос по поводу разнокалиберных по составу юнитов. Если допустим дредноут жарит из трех тяжелых огнеметов каких нибудь рейнджеров, а ближайшая модель прибитый к ним HQ у которого 2+ инвуль с рероллом, то он тупо впитывает все? А если это отработала гром-пушка и прилетело 4 шаблона?

[Dominus Nox]

Первый вопрос - да. Второй - нет, потому что пушка - навесное оружие, по ее правилам распределение ран идет от центра шаблона.

[G.I. Humster]

Первый вопрос - да. Второй - нет, потому что пушка - навесное оружие, по ее правилам распределение ран идет от центра шаблона.

Спасибо за разъяснение.
Но логика у GW конечно на грани фола...По логике шаблонное оружие на то и шаблонное чтобы накрывать того кого накрыло. Ну ладно если гром-пушка...Ну а если Виндикатор пальнет, и сместится в конец отряда, и накроет часть другого отряда...И выходит, что нужно ранить ближайшего в первом и ближайшего во втором...с разлетом дюймов в 20". Реализм блин...

[Yasu]

Реализм блин...

Реализм и Ваха? Хорошая шутка!!! 

[Alex Fox]

Первый вопрос - да. Второй - нет, потому что пушка - навесное оружие, по ее правилам распределение ран идет от центра шаблона.

Спасибо за разъяснение.
Но логика у GW конечно на грани фола...По логике шаблонное оружие на то и шаблонное чтобы накрывать того кого накрыло. Ну ладно если гром-пушка...Ну а если Виндикатор пальнет, и сместится в конец отряда, и накроет часть другого отряда...И выходит, что нужно ранить ближайшего в первом и ближайшего во втором...с разлетом дюймов в 20". Реализм блин...

Ты еще не знаешь как раньше было. Когда один марин с лазкой стоял на вершине горы, в него стреляли, а дохли при этом те кто стоит у подножья горы и даже невидимы для стрелка. Нормально все сделали.

[Moloxab]

Реализм блин...

Реализм и Ваха? Хорошая шутка!!! 

Ребята, не забывайте, что ваха настольная игра и излишний реализм значительно перегружает ее. Ключ кроется в легких и элегантных механиках, которых в вахе все же достаточно.

[Aryon]

... сказал (про лёгкие, элегантные механики) человек с 6 "тазами"

оказывается тут шла речь не про отдельные юниты отдельных фракций, а воощпе о механике в целом. Ну ладно, значица неправ я, прощеньица просим. Про то,где и в какой системе механика игры лучше я хз

[Moloxab]

... сказал (про лёгкие, элегантные механики) человек с 6 "тазами"

Фейспалм. Слышал звон, да не знает где он.
Да ничего, бывает.

[sevastra]

У виндикара все хиты престижными становятся или только с 6 на ту хит?
«Deadshot: All successful To Hit rolls made by a Vindicare Assassin, excluding Snap Shots, have the Precision Shots special rule.»
Как бы по вордингу вроде получается, что кинул на попадание, попал - хит заимел правило пресижн шот... Которое по руль буку срабатывает только с 6

[Yasu]

У виндикара все хиты престижными становятся или только с 6 на ту хит?
«Deadshot: All successful To Hit rolls made by a Vindicare Assassin, excluding Snap Shots, have the Precision Shots special rule.»
Как бы по вордингу вроде получается, что кинул на попадание, попал - хит заимел правило пресижн шот... Которое по руль буку срабатывает только с 6

В факах по пресижнам вроде поправили описание

[sevastra]

В факах по пресижнам вроде поправили описание

там сделали более точную формулировку рульбучного правила на пресижны, но правило виндикара от этого яснее не стало

[batanov2006]

вот кто может подсказать что нибудь мешает Тифу в ХТХ выпустить Рой по юниту в Инвизе, вроде ничего ибо по вордингу Инвиза "...Пока действует сила, вражеские боевые единицы могут вести только стрельбу навскидку по цели, а в ближнем бою наносят моделям попадание только при выпадении 6.",
а вординг Роя "...один раз за игру во время любой фазы наступления Тиф может выпустить истребляющий рой вместо проведения атаки. В начале этапа инициативы Тифа накройте его маркером большого взрыва так, чтобы отверстие находилось прямо над ним (смещение не происходит). Все боевые единицы (дружественные и вражеские) получают число попаданий, равное количеству моделей боевой единицы, которые хотя бы частично находятся под маркером большого взрыва..."

Я исхожу из того, что только снапшотить нельзя шаблонами, а снапшоты вообще только на стрельбе, соответсвтенно Рой я могу использовать по моделям в Инвизе.

[Dominus Nox]

Можно, так как целью атаки не является юнит под инвизом.

[batanov2006]

Вот подскажите, хотел этот вопрос задать в "кларифай", но тогда тема там совсем скатится в "вопрос ответ", может позже знающие люди этот вопрос перенесут в "Кларифай", итак:
Имею Лорда/ Сорка из Черного Легиона (саплимент)  на диске тзинча, с Артефактом "The Crucible of Lies.... - The bearer of the Crucible of Lies has -1 Toughness, but may re-roll invulnerable save rolls of a 1", Лорд теряет показатель Тафны на один и потом за Диск Тзинча получает одну Тафну, итого остается Тафна = 4 (все верно?), далее Сигил который дает ему 4++ и Марку Тзинча которая дает еще +1 к Инвулю, и того имеем 3++, и вопрос сводится к тому, могу ли я кидать всегда от любых ранений именно Инвуль, чтобы получать переброс 1-чек за Артефакт, так как в Рульбуке написано, что можно использовать всегда лучший Сэйв, ну на мое усмотрение лучший для меня будет именно Инвуль.

[sevastra]

Если надыбаешь 2+ ковер (2+ не термо-аромора вроде в черном легионе нет), то будешь обязан кинуть его. В остальных случаях 3++ твой лучший сэйв и кидать должен будешь его

[KABuLLL]

Такой вопрос:
Если из укрытия фигурка не видна, но видно часть её оружия (скажем, кончик меча или ствол огнемета), фигурка считается видимой?

[Esenko]

Прям в рульбуке ж написано про оружие, знамя и другой предмет в разделе про ЛОС.
Модель будет считаться невидимой

[Aryon]

вопрос самоликвидировался

[batanov2006]

Что то после выхода новых Эльдар с их массовой Д силой, прям испугался, но почитав про эту самую оказывается она помодельно аллокейтит доп вунды, которые не распространяются на другие модели юнита, ведь я правильно понимаю, тогда это страшно только для многовундовых моделей и монстров, ну и техника страдает конешна, супер хэви проще станет разбирать, найты плачут .

[sevastra]

Что то после выхода новых Эльдар с их массовой Д силой, прям испугался, но почитав про эту самую оказывается она помодельно аллокейтит доп вунды, которые не распространяются на другие модели юнита, ведь я правильно понимаю, тогда это страшно только для многовундовых моделей и монстров, ну и техника страдает конешна, супер хэви проще станет разбирать, найты плачут .

все так. платуны ликуют, техника в слезах.

[cirnolol]

Ай лолд 

[batanov2006]

вот возник глупый вопрос по Артиллерии, что то я не нашел в рульнике, или читаю не так, в общем есть Арта и два крюмена, прилетает шаблон (DirectHit) или огнеметный кладется, Хиты под шаблоном считаются по общему количеству моделей, или Арта с крюменами считается за одну модель и получает один Хит, или все таки как в нашем случае три Хита?

[Esenko]

по количеству моделей под шаблоном естественно

[Aryon]

Господа, назрел вот такой вопросъ - а можно ли брать в качестве варлорда для ИГ обычного одновундового комиссара за 25 очков , а не лорда-комиссара за 65? Так как всё равно они оба в платуне стоят, а при третьей тафне разницы 1 вунда или 3 не особо заметна...
Вроде бы ничто не мешает, так как он, комиссар, в HQ слоте, он индеп (а по 7 редакции любой же черактер/индеп может быть варлордом).
Просто я пользуюсь Арми Билдером, а в нём нет возможности официально сделать простого комиссара варлордом (а то тут некоторые пишут - "Кто то ещё пользуется Арми Билдером?" - я им пользуюсь, он праволславен и воощпе зело привычен и приятен)

[batanov2006]

обычный коммисар не индеп
Independent Character (Lord Commissar only)

[batanov2006]

и вот из Рульника

Если вашим военачальником назначена модель персонажа,
тогда она имеет одну особенность военачальника. Учтите,
что, если вы берёте не персонажа в качестве военачальника,
тогда он не получает особенность военачальника, но в
отношении всех остальных правил считается за военачальника.

[batanov2006]

Господа, назрел вот такой вопросъ - а можно ли брать в качестве варлорда для ИГ обычного одновундового комиссара за 25 очков , а не лорда-комиссара за 65? Так как всё равно они оба в платуне стоят, а при третьей тафне разницы 1 вунда или 3 не особо заметна...
Вроде бы ничто не мешает, так как он, комиссар, в HQ слоте, он индеп (а по 7 редакции любой же черактер/индеп может быть варлордом).
Просто я пользуюсь Арми Билдером, а в нём нет возможности официально сделать простого комиссара варлордом (а то тут некоторые пишут - "Кто то ещё пользуется Арми Билдером?" - я им пользуюсь, он праволславен и воощпе зело привычен и приятен)

а так то ничего не мешает назначить его варлордом и у меня в билдере можно это сделать.

[Aryon]

ну значит я пользуюсь неправильным, устаревшим арми билдером

[G.I. Humster]

Доброе утро всему сообществу!
Назрело продолжение нубского вопроса про огнеметы. (Задавал несколько месяцев назад. Получил былинный ответ (http://citadelnn.com/forum/index.php/topic,1119.2160.html), что мол количество накрытых шаблоном моделей - это количество попаданий которые распределяются на юнит от ближайшего и пофиг даже если его и не накрывало. В общем как обычно).
Внезапно: "Any models fully or partially under the template are hit." 800-я страница английской версии. Т.е. если вдумчиво переводить, то - "Любые модели, полностью или частично накрытые шаблоном, получают попадание". Таким образом если исходить из буквы правил, то речь НЕ идет о том, что юнит получает число попаданий равное количеству накрытых шаблоном моделей (иначе логично, что так бы и сказали), а именно накрытые модели получают попадания.
Объясните камрады как-играть-то? И главное. Если рульбук в данном случае нагло врет и не умеет пользоваться аглицкой мовой, то где и на что конкретно сослаться, чтобы убедительно доказать обратное. 

[Esenko]

Hit и wound это разные вещи. Количество накрытых моделей дает тебе hit pool, после чего кидаем на to wound и получаем wound pool. Дальше читаем allocating wounds, где и написано, что вунды сейвятся с ближайшей модели в большинстве случаев. Это все в the shooting phase написано

[Moloxab]

Некие товарищи сделали разбор на тему того что эльдарский фарсир все таки может рероллить вражеские блессинги. Ну и аналогичные способности у других фракций трактовать так же.
http://www.spikeybitsblog.com/2015/05/whos-denying-the-witch-rules-conundrum.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+SpikeyBitsFeed+%28Spikey+Bits+Original%29
Кто что думает по этому поводу?

[Esenko]

То что парни не читают рульбук

[Moloxab]

Надо самому вечером глянуть подробно.

[Dominus Nox]

... a model with this special rule ...

Мне кажется, на этом вопрос должен был закрыться. Реролы только если кастуешь или денаишь фарсиром. Дальше даже не читал, не представляю, как это натянуть можно.

[Moloxab]

ну там говорится о том, что порядок действий с выбором юнита проводится в любом случае, в случае блессингов не применяются лишь модификаторы на денай. А рерол не модификатор.  Но вообще конечно похоже на натягивание совы.

[Dominus Nox]

Ну они почему-то из предложения "Выберите свой юнит, являющийся целью психосилы" вдруг решили только первую половину оставить. С чего бы? Видимо, потому что так удобнее. Ящитаю первый шаг из этой процедуры при денае полностью выпадает, потому что невозможно выбрать юнит, являющийся целью, за неимением такового.

[Arzanat]

Люди, такой вопрос. Мне тут утверждают, что Дарк Эльдары могут взять в хаку Сслита как варлорда. Тут не спорю. Но его хотят взять без архонта. Насколько я помню, в детаче дарк эльдаров корт берется за архонта и никак иначе. Отдельно от него быть не может. Иначе выходит анбаунд. У кого есть возможность в кодекс поглядеть, напишите пожалуйста, прав ли я.

[Arzanat]

Сам нашел ответ, For each Archon included in a Detachment, the Detachment can include a
Court of the Archon that does not take up a slot on the Force Organisation chart. То есть типа если есть Архонт - то корт место не занимает. Нету архонта - корт это Хаку. Бредово, но ладно.

[cirnolol]

Здесь говорится что корт не занимает слота, а не что его можно взять без архонта.

[Dominus Nox]

В факе к рульбуку говорится, что на чардже сохранять когеренцию не обязательно. В разделе про мультичардж, в то же время, говорится, мол "помните, что чарджащий юнит не может рвать когеренцию". Как понимать?

[cirnolol]

Там наверно про пайл ины говорится, в факе. Раньше так было во всяком случае.

[Dominus Nox]

Ну фак грит заменить это:

Спойлер

на это:

Спойлер

Хотя дальше говорится:

Спойлер

Эт все из разделов про чарджмув и чарджмув в мультипл комбате, не про пайлин.

[Esenko]

Дык эти мудаки свои правила не читают вот и выходит такая хрень.

[Dominus Nox]

Дык эти мудаки свои правила не читают вот и выходит такая хрень.

Ну эт давно известный факт, только нам че делать терь? По идее то, что после замененного абзаца, ссылается на него, то есть на его версию до фака. Так что имхо надо игнорировать запрет на разрыв когеренции.

[Esenko]

Так что имхо надо игнорировать запрет на разрыв когеренции.

Ну по логике так и выходит.

[Dominus Nox]

Еще один вопрос из разряда кривых вордингов и очевидных решений: ситуация с гравганами и техникой поправилась в семерке только относительно кавера. Инвуль, по вордингу, все еще можно кидать только от пней и глансов. Кидать инвуль по аналогии с кавером?

[Esenko]

Везде кидают

[Esenko]

Если инвизному отряду опустить вс до 0. В хтх будут автохиты?

[Moloxab]

Вроде отряд тогда должен умереть, или я что-то путаю?

[Esenko]

Не умрет. В общем случае идут автохиты

[acvulture]

думаю инвиз в этом случае все равно спасает

[Esenko]

Но ведь автохиты подразумевают под собой, что броски на ту хит не делаются от слова совсем?

[acvulture]

инвиз тоже к всу отношения не имеет, инвиз в данном случае адванс рул кмк. но вообще судья тут может решить как ему нраицо

[Esenko]

Дык суть то не в вс, а в следующем шаге - будет ролл ту хит или нет.
Так то вс = 0 сделать не так просто сейчас.

[cirnolol]

Рол ту хит делается по вс противника. Инвиз, как и любой другой адванс рул, типа старых волчьих хвостов, говорит не учитывать вс. Не спасет вс0 от инвиза(

[Esenko]

Окей. ВС=0 говорит, что автохиты -> ролл ту хит не делается. А если не делается как вообще 6ку выкинуть можно?

[Dominus Nox]

Окей. ВС=0 говорит, что автохиты -> ролл ту хит не делается. А если не делается как вообще 6ку выкинуть можно?

Мож по аналогии со всякими другими автохитами. Вроде тех же стомп. Нет броска - нет проблемы, не?

[Esenko]

Мож по аналогии со всякими другими автохитами. Вроде тех же стомп. Нет броска - нет проблемы, не?

Можно просто забить болт ибо сделать ВС=0 не слишком просто.

[Domin]

ИМХО все-таки вепон скилл 0 освобождает от бросков на ту-хит, потому что он работает в оба конца - юнит с вепон скиллом 0 не фейлит все атаки автоматом - он ВООБЩЕ не может совершать атаки. Хотя при этом толковании отлетают пачками все спецправила, которые работают на "6" ту-хит - типа пресижен страйков или ласок у арлекинов. Хотя по логике это и выглядит идиотизмом.

[Makc]

Приведите английские вординги обоих правил, может так станет более понятно.
Так как я правила не читал, то мне кажется, что адванс правило инвиза преобладает над стандартным правилом рулбука про вс=0. Вывод - все атаки попадают на 6+.

[Domin]

Zero-level Characteristics

Some creatures have been given a 0 for certain characteristics, which means that they have no ability whatsoever in that field (the same is also occasionally represented by a ‘–’). A model with Weapon Skill ‘0’ is incapacitated; they are hit automatically in close combat and cannot strike any blows. A model with no Attacks cannot strike any blows in close combat. A warrior with an Armour Save of ‘–’ has no armour save at all. If at any point, a model’s Strength, Toughness or Wounds are reduced to 0, it is removed from play as a casualty.

Invisibility is a blessing that targets a single friendly unit within 24". Whilst the power is in effect, enemy units can only fire Snap Shots at the target unit and in close combat will only hit models in it on To Hit rolls of a 6.

[batanov2006]

мда... и что кому стало яснее из вординга (данного выше), что мол при 0-вом скиле попадает т.е. хитует автоматом, но при Инвизе чтобы чтобы хитонуть нужно бросить кубик на 6-ку, получается так?

[Moloxab]

Стало яснее, потому что в правиле инвиза четко говорится - ту хит на 6-ки. То есть необходимо решать по приоритету правил. Кстати каким способом баллистик до нуля то опускается?

[batanov2006]

Стало яснее, потому что в правиле инвиза четко говорится - ту хит на 6-ки. То есть необходимо решать по приоритету правил. Кстати каким способом баллистик до нуля то опускается?

а какой в этом случае приоритет, оба правила из Рульника?

[Moloxab]

Не знаю, вечером надо рулбук поглядеть подробно.

[Dominus Nox]

а какой в этом случае приоритет, оба правила из Рульника?

Приоритет у инвиза, т.к. он адвансд рул. Вопрос в том, устанавливает ли он ограничивающее условие на попадание по юниту в хтх в принципе, или ограничивает только значение успешного броска тухит. 

[Moloxab]

Ну если переводить дословно - то в хтх хит происходит только на бросок 6. ВС и прочее ни при чем совершенно. Я тоже считаю что инвиз будет действовать. По логике правил вроде так.

[Dominus Nox]

Ну действовать-то он всяко будет, ток по-разному в зависимости от трактовки. Если читать как "попасть можно только с помощью броска тухит, на котором выкинул 6", то по отряду в инвизе с вс0 вообще бить нельзя, выходит? Против вс0 бросок тухит не делается, значит попасть по нему невозможно. Если читать как "только броски тухит 6+ успешные", то тут ограничение идет только на броски тухит и всякие остальные методы занести хит оно не трогает.

[Esenko]

Включу дурака.
Цитатку, пожалуйста, где сказано, что INVISIBILITY - это Advanced rule. Или психосилы - это Advanced rule.

Core Rules
This section explains how to fight battles with your army of Citadel miniatures in the grim darkness of the 41st Millennium. The core rules cover all of the basic principles of playing a game of Warhammer 40,000, from moving your models across the battlefield to blasting your enemies with a hail of firepower, slaying your foes in brutal melees, and obliterating your victims with mystical psychic powers.

[A Word Bearer]

Инвиз на заимобилайженный серпент, кстати. Я за автохиты по 0 вс ибо даже ударять не нужно, идет сразу пенетрация, пропускается фаза.

[Dominus Nox]

Спойлер

[acvulture]

хммм наверно все таки я бы сказал что случай вс0 случается раньше чем вступает инвиз в действие. а если считать что правила работают одновременно, то тот чей ход решает в каком порядке.

[Esenko]

хммм наверно все таки я бы сказал что случай вс0 случается раньше чем вступает инвиз в действие. а если считать что правила работают одновременно, то тот чей ход решает в каком порядке.

И я бы с тобой согласился, потому как сделав модели/юниту ВС 0, нам не надо ни делать ролл ту хит, ни разницу ВС высчитывать не надо.

[Moloxab]

Спойлер

Я может не вижу, но где конкретно написано о том что адвансед рулс из рулбука преобладают над базовыми?

[Dominus Nox]

Я может не вижу, но где конкретно написано о том что адвансед рулс из рулбука преобладают над базовыми?

Спойлер

Эт тот же параграф, ток я не весь заскринил.

[Esenko]

Где сказано, что психосилы - адвансед рулз-то?
Хер с ним, поверю, что пси силы Бладов, Волков, Эльдар - это адвансед правила.

[Dominus Nox]

Они не в списке бейзик рулзов. Там только мораль, мувмент, шутинг и хтх для инфантри. Всякие чарактеры, псайкеры и прочие байки-монстры-техника - адвансд.

[Esenko]

Они не в списке бейзик рулзов. Там только мораль, мувмент, шутинг и хтх для инфантри. Всякие чарактеры, псайкеры и прочие байки-монстры-техника - адвансд.

Окей. Инвиз это адванс правило, которое заставляет попадать на 6, т.е. аффектит базовое хтх (шутинг не интересен нам)
Маска Слаанеш + рад гранаты блеккнайтов делают ВС 0, своими спецправилами и аффектят опять же базовое хтх.

Почему инвиз > маски и рад гранат?

[Dominus Nox]

Потому что инвиз не вступает в конфликт с маской и рад-гранатами. Он вступает в конфликт с базовым правилом, которое оверрайдит.

[Esenko]

Т.е. правило "Zero level characteristic" базовое?

[Moloxab]

Потому что инвиз не вступает в конфликт с маской и рад-гранатами. Он вступает в конфликт с базовым правилом, которое оверрайдит.

Ну да две пары правил. Базовое + гранаты - расхождений нет работает отлично. Базовое + инвиз - расхождения есть. Применяем вышеописанную логику.

Т.е. правило "Zero level characteristic" базовое?

Ну оно вроде в базовом разделе описано?

[Esenko]

Базовое правило на попадание в хтх - это таблица сравнения ВС. И там ВС 0 внезапно нет. Инвиз аффектит ролл ту хит, при ВС 0 ролл ту хит не делается. Что аффектит инвиз?

В basic versus advanced перечислены мув, шутинг, хтх и мораль. Про характеристики там ни слова.

Все типы психосил находятся в Core rules - все пси силы базовые правила?

[Aryon]

Господа, выскажу свое скромное фановое мнение (если мне позволят ) - вроде как в описании инвиза сказано, что ента хреновина порождает в воспалённом мозгу объекта всякие там глюки и тд ( ну, типа, прокачал сабж "Гипноз" из третъих Героевъ до максимума, и что поделать, кастит его на обжекта) - даже будучи Люцием Кхарном каким-нибуть, которые фехтует как б-г, если ента хреновина воздействует на мосх, то без разницы, попадаешь ты на 3+ или на 0+ - всё равно у тебя глюки и ты херачишь в пустое место... Хотя конечно возникает правовая коллизия, что ты не бъёшь сосвсем на ту хит, и в то же время - тебе надо попасть на 6+

Кмк, даже не играя от слова "совсем" инвизовыми платунами, я, при сабже, бы счёл нужным для оппонента при любом моём WS кидать дайс и попадать только на 6+.

Ведомый не греховной жаждой совершения павера, а логикой только

[acvulture]

Кхарн то как раз по инвизу на 2+ попадает бтв.

[Aryon]

Ну енто Кхарн - ему можно Кхорн помогает;D А то по бэку - лично выпилил на Терре миллион человек, и не можешь попасть по "лобкам"/платуну... Это как то не комильфо

[Domin]

Маска, btw, не может убить вепон скилл в 0 - в правилах прописано, что минимум 1.

А если по теме, то я вам еще вброшу - те же психогранаты, что дают автопопадание в хтх, перекрывают инвиз - по крайней мере в москве на крупных турнирах считают именно так.

[cirnolol]

Здесь то как раз все просто: гранаты в кодексе, инвиз в рб, кодекс оверрайдит рб.

[Esenko]

Маска, btw, не может убить вепон скилл в 0 - в правилах прописано, что минимум 1.

Маска делает -5 до 1. Гранаты рвбк делают еще -1 до 0.

[G.I. Humster]

Добрый день уважаемому сообществу.
Открываю посылку с вполне-себе кошерными некронами, а там до кучи живет ЭТО:


Вопрос - что-это за жЫвотное? И если вдруг кому-то нужно, то отдам в добрые руки.

[acvulture]

это фестус, фбшный герой засоа нурглячий.

[G.I. Humster]

это фестус, фбшный герой засоа нурглячий.

   Понятно. Благодобрю.

P.S. Попутно возник ещё вопрос. Может ли чаптер-мастер взять штурмовой щит? В кодексе по этому поводу небольшой разбег. В правила мастера написано, что он может брать оружие специального выпуска. В разделе про оружие специального выпуска штурмовой щит обозначен. Но в варгир-листе тот-же штурмовой щит уже проходит в графе терминаторского вооружения. Возникает вопрос можно-ли, и если да то по чем?
И ещё...если следовать логике кодекса, получается я на него и камуфляжный плащ могу натянуть?

[Esenko]

Не знаю, чего там в русском кодексе СМ, но ЧМ может одеть шторм шилд

[G.I. Humster]

Не знаю, чего там в русском кодексе СМ, но ЧМ может одеть шторм шилд

Спасибо  И ещё есть проблема. Можно как нибудь ЧМ прикрутить ФНП? (ЧМ на байке) Единственный способ который придумал сам, это взять командник какому-нибудь библиарию, посадить командник на байки, отсоединить библиария и присоединить ЧМ. Сам глубоко не уверен в легитимности подобных "маневров", но к гвардии к сожалению апотекарий не положен, да и на байки гвардию не посадить .

[Esenko]

Спасибо  И ещё есть проблема. Можно как нибудь ЧМ прикрутить ФНП? (ЧМ на байке) Единственный способ который придумал сам, это взять командник какому-нибудь библиарию, посадить командник на байки, отсоединить библиария и присоединить ЧМ. Сам глубоко не уверен в легитимности подобных "маневров", но к гвардии к сожалению апотекарий не положен, да и на байки гвардию не посадить .

1) Такой способ абсолютно легитимный. Можно и не отсоединять библиария
2) ЧМ из суплая Клан Руакана с цепью Горгоны будет иметь ФНП.
3) Как правило, берут обычный CAD детач по тактике шрамов и за Хана берут командник на байках с апотекарием. В союзный детач по тактике Клан Руакана берут ЧМа и скаутов на ЛС шторм/пешком. Объединяют это всё в один юнит и получают достаточно крутой неубиваемый юнит
4) Кодекс выходит на следующей неделе - могут поменять всё с ног на голову и сделать как у бладов командник в Элите..

[Dominus Nox]

Считается ли юнит в скаутмувившемся транспорте скаутмувившимся? Интересует в плане чарджа, ибо он запрещен на первый ход только скаутмувившимся моделям, коей в данном случае только транспорт является, насколько понятно из вординга.

Алсо работают ли маринские суплементы с новым кодексом?

[Esenko]

На сайте БЛ написано в соплях, что они валидны

[Dominus Nox]

На сайте БЛ написано в соплях, что они валидны

Тогда вопрос по тряпке имени Императора - в описании варгира в кодексе она в чаптер реликах, а в варгирлисте в списке знамен. Могут ли сопли ее брать?

[Esenko]

Надо обновленную версию сопель искать. Там есть ответ
Имхо ориентироваться надо на варгирлист.

[G.I. Humster]

Доброе утро уважаемому сообществу 

Родились уточняющие вопросы по формациям (а конкретно по конклаву либров):
1. Я так понял, что либр из формации не сможет присоединиться к какому-нибудь юниту и при этом получать плюшки формации.
2. Может-ли формация "собираться" на поле боя? (Пример - стоят 2 отдельных либра. Подъезжает ЛР с термосами и либром. В процессе высадки из ЛР либр отсоединяется от термосов. (вариант-недостающий либр падает на дропподе с тактикалами и т.п.) Организуется ли конклав?).

[Dominus Nox]

Конклав действует как 3 независимых персонажа, которые получают плюшки, если находятся рядом. Они могут присоединяться куда угодно, действовать как обычно, разделяться как хотят.

[G.I. Humster]

Конклав действует как 3 независимых персонажа, которые получают плюшки, если находятся рядом. Они могут присоединяться куда угодно, действовать как обычно, разделяться как хотят.

  Ух-ты...стало быть библиарий в термоарморе со щитом с 7-й силой, 7-й тафной, 7-й инициативой, 7-ю атаками с инстой, рероллами спасбросков и вообще этернал варриор...., во главе пачки термосов и вся эта компания под инвизом, с ФНП и рероллами на ту-хит и на ту-вунд... (а..ну и цель чарджа  -1 к силе и тафне...)

Спасибо за разъяснения 

P.S. Кстати об инсте. В отличие от ФНП некронские протоколы за неё кидаются, но если скажем индеп 3-х вундовый валит протокол то умирает сразу или кидает ещё протокол за 2-ю вунду, а завалив его и за 3-ю?

[Esenko]

Если инста, то он умирает сразу как прошла первая вунда.
Термоса не тру хтх в новом кодексе имхо. Вангарды, хоноры - вот к чему стоит присмотреться. Дешевле, атак больше, джам-паки, свипают. Педра и флаг на +1 атаку ваще норм так пробафывают.

Формация - собирается на этапе составления ростера - ты добавляешь ее в свою расписку в виде отдельного детача/ауксилии если смурфион. На поле боя они действуют, как уже сказали, как обычные индепы.

[Dominus Nox]

Таки интересно, что по скаутмуву благородные доны думают

[Esenko]

Насколько позволяют видеть мои глаза, то чарджить запрета нет.
Довод "за" - дип страйка правила отдельно указывают, что из транспорта, дип страйком прибывшего, чарджить нельзя.
Довод "не за" - все-таки начинка тоже скаутмувнулась и редеплойнулась, на месте ж она не осталась.

[Domin]

Вопрос интересный. По крайней мере, по ЕТС он решается однозначно - все, что внутри, подчиняется тем же правилам, что и машина. И, кстати, машина и пассажиры считаются двумя юнитами для целей абилок, ограниченных по числу (типа д3 скаутмувов и т.д.).

[Dominus Nox]

М, действительно в етц все есть, не заметил. Спасибо.

[G.I. Humster]

Если инста, то он умирает сразу как прошла первая вунда.
Термоса не тру хтх в новом кодексе имхо. Вангарды, хоноры - вот к чему стоит присмотреться. Дешевле, атак больше, джам-паки, свипают. Педра и флаг на +1 атаку ваще норм так пробафывают.

Формация - собирается на этапе составления ростера - ты добавляешь ее в свою расписку в виде отдельного детача/ауксилии если смурфион. На поле боя они действуют, как уже сказали, как обычные индепы.

Спасибо за совет Но вот насчет именно хоноров, честно говоря не знаю. За 175 очей с термосов мы имеем 2+ армор, 5+ инвуль, 15 атак с AP3 и рероллом на ту-вунд, за те-же 175 очей с хоноров мы имеем 2+ армор и просто 19 атак без АP...ну хоноры конечно могут догнать и вырезать. Но чисто в плане боевой эффективности...в общем в сомнениях я.

По поводу инсты - понял, тоже спасибо Теперь отсюда вытекает вопрос по, ну скажем аннигилляционной барже. Стоит она в 13-м щите и лупит по ней пачка девастаторов лазками. Как известно после 1-го пня баржа остается в 11-й броне. И вот выясняется, что с первого броска на пробитие выходит пень. Остальные 3 отыгрываются против 13-й брони? (теоретически же все стреляют вроде как одновременно)

[Esenko]

Типа все 3 выстрела одновременно происходят

C каких пор павер вепон у нас не имеют АП-то? Топоры пожалуйста ап2. Но мне больше нравятся вангарды почему-то

[Esenko]

Оо. Цена 5 термей 175 очков. 5 хоноров 85 очков - 2 атаки в базе + 1 за 2 ццв, плюс штандарт за 60 очков с фиром, фирлесом и +1 атакой. Чето у вас проблемы с подсчетами

[G.I. Humster]

Типа все 3 выстрела одновременно происходят

C каких пор павер вепон у нас не имеют АП-то? Топоры пожалуйста ап2. Но мне больше нравятся вангарды почему-то

Блин...точно. Впарился думал СС. Ну топор это 1 инициатива, а вот меч - вроде уравнивает, но 19 простых проигрывают 15 с рероллом на ту-вунд в среднем на 2-3 раны (бросков 20 делал специально по 19 и по 15). Вангарды тоже показались богаче в тактическом плане,  и за счет в том числе ранцев...релентность, мобильность и все-такое. Но думаю если свести в хтх равновеликий по очкам отряд термосов и отряд вангардов, то вангарды проиграют (3+армор)...собственно возможно как и хоноры (там 2+, так что под вопросом..уже может и не повезти )

[G.I. Humster]

Оо. Цена 5 термей 175 очков. 5 вангардов 85 очков - 2 атаки в базе + 1 за 2 ццв, плюс штандарт за 60 очков с фиром, фирлесом и +1 атакой. Чето у вас проблемы с подсчетами

Я считал то по хонорам. И не по моделям а именно по очкам. Моделей там выходило на 175 где-то 6. Вангардов - да влазит в 175 больше...но 3+ армор и без инвуля...и опять таки реролла. И с фиром - опять таки должно повезти на противника (некроны и проч с 10 лидерством)...фирлессных комбинаций сейчас достаточно много...можно и за 25 простой штандарт взять на +1 атаку

А про ццв - тоже просохатил Стало быть да атак будет больше.
Собственно ушли-то называется. Изначально-то речь шла о навскидку неубиваемом хтх кулаке за 300 очей. Где впереди термобиблиарий со щитом,  7 тафной, 7-й силой, 7-й инициативой и 7-ю атаками + рероллом спасбросков и ФНП (который впитывает впринципе все, что может прилететь+инстит все что движется). А почему терми всплыли, так это витала мысль как почарджить поэффективнее...ну всплыл ЛР..а потом и термоса.

[Esenko]

Я писал про хоноров. Опечатался.
И ничего не мешает к вангардам взять либра и разогнать ему тафну и всё остальное.

[G.I. Humster]

И ничего не мешает к вангардам взять либра и разогнать ему тафну и всё остальное.

Ну да..это факт. Если дать мечи AP 3 то в отряд сопоставимый по стоимости с термосами уберется 7 пацанов. Итого 21 атака против 15 термосовых, но без рероллов (а вот знамя вроде им взять нельзя). Учитывая, что догоняют и вырезают резон определенно есть. Будем потестить  кто-кого

[Domin]

Кстати, возвращаясь к вопросу о маске и 0 ws. Если минуса идут от маски и от какого-то другого источника, то минимальный ws все равно будет 1 - потому что модификаторы применяются одновременно. Соответственно, если второй модификатор сам по себе не убьет ws в 0,  то ограничение маски будет работать.

Точно так же, как нельзя маркой Тзинча разгонять инвуль выше 3+.

[G.I. Humster]

Добрый день уважаемому сообществу.
Я правильно понял, что эльдарская руническая броня делает носителя неуязвимым для гравиков?

[Arzanat]

Нет, по моделям, у которых нет сейва стрельба гравиками идет на 6+.

[Esenko]

Чет у меня тут клиника случилась. Джамп инфантри на сколько дюймов от эскейп хатча муваться может - 6 или 12 или другое?

[acvulture]

ты должен закончить высадку в 6" от двери транспорта. не важно на скока движется модель. но пройти мона и больше 6"

[Esenko]

Ага, спасибо. Так и думал, но чет переклинило.

[Esenko]

Опять клиника у меня. Сколько псисил может псайкер-то прокастовать
- пока есть кубы в пуле
или
- ограничено мастери лвлом и плюшками от трейтов, варгиров и т.п?

[acvulture]

в рулбуке сходу написано - скока лвл стока раз кастуешь. Открыть лень? xD

[Esenko]

Там написано что зависит от мастери левела Не написано как зависит
The number of psychic powers a Psyker can use each turn depends on his Mastery Level. Не вижу ограничений.

[Dominus Nox]

По етц сколько левлов столько кастов. По рульбуку не ограничено.

[cirnolol]

Количество кастов, которые псайкер может делать, зависит от его мастери левела. На мой взгляд довольно сложно здесь натянуть сколько угодно, т.к. это будет прямое противречие с рб.

[Esenko]

Окей. Вот псайкер 1го лвла - сколько псисил он может прокастить? Одну или две?
С хера ли одну? А с хера ли две?

[Esenko]

Вот две абсолютно одинаковые фразы из рб с т.з. рава.

1) The number of psychic powers a Psyker can use each turn depends on his Mastery Level.
2)  the Psyker knows a number of psychic powers equal to his Mastery Level

Либр первого уровня  может знать только 1 пси-силу. А дальнейшие рассуждения про псифокус и форсу - не имеют смысла. МЛ 1 - 1 пси сила.

[cirnolol]

Вторая фраза выдрана из дальнейшего контекста, где как раз псифокусы и тд.

[Esenko]

Тык о чем и разговор. Тебе говорят не строго сколько мастери лвл, а эквивалентно.
Первая фраза говорит то же самое - количество пси сил зависит от мастери лвл, но не ограничена им.

[Esenko]

И дальше давай прочитаем
MANIFESTING PSYCHIC POWERS
The most common psychic action is the manifestation of psychic powers. Only the player whose turn it is can attempt to manifest psychic powers. If, after attempting to manifest a psychic power, you still have Warp Charge points left, you can attempt to manifest another psychic power with the same unit, or select another of your Psyker units and attempt to manifest a power the new unit knows. Assuming you have enough Warp Charge points, you can alternate back and forth between the same Psyker units in this way, but no unit can attempt to manifest the same psychic power more than once per Psychic phase.

ГВ не удосужилось вписать сюда ни слова про мастери лвл, но про варп чарджи сколько угодно.

[Dominus Nox]

Ваще я тоже понял фразу про "зависит от мастери левла" как "опосредованно зависит через варпчарджи"

[Makc]

Псайкер знает столько сил, какой у него левел.
В ход псайкер может кастить только разные силы.
Дальше продолжать?

[Esenko]

Псайкер знает столько сил, какой у него левел.
В ход псайкер может кастить только разные силы.
Дальше продолжать?

нет, не верно.
либр маринов 1го лвла знает до 3 пси-сил. 1 =/= 3

[G.I. Humster]

http://www.bolterandchainsword.com/topic/291599-manifesting-psychic-powers/

Тут товарищи достаточно подробно жуют тему. И в итоге таки склоняются к тому, что кастить можно до упора, а фраза по поводу зависимости количества кастов от уровня псайкера, это де общее понятие и трактуется достаточно широко. Например тот же псайкер маринов 1 лев. кастит 3, 2-го - 4, 3-го 5...есть номинальная зависимость от уровня? Есть

Вопрос конечно актуален ибо конклав. Одно дело когда тигурий "на вершине пирамиды" кастит 3 спелла и совсем другое - когда 5-7-8. Опять-таки если принять это ограничение, то конклав сразу теряет массу привлекательности (хоть он и без того достаточно корявый). 

[Dominus Nox]

Что происходит с летучей монстрой если она не может пролететь 12"? Например из-за того что маска танцует перед ней.

[A Word Bearer]

Что происходит с летучей монстрой если она не может пролететь 12"? Например из-за того что маска танцует перед ней.

Смотри - ты летишь. Выходит маска и танцует в тебя. Ты все еще летишь. Начинается твой ход и ты обязан сменить тип полета на ходьбу на 12 и можешь двигаться на д3 в любую фазу. Так что все не страшно и только ёба-лакеру/ отцу позволят ее использовать адекватно

[Dominus Nox]

Смотри - ты летишь. Выходит маска и танцует в тебя. Ты все еще летишь. Начинается твой ход и ты обязан сменить тип полета на ходьбу на 12 и можешь двигаться на д3 в любую фазу. Так что все не страшно и только ёба-лакеру/ отцу позволят ее использовать адекватно

Лан, другой пример. Летучая монстра под доминейтом. Выбирает рискнуть и уйти в свуп, после чего пытается помуваться и валит лидак. Ват ду?

[cirnolol]

В РБ ничего нет про фмк, только то что обязан в свупе минимум 12 пролететь. Но осталась штука с вреканьем флаера если не может хотя бы 18 пролететь. Думаю лучший вариант по аналогии - фмк умирает.

[Esenko]

хз на счет умирает. Мне кажется автоматом падает на землю, не?

[cirnolol]

Ну тоже вариант. Учитывая, что не написано ничего, кроме прямого запрета двигаться меньше 12 в свупе, можно трактовать почти как угодно.

[Dominus Nox]

А мы как трактовать будем?

[Esenko]

ИЗ ЕТЦ фака немного не то, но о том же

Swooping FMC's that fail a desperate allies test move the minimum distance of 12” and cannot pivot during that move. If a model cannot perform this move it reverts to glide mode and does not move instead.

[Dominus Nox]

Ну то есть прост не взлетает и не двигается, по аналогии?

[Esenko]

Мне кажется да.

[cirnolol]

По раву сначала заявляешь мув, потом двигаешься (в случае доминейта), и тут уже или смерть или падение.

[Dominus Nox]

Ну там же экшн из форфейт, то есть монстра на месте и шлепнется, не?

[Dominus Nox]

Как работает аура кулексуса с либроконклавом? Тот, чей ход, выбирает, на 6+ кастовать или на 2+, или у кого-то приоритет по вордингу?

Спойлер

Спойлер

[acvulture]

мне думается что кулек имеет преимущество по последовательности действий. другое дело что конклав рассасется и кастовать будет чувак который вне ренжа.

[Arzanat]

Подскажите, не знаю, разбирался ли такой вопрос ранее. Если у оружия есть правило "Armorbane" и оно бьет в технику, а на эту технику предварительно прокастили Мисфортуну, как будет работать в данном случае рендинг? Когда 6 выпадает на любом из двух кубов на пробитие?

[A Word Bearer]

никак не будет.

[cirnolol]

Я скорее за то, что будет за любую 6ку.

[Arzanat]

Не повод ли это добавить данный вопрос в кларифай?

[G.I. Humster]

По пшату текста при действующем рендинге каждое выпадение 6 при броске на пробитие брони дает ещё + D3. Так, что вроде как да каждая 6-ка пакости

[Aryon]

У меня вопрос не совсем по правилам, а скорее по внешнему виду (чтоб всё по фэншую было):

Если на большую подставку Империал Кнайта добавить пару техножрецов (без своих поставок), для антуража, норм будет или это будет как то отвлекать/вводить в заблуждение?

[G.I. Humster]

Если на большую подставку Империал Кнайта добавить пару техножрецов (без своих поставок), для антуража, норм будет или это будет как то отвлекать/вводить в заблуждение?

  По мне так наоборот - неплохо если будет отвлекать. И правила не нарушаются ну и психологические войны никто не отменял.

В свою очередь есть вопрос по поводу D-косы врайтгардовской. Овервочит-ли по правилу огнемета?

[Esenko]

да

[G.I. Humster]

да

Спасибо. 

[G.I. Humster]

Добрый вечер уважаемому сообществу.
Назрел ещё один вопрос по D-силе. Замечен факт, что в рульбуке (кошерный английский вариант) описание спасбросков против D-силы, да и собственно сама таблица результатов воздействия D-силы неслабо так отличается от аналогичного описания и таблицы из кодекса имперских рыцарей (аналогично кошерный английский вариант). Учитывая то факт, что кодекс рыцарей вышел позднее рульбука, я в сомнениях. Подскажите пожалуйста какими правилами пользоваться и почему?

[Esenko]

Точно этот кодекс?

Т.К. Форум помирал повторю всё

White dwarf weekly 67

epub
http://www62.zippyshare.com/v/4Hzczt8v/file.html

Mobi
http://www24.zippyshare.com/v/ELs11thK/file.html

eWD067.pdf
http://www63.zippyshare.com/v/qo6xs1if/file.html

Codex: Imperial Knights

Epub
http://www48.zippyshare.com/v/Qw0HqHyR/file.html

Mobi
https://www.mediafire.com/?1zvje8y1ve5igw2

Pdf c книги
http://www82.zippyshare.com/v/prjGvv94/file.html

[G.I. Humster]

В вайтдворфе не нашел про D-силу, в кодексе имперских рыцарей - тоже . Но кодекс у меня был не такой, это факт...Для внесения ясности: на 1 ничего не происходит. на 2-5 цель получает D3 ран  (-HP) но кидает все спасброски (протоколы и прочие ФНП), на 6 - получает 3D6 ран и кидает только инвули? Я правильно понял?

[Esenko]

2-5 кидаем инвуль, если фейл, то d3 ран, на 6  d6+6 без каких-либо сейвов.
Протоколы и фнп от д силы не кидаются.

[G.I. Humster]

2-5 кидаем инвуль, если фейл, то d3 ран, на 6  d6+6 без каких-либо сейвов.
Протоколы и фнп от д силы не кидаются.

Ясно. Спасибо. Значит ещё какой то фак явно был, поскольку в рульбуке написано, что на 2-5 кроме инвуля еще и ковер кидать можно.

[Esenko]

Ну кавер от стрельбы естественно

[cirnolol]

Не было факов, все в рб семерки.

[G.I. Humster]

Доброе утро уважаемому сообществу.
Курил англ. кодекс орков (не скажу, что много и постранично конечно, но вдумчиво)...каюсь - не нашел, страшно подумать, Waaagh!. Собственно вопрос: дает-ли этот зверь какие-нибудь плюшки кроме "пошел-побежал-почарджил"?

[Arzanat]

Ты сам ответил на свой вопрос, Жень.

[Domin]

Доброе утро уважаемому сообществу.
Курил англ. кодекс орков (не скажу, что много и постранично конечно, но вдумчиво)...каюсь - не нашел, страшно подумать, Waaagh!. Собственно вопрос: дает-ли этот зверь какие-нибудь плюшки кроме "пошел-побежал-почарджил"?

Еще есть варлорд трейт, который дает всем оркам фирлесс на полный ход, когда ты прокричишь Вааагх. Вкупе с особым детачем, который позволяет орать его каждый ход после первого, иногда получается забавно)

[G.I. Humster]

Ты сам ответил на свой вопрос, Жень.

  Понятно. Спасибо.

Еще есть варлорд трейт, который дает всем оркам фирлесс на полный ход, когда ты прокричишь Вааагх. Вкупе с особым детачем, который позволяет орать его каждый ход после первого, иногда получается забавно)

Угу...а если "начальник чукотки" при этом какой-нибудь Ghazghkull Thraka то ещё забавнее...

[KABuLLL]

Вновь всплыл маленький вопрос по правилам. Вот сам момент:

"Furthermore, whenever an enemy unit fails a Fear, Pinning or Morale check within 12" of
the bearer, one randomly determined model in that unit is immediately removed as a
casualty with no saves of any kind allowed "

Момент с пинингом- собственно что это? Сначала почему-то думал что залегание, но вроде как к залеганию это слово имеет косвенное отношение. Проясните пожалуйста кто-нибудь.

Заранее благодарен.

[Yasu]

Пининг (подавление огнём) - не уж то в рулбуке нет этого слова?

[KABuLLL]

Есть это слово там. Просто Кабуллл криво перевёл в этот раз.)
Спасибо.

[G.I. Humster]

Доброе утро уважаемому сообществу!
Прошу разъяснить следующий вопрос: Прилетающие шаблоны отыгрываются против боковой брони техники. Шаблон прилетает в имперского рыцаря. Справа(вариант-слева) понят щит.
Единственное объяснение, которое придумал сам - это все-таки учесть направление откуда прилетело (а вдруг строго спереди или сзади?). В общем куда и как в таком случае применять инвуль?

[G.I. Humster]

 

[Arzanat]

Насколько я помню, в таком случае кидается Д3 - для определения попадания по правой или левой стороне. А уж там как инвуль заявил... Если угадал со стороной - кидаешь инвуль, если нет, то нет.

[acvulture]

Д6* на 1-3 один бок, 4-6 другой

[Arzanat]

Да, Вультур совершенно точно исправил, а я описался.

[G.I. Humster]

Насколько я помню, в таком случае кидается Д3 - для определения попадания по правой или левой стороне. А уж там как инвуль заявил... Если угадал со стороной - кидаешь инвуль, если нет, то нет.

Д6* на 1-3 один бок, 4-6 другой

  Спасибо за разъяснения ( хотя, блин, реально было и самому предположить такой вариант)

[cirnolol]

Стоит уточнить что это для не просто шаблона, а для барража.

[G.I. Humster]

Стоит уточнить что это для не просто шаблона, а для барража.

а от простого шаблона?...в рульбуке вроде не оговаривается барраж/не барраж..просто шаблон.

И одновременно ещё вопрос уважаемому сообществу. Кнайт встал краем подставки на руину/порог бункера. Он в ковре?

[KABuLLL]

Если этот порог закрывает кнайта от вражеских стрелков хотя б на четверть- считается. Но если кнайт именно стоит в руинах, то вроде как считается, что руины дают укрытие

[Esenko]

Руина дает тупо 4й кавер без 25%.
«RUINS
Ruins are difficult terrain. Models in ruins receive a 4+ cover save, regardless of whether or not they are 25% obscured

[KABuLLL]

Так насчет руин-то да. Но это если модель прямо в руине стоит, всей подставкой, разве нет?

[G.I. Humster]

Так насчет руин-то да. Но это если модель прямо в руине стоит, всей подставкой, разве нет?

Первый дайс-маст-ролл Спейсмана. На 2-3 минуте Старрок на расстановке ставит Еву на порог бункера. Комментарий - 4 ковер. Вся общественность шутит про градус потнорукости, но никто не возражает.

P.S. Если вопрос решается-таки в пользу ковра, то на подходе следующий "финт ушами": Рядом с кнайтом/евой (ну кем угодно) в руину ставится TFC и вуаля. Ковер уже 3-й.

[Arzanat]

Ты не получаешь буст ковра от количества препятствий, Жень. Тфк будет давать еве 5 ковер. А руина - четвертый.

[G.I. Humster]

Ты не получаешь буст ковра от количества препятствий, Жень. Тфк будет давать еве 5 ковер. А руина - четвертый.

  Я не про "прикрыться пушкой" я про то, что марин от тфк как-бы делает 4-й ковер третьим сам по себе за счет Bolster Defences. Причем не тупо на себя, а по вордингу как бэ на весь кусок руины. Так, что тут именно, что вопрос тоньше

[Esenko]

Тфк не обязан стоять в этой руине. Техмар просто апгрейдит руинку

[G.I. Humster]

Т.е. выходит, что модель все-таки стоящая "одной пяткой" на руинке, проапгрейженной техмарином тфк, имеет 3-й ковер?

[Yasu]

Сегодня мне оппонент сказал, что по инвизу нельзя назначать атаки, которые не кидают тухит - типа хаммер оф враса, вектор-страйков и т.п. в вординге инвиза ничего подобного не нашел, как понимаю меня жёстко надули?

5 - INVISIBILITY - Warp Charge 2
Invisibility is a blessing that targets a single friendly unit within 24". Whilst the power is
in effect, enemy units can only fire Snap Shots at the target unit and in close combat will
only hit models in it on To Hit rolls of a 6.

[Esenko]

канешн надули

[Domin]

Подтверждаю, надули. Потому что атаки, которые не кидают ту хит, и атаки, которые автохитуют - таки две большие разницы.

[Esenko]

Т.е. выходит, что модель все-таки стоящая "одной пяткой" на руинке, проапгрейженной техмарином тфк, имеет 3-й ковер?

Боюсь соврать, но вроде того

[Arzanat]

А с кем ты играл?

[Yasu]

А с кем ты играл?

Не буду сдавать этого человека - он сам не знал

[G.I. Humster]

Боюсь соврать, но вроде того

  благодарю за идейную поддержку

[G.I. Humster]

  ВНЕЗАПНО посетила мысль. Укрепления. По вордингу читаем, что считаются во всех отношениях моделью и расставляются по правилам расстановки всех остальных моделей. Никаких ограничений не оговаривается. Т.о. чисто гипотетически берем бункер - ставим его в руинку - и....вуаля???

[Yasu]

ВНЕЗАПНО посетила мысль. Укрепления. По вордингу читаем, что считаются во всех отношениях моделью и расставляются по правилам расстановки всех остальных моделей. Никаких ограничений не оговаривается. Т.о. чисто гипотетически берем бункер - ставим его в руинку - и....вуаля???

берем бастион за первый КАД и ставим его на войд-шилд за второй кад, который мы ставим на скайшилд за третий кад XD а сверху ставим риптайда  войд-щиты с 4м инвулём 

[Aryon]

Если у нас к юниту приджойнен техножрец и на юнит скастован рерол на ту хит - техножрец может перекидывать свои 5+ на починку техники или нет? в правиле сказано, что он чинит заместо стрельбы в шутинг фазу, т.е. его починка - это стрельба или особое отдельное действие?

[Esenko]

Арион не наркомань.

[Aryon]

Чего я наркоманю то? Мне же нужно как то примус танки починять Это благое дело в глазах Омниссии. А так - засунул парочку технопровидцев в толпу конскриптов, пристроил их (техножрецов) к мягким попочкам танков и чини себе на здоровье под реролами
Ты бы лучше ответил по существу

[Esenko]

Я тебе и ответил по существу. Нет нельзя. Возьми пять сервиторов и чини автоматом

[Aryon]

Это печально

[Dominus Nox]

Индеп с правилом демон оф ктототам может джойниться только к юнитам, полностью состоящим (entierly composed) из демонов того же бога. Если к оному юниту приджойнить индепа без этого правила (например демонкинского лорда к бладлеттерам), перестанет ли он быть энтайрли композд и, следственно, можно ли туда будет приджойнить герольда?

[G.I. Humster]

Доброе утро уважаемому сообществу.
Не подскажете кому можно по кодексу орков дать знамя Ваах? На вскидку выходит, что только босснобу танкбустерсов. Но наврядли это так...

[Arzanat]

Жень, Ваах Баннер могут взять только отряд нобов. Откуда предположение про танкбаста, в кодексе все написано. У них там даже такой опции нету...

[KABuLLL]

Вот такой вопрос- есть релик, который дает право взять дополнительный варлорд трейт из таблицы стратегических трейтов. Если я даю этот релик не варлорду, этот не варлорд может взять себе трейт?

[Esenko]

нет. трейт только у варлорда может быть.

[G.I. Humster]

Жень, Ваах Баннер могут взять только отряд нобов. Откуда предположение про танкбаста, в кодексе все написано. У них там даже такой опции нету...

  Блин..точно. Нобы. Чего-то меня расперло видать...Значит только они...досадно.
Спасибо за коррекцию 

[Domin]

Индеп с правилом демон оф ктототам может джойниться только к юнитам, полностью состоящим (entierly composed) из демонов того же бога. Если к оному юниту приджойнить индепа без этого правила (например демонкинского лорда к бладлеттерам), перестанет ли он быть энтайрли композд и, следственно, можно ли туда будет приджойнить герольда?

Там все несколько проще - правило инстабилити запрещает джойнить к юниту с этим правилом модели без него. Так что к кодексным собакам демонкинского индепа приставить нельзя. Наоборот же - герольда из кодекса к фирлесным собакам - не запрещается.

А вот по референсу - нельзя в обе стороны, хотя использовать его или нет - дело конкретной игры/турнира.

[G.I. Humster]

Доброе утро уважаемому сообществу.
Возникло подозрение по поводу Дамнедов.
В куцем кодексе оных читаем: One Legionnaire Sergeant may take the Animus Malorum - 35 pts
В новом кодексе маринов этой строчки нет. Это они отобрали ФНП? Или просто забили и ФНП - таки есть?

[Esenko]

По кодексу маринов дамнеды не умеют в артефакты. К слову в прошлом кодексе было так же

[G.I. Humster]

По кодексу маринов дамнеды не умеют в артефакты. К слову в прошлом кодексе было так же

  вот швайне...это их теперь если и есть смысл брать то 2 по 5 и молиться, чтобы кучно упали....и то вопрос. Э-э-эх.

Спасибо за разъяснение.

[Esenko]

Дамнеды марам не нужны.

[Aryon]

Да, согласен, они скорее ИГешникам могут пригодиться, как мобильный антитанк, я по крайней мере их так юзал, но тоже не впечатлился...
Приношу свои извинения за небольшой офтоп, но счёл уместным озвучить своё мнение здесь

[behhuk]

Господа!
Очень хочется покрасить что-то из крупной техники (Drop Pod, Rhino, Land Raider, Razorback,Vindicator итд). Но нет возможности купить и хранить на полке столько моделей... Поэтому и решил спросить у Вас. М.б. кому-то не жалко отдать свой танк на растерзание?) Цветовая гамма не принципиальна, покрашу под вашу армию.
Забрать/отдать модель на территории Нижнего могу сам 

[Moloxab]

У меня есть тазы самолет, сокол, призма все могу дать на растерзание. Так же ева аватар форжи, волкеры, лорды, врайссир. Выбирайте Претензий по итогу иметь не буду.

[Alex Fox]

Народ, вопрос.
ШР ГК, отличается чем-то по комплектации от обычного маринского? (я говорю про литники в коробке)

[Dominus Nox]

Нет, у них общая коробка.

[Reson]

Народ есть где армибилдер с форджой ?

[Esenko]

Я только из уважения к Ариону не баню форджу на турнирах и проч. Она же совершенно не актуальна

[Yasu]

Народ есть где армибилдер с форджой ?

http://www.battlescribe.net/
В репозиторий вводишь:
http://battlescribedata.appspot.com/repos/wh40k/index.bsi

всегда актуальная информация, да и на мобиле можно... уж лучше армибилдера

[Aryon]

Я только из уважения к Ариону не баню форджу на турнирах и проч. Она же совершенно не актуальна

В свою очередь выражаю глубокую благодарность и почтение 

Ну а всё-таки я не согласен - пощему она не актуальна? В смысле не паверна? Ну тяж. арта и фастовые Леман Рассы за 115 очков как по мне, так оч. хороши. А если в плане обновлений, то периодически же выходят новые арми-листы и ли новые редакции старых версий ИА. Вот тот же хаоситский рыцарь - он же форджовый, верно?

[Dominus Nox]

Не актуальна, потому что в общемировом комьюнити не используется, а люди все же под стандарт расписки пишут.

[Domin]

Я бы за общемировое коммюнити так смело не говорил - регулярно играю с буржуинами, которых в ступор выгоняет ограничение на ИА.

[Dominus Nox]

Ок, погорячился. Етц-ориентированные комьюнити, правильнее будет сказать.

[Andrew_Mi]

У нас Вайт Скары, 10 тактов в ринке. Можем ли мы проделать вот такой финт: выставить их, потом скаутмувить и комбатсквадить, выставив половину снаружи ринки, а другую оставив внутри?

[Esenko]

Сажаться и высаживаться на скаутмуве нельзя, если ты об этом

[acvulture]

И комбат сквады нынче в районе определения варлорд трейта происходят емнип

[SSwikingSS88]

Ну как я понимаю можно... тактичку делим на комбатсквады,пихаем в ринку, скаутмувим... после этого в свой первый ход 5 выходим, а 5 оставляем в ринке... как то так..

[SSwikingSS88]

Тока разве у тактички Скаров есть скаут?

[Moloxab]

А 2 юнита в одном транспорте могут ехать?

[SSwikingSS88]

Если они делились на комбосквады то да.. вроде..

[Dominus Nox]

У скаров скаут если Хана взять. Комбатсквады делятся до деплоя и могут ездить в одном транспорте. Поскаутмувиться на 12 обеими половинками, одну оставив снаружи, не получится. Либо одна половинеа сама без ринки на 6 скаутится, либо обе в ринке игру начинают.

[Andrew_Mi]

То есть обе половинки спокойно сидят в ринке, скаутмувятся, а на свой ход едут и разделяются: одна высаживается, вторая остается. Так по правилам нормально?

[Esenko]

Да. Это тоже самое что индепа в рине поскаутмувить, а потом высадить отдельно от юнита.

[G.I. Humster]

Доброе утро уважаемому сообществу. Назрел вопрос по спейсмаровскому сталкеру. Зверь сей завизивижен как твин-линкнутый. В обзорах кодекса мимоходом упоминается, что твин-линкнутый...НО. В самом кодексе ни слова про то, что твин-линкнутый...Может смотрел не там?

[Dominus Nox]

Почитай внимательно описание пушки в разделе варгира. Там написанно, что она может стрелять в 1 цель, и тогда твинлинкд, или в две, и тогда нет.

[G.I. Humster]

  Спасибо большое. А то я читал в общем листе в конце кодекса...думал будет приписка твин-линкед.

И ещё вопрос из практики. В одной игре оппонент настаивал, что орбитал-страйк рероллится ли на-ту хит если он кладется на преферед-энеми. Вроде отмандил ситуацию. Но чтобы быть до конца уверенным хотелось бы знать мнение уважаемого сообщества.
И ИМХО даже скастованный реролл на ту-хит на ЧМ не должен вроде позволять рероллить орбитал-страйк.

[Esenko]

ПЕ дает рерол 1 ту хит и ту вунд. Бласты ту хит не роллят. Следовательно о каких реролах может идти речь? А вот если дать реролл ту хит нормальный, то можно реролить.

[A Word Bearer]

ПЕ дает рерол 1 ту хит и ту вунд. Бласты ту хит не роллят. Следовательно о каких реролах может идти речь? А вот если дать реролл ту хит нормальный, то можно реролить.

По ЕТЦ за преферед энеми и 6 баллистик месяца 3-4 назад можно было реролить шаблон . Сейчас это убрали. Так что ответ очевидно нет.

[G.I. Humster]

А вот если дать реролл ту хит нормальный, то можно реролить.

Это большой вопрос. Поскольку при орбитал страйке конкретно прописано, что баллистик скилл ЧМ не принимается во внимание. Идея я так понял в том, что ЧМ тупо указывает цель, а бомбит собственно крупногабаритная хрень с орбиты к которой ЧМ не имеет в общем-то никакого отношения. Вот я и думаю, где есть конкретные указания, что ЧМ-мовский реролл на ту-хит рероллит орбитал страйк? Ибо вообще-то это несколько не логично.

[cirnolol]

Орбиталка - обычная шутинг атака с определнными доп правилами. Имеет правила бласт барраж. Открываешь рб и читаешь раздел бласты и реролы.

[SSwikingSS88]

Так она все таки считается шутинг атакой ЧМма?

[Neksius]

Добрый день, хотел бы начать играть в настолку Вахи...но возник вопрос в составлении ростера... может кто из знающих посоветовать либо сам,либо где почитать можно(или посмотреть) сборки армии на 750 очков(за некронов и Хаоситов) вроде это самая минимальная для игры, почему совета ищу по обеим фракциям, я потом хочу для себя сравнить ,что я потяну финансово а , что нет)

ps поймите правильно я не прошу за меня все составлять,просто есть же какие то стандартные сборки ростера на 750....был бы благодарен если б поделились

[G.I. Humster]

Добрый день, хотел бы начать играть в настолку Вахи...но возник вопрос в составлении ростера... может кто из знающих посоветовать либо сам,либо где почитать можно(или посмотреть) сборки армии на 750 очков(за некронов и Хаоситов)

За некронов в 750 можно вписать 20 воинов (антишаблонкой) фалангой с криптеком + 10 имморталов с криптеком + 2 пачки 3 и 4 томб-блейда (дать 3-й сейв и небулоскопы) (скоринг и прочие мелкие пакости). Одному из криптеков по вкусу можно дать хронометрон (для 5-го инвуля) ну или виал (гейтиться к подлому врагу и пакостничать)...в общем по вкусу. Суть в том, что фаланга перекроет при вдумчивом подходе полстола и тугоубиваемая (4-е протоколы) будет идти и стращать врага (что пехоту, что технику) массой стрельбы. Имморталы - роль средне-тяжелого кулака. 2 пачки томб-блейдов на скоринг и относительное прикрытие тылов.
Минус ростера конечно в отсутствии специализированного хтх, но на такой формат оно  может и не пригодиться при такой массе стрельбы одинаково эффективно бомбящей все подряд. В общем суть ростера - греческой фалангой идем медленно, но неотвратимо вперед, превозмогая и подметая все лишнее.

[Neksius]

Народ как себя вообще чувствую  Темные ангелы?Играбильные ли они  сейчас?
И второй вопросик...есть ли сбалансированный стартер на двоих?существует ли он ?

наткнулся был на этот WARHAMMER 40,000: DARK VENGEANCE 7TH   но судя по обзору этого стартера он не сбалансированный вообще..примерно 550  у хаоса и  850 у  темных ангелов....

[Esenko]

Мультиакк?

[Антонио]

Если ты собираешься играть за Темных Ангелов не все ли равно что у Хаоса армия в стартере хуже чем у тебя? Если ты хочешь купить себе и подсадить друга то в домашних играх можно просто добавить к армии хаоса "фишечек" не хватающих ему для баланса войск. Если собираешься играть сам, то всегда сможешь продать половику стартера кому нибудь другому. К примеру продать 2 пачки культистов и ты уже легко окупишь 1600р. В целом если есть деньги, можно смело покупать стартер и начинать играть .

[Tony]

Мультиакк?

Он просто забывал пароль и регал новый акк) Лишнего удалил - сообщения перепривязал.

[ASA]

Давно хотел спросить. Вообще Какой МММ - ДАК пишет правила и есть в них смысл. Лоялисты объясните... Что Ангелы круче, потому, что Ангелы? Дымовые гранатометы 5 очков, а так ни за что дали +2 атаки.

[batanov2006]

Давно хотел спросить. Вообще Какой МММ - ДАК пишет правила и есть в них смысл. Лоялисты объясните... Что Ангелы круче, потому, что Ангелы? Дымовые гранатометы 5 очков, а так ни за что дали +2 атаки.

так получилось что в новом кодексе Спейс Маров и новом кодексе Ангелов Дредам выдали Атаки, это все го лишь веяние 7 редакции, а ты сравнивал с Волкокодексом, он уже устарел, это как со Скаутами, в новом кодексе Маров им тоже статы подняли, а всем Марообразным  в предидущих Кодексах, все осталось по старому.

[ASA]

Волков выпустили в 2014 году. Но вроде 7 редакция

[ASA]

Так у маров тоже 2 атаки  Ангелы Рулят....

[Dominus Nox]

У маров 4 нынче тоже, видно старый кодекс смотришь. Ангелов и маров одной волной выпустили, у них там все в соответствии. У ГК, бладов и волков еще старые статы.

[KABuLLL]

У маров 4 нынче тоже, видно старый кодекс смотришь. Ангелов и маров одной волной выпустили, у них там все в соответствии. У ГК, бладов и волков еще старые статы.

И страдай теперь...

Спойлер

[ASA]

Да Да извините у Маров 4 (Вот и скидывай Волчьих Дредов на Подах) Будем ждать когда подрастут...

[G.I. Humster]

Доброе утро уважаемому сообществу.
Ввиду локальных прений возник вопрос по гранатам. Итак цитирую дословно англ. рульбук: Only one grenade (of any type) can be thrown by a unit
per phase (821 стр. полного англ. варианта). Т.е. только одна граната может быть брошена юнитом за фазу. Далее на той-же странице: A model can use such a grenade as a Melee weapon, but can only ever make one attack, regardless of the number of Attacks on its profile or any bonuses. Т.о. модель таки-да может использовать гранату в хтх вместо рукопашного оружия.

Внимание вопрос. На каком основании и каким образом из вышепроцитированного можно сделать вывод о том, что в хтх каждая модель юнита может кинуть гранату?
Мне лично кажется, что никаким, и что в правилах предельно ясно сказано, что одна граната в фазу с юнита. И точка.

[Esenko]

Точно не помню уже, но вроде сошлись в том, что "can be thrown" и "can only ever make". То есть типа бросать - это шутинг, а делать атаки - это хтх. Поправьте если я не прав.

[G.I. Humster]

       К сожалению не могу согласиться. Во первых, логично, что гранаты всегда бросают а не бьют ими по башке. И написано в рульбуке "can only ever make one attack" поскольку дальше идет логическая привязка именно к слову атака (поскольку речь в итоге идет о кол-ве атак в профиле). И вырывать текст из контекста для перетолковывания правил в удобном ракурсе, на мой взгляд, уже как минимум не корректно. Во вторых, фазы в общем правиле однозначно не разделяются, а прямо и сказано,что один бросок в  фазу с юнита. И точка. Про хтх, же  логично поясняется, что вместо того чтобы бить оружием модель может использовать гранату (опять таки подозреваю, что можно бросить не только крак, но и электромагнитную и пр. Надо разобраться).
       Вообще такое ощущение с этим правилом с гранатами, что кто-то пытаелся натянуть вординг на глобус со страшной силой. Но если этого не делать, то все логично и понятно. Одна граната с юнита в фазу. И доп. пояснение про хтх, которое в основном, то для того и писалось, чтобы не пытались кидать гранат с модели по числу атак либо используя WS вместо BS. И все понятно.
А если фарисействовать с вордингом то выходят уж совсем интересные вещи. И в хтх у вас гранаты не бросают, а по башке ими бьют (но почему-то только одной) и юнит, который во все остальные фазы может использовать только одну гранату, в хтх внезапно может использовать хоть 10 (второе дыхание или паралич проходит?)  В общем на мой взгляд, такая игра словами с целью притянуть за уши возможность кидать в хтх гранат по количеству моделей в отряде, звучит совершенно не убедительно. И совершенно не вписывается в общую логику "гранатовых" правил.

[Aryon]

Это исторически сложившаяся практика - каждая модель в хтх может против техники и монстры юзать крак-гранату/мельтабомбу, как чуваки в Звёздном Десанте Верховена любили взрывать жуков, засовывая им гранаты в разные места. Против инфантри-юнитов нельзя же гранаты использовать. В чём проблемы то?

[Dominus Nox]

Весь вопрос в том, что в предыдущей редакции вординг был на 1 слово точнее (уточнялось, что не в любую фазу, а в шутинг фазу только 1 гранату можно бросать), в остальном такой же, и во всех предыдущих разрешалось любым количством моделей бить гранатами в хтх. Без этого слова правило не меняется по большому счету, но вот такое разночтение на основе семантики вдруг возможно. Мировое комьюнити (англоговорящее, в том числе), тем не менее, не считает, что правило изменилось. А если уж играть со словами, то в общем-то нигде слово "throw" не применяется по отношению к хтх, но во всех описаниях гранат применяется к стрельбе. В некоторых местах к хтх применялось слово "place", то бишь "разместить" (мельтабомбу на корпусе какой-либо техники, например), в остальных - "use as a melee weapon with a following profile". Видимо, в отличие от логичного с точки зрения обычной русской речи предположения, что гранаты всегда бросают, в логике англоязычных правил бросают их только в стрельбу. А на использование в хтх ограничение отдельное, связанное не с количеством моделей, а с количеством их атак.

[G.I. Humster]

То-то и грустно, что все правильно, что убрали слово Shooting. Мне вообще нравится сообщество. GW убирает слово шутинг из правил, чтобы привести ситуацию к логике. Теперь правила конкретно говорят, что вообще в  фазу по гранате. Однако сообщество говорит "ну вот раньше же было "в шутинг" и хрен с ним, что правила поменялись, давайте натянем лучше вординг на глобус и будем играть как раньше в 6-ке." (Рукалицо...причем дважды, чтобы быть похожим на орангутана).

[G.I. Humster]

И главное. Для любителей аглицкой мовы. Найдите хоть что-то в рульбуке дающее право утверждать, что Каждая модель в отряде может в хтх вломить гранатой (не мельтабомбой, а именно гранатой).
Вот вся и проблема, что уточняющее правило, возведено в ранг самостоятельного и вывод из него по большей части аццки притянут за уши.

[G.I. Humster]

P.S. Сами-же и убиваем те остатки здравого смысла, что ещё присутствуют в этом варгейме.

[Esenko]

т.н. хоумрулы - это норма.

[Dominus Nox]

Ну там сказано, что модель может использовать гранату как оружие в хтх, с ограничением на количество атак -> каждая модель, имеющая гранаты, может, в силу общности. А намерения гв имхо другие - 6 редакций их устраивало, что все в хтх бьют гранатами (с тех времен, когда их кидать еще нельзя было), а тут вдруг решили запретить? Сомнительно, при том, что неоспоримого запрета так и не написано. Приписка про шутинг фазу убрана на случай овервоча, который не в шутинг фазу происходит.

[Aryon]

Поддеживаю авторов предыдущих сообщений - про гранаты исторически так сложилось, так принято по дефолту, в общем, не только у нас, но и у всех. Это надо просто принять и понять

[Esenko]

Ну так-то Евгений прав и по РАВу и по логике, но да везде решили, что ГВ опечаталось И собственно играя турниры приходится ориентироваться на основную массу турниров в Москве и зарубежом. Играя междусобойчики есть золотое правило ГВ - киньте 4+ и вуаля.

Мне как человеку в чьем кодексе гранат нет от слова совсем, но есть машинки, лучше так чтоб граната была одна, но приходится терпеть

[cirnolol]

На самом деле оснований на мой взгляд достаточно, чтоб запретить больше одной гранаты в хтх юзать. Надо просто поднять лишний раз вопрос перед турнирами.
Внимательнее прочитал рб. Там есть вставка, что граната или кидается, или юзается как мили вепон, или просто дает спешиал рулы. Так что все по старому, вопрос снимается.

[Esenko]

Пока в Юнионе лобируют мнение Нираматлу, а с Генералами ничего не ясно, нихренашеньки не выйдет

[cirnolol]

Троун и юзед эз мили вепон - разные понятия в рб. Вопрос можно закрывать. В рб раздел про анюжуал гренейдс.

[G.I. Humster]

    Спасибо всем кто поучаствовал в "мозговом штурме". Но меня лично окончательно убедил в итоге не столько вординг, сколько логика. А она оказывается у GW есть. В описательной части (на которую все забили  ) читаем "...but have to be clampted in place..." т.е. они в хтх как бэ не лупят гранатами по балде, они типа подбегают, закрепляют гранаты и отбегают. Отсюда и использование WS вместо BS и нехватка времени на отбитие всех атак по профилю. И разница в подходе правил к броску и юзанью в хтх. Все логично (ну само-собой кроме того, почему бросать-то может только один в шутинг-фазу)
    Ещё раз благодарю все уважаемое сообщество. Удачного всем дня!

[G.I. Humster]

Доброе утро уважаемому сообществу. По итогам вчерашнего турнира выплыл и назрел вопрос.
Ситуация: Падает дроп-под и скатерится на 8" таким образом, что приземляется на второй этаж руинки. Сначала ментор, а потом и судья решили вопрос следующим образом: Нельзя высаживать начинку на второй этаж, а посему дроппод сдвинули за руину (уже на 10") где пацаны и вышли. Однако читаем правила: Inertial Guidance System: If a Drop Pod scatters on top of impassable terrain or another model (friend or foe), reduce the scatter distance by the minimum required in order to avoid the obstacle. If the Drop Pod scatters off the edge of the board, it suffers a Deep Strike Mishap.

Таким образом 2 момента:
 - Должен ли был вообще дроппод уходить со со второго этажа если это не импасс и не модель?
 - Почему в итоге судьи решили поставить его на 2" дальше дистанции скаттера и за руиной, если в правилах четко сказано reduce the scatter distance, а не просто расстояние до точки приземления (т.е. по логике он должен был не долететь до 2 этажа руины, а не перелететь за неё).

[Slade]

Немножко о причинах решения. Как ты правильно заметил правила Drop Pod-а оговаривает 2 момента: impassible terrain и другую модель. В твоём случае был третий вариант - руина. Руина это difficult terrain (при высадке считается dangerous terrain) и выпадать на неё можно. Далее открывает rule book 7-й редакции и читаем правила Deep strike: "Units Deep Striking into ruins are placed on the ground floor." Очевидно, что Pod должен был встать на первый этаж, но поставить его в нужной точке было невозможно. В результате мы предложили поставить Pod максимально близко к точке, куда он мисхапнулся по скатеру. При этом он всё равно должен был пройти dangerous terrain test.

[G.I. Humster]

мы предложили поставить Pod максимально близко к точке, куда он мисхапнулся по скатеру.

Вот по этому вопросу и есть проблема, поскольку такое решение прямо противоречит правилам. Правила говорят, что нужно уменьшить дистанцию скаттера, а не поставить в максимально близкой точке, а решение фактически увеличило дистанцию скаттера с 8 до 10 дюймов.

По первому вопросу все ясно. Спасибо. А вот второй продолжает оставаться спорным. Считаю, что под должен был встать перед вторым этажом, а не улететь за него.

[G.I. Humster]

  Вот нажал не туда и родился вопрос..как тереть свои посты?

Поскольку страница проскочила, то вкратце повторю вопрос:

Ситуация: Падает дроп-под и скатерится на 8" таким образом, что приземляется на второй этаж руинки. Сначала ментор, а потом и судья решили вопрос следующим образом: Нельзя высаживать начинку на второй этаж, а посему дроппод сдвинули за руину (уже на 10") где пацаны и вышли. Однако читаем правила: Inertial Guidance System: If a Drop Pod scatters on top of impassable terrain or another model (friend or foe), reduce the scatter distance by the minimum required in order to avoid the obstacle. If the Drop Pod scatters off the edge of the board, it suffers a Deep Strike Mishap.

Вопрос:
 - Почему в итоге судьи решили поставить его на 2" дальше дистанции скаттера и за руиной, если в правилах четко сказано reduce the scatter distance, а не просто расстояние до точки приземления (т.е. по логике он должен был не долететь до 2 этажа руины, а не перелететь за неё).

И применимо ли это правило к вышеописанной ситуации?

[Moloxab]

А почему вы центр дроппода кубиком на террейне не отметили?

[acvulture]

Начнём с того что при падении в руину под падает всегда на первый этаж, как и любой дипстрайк. Поэтому никуда от руины улетать не надо. Под оказывается на первом этаже и все.

[Esenko]

Ну во-первых:
Units Deep Striking into ruins are placed on the ground floor.
Не падают поды на второй этаж.

Во-вторых: Если по рульбуку - не влез дроп-под между этажами - не может встать туда. Упоротые правила.

[acvulture]

По текущим рестриктам можно застревать в стенах вообще говоря. Но это на усмотрение судьи, либо так, либо отъезшаешь обратно откуда прилетел как и написано в правиле, но никак не вперёд.

[Slade]

По текущим рестриктам можно застревать в стенах вообще говоря. Но это на усмотрение судьи, либо так, либо отъезшаешь обратно откуда прилетел как и написано в правиле, но никак не вперёд.

В правиле этого не написано. В правиле написано про импас и юнитов. Про то, что его можно применять и для руин нет ни единого слова. Или руина резко стала импасом?

Вот про застрять в руинке это да. В принципе можно было и застрять.

[Moloxab]

Нет не стала импасом. Но такая трактовка максимальна близка к правилам.

[Slade]

Нет не стала импасом. Но такая трактовка максимальна близка к правилам.

ИМХО своевольная замена типа террейна в правиле это его грубое нарушение, а не "близкая трактовка". Так можно половину правил извратить и начнут у нас ринки по ипасам ездить как по дифу.

Да и двигать Pod дальше не предлагалось. Решили просто его поставить максимально близко к месту падения.

ИМХО на новичковом эвенте решения должны быть максимально простые и понятные. Застрявшие в руинах поды это чересчур.

[Moloxab]

Я согласен с тем, что уходить в дебри правил на мероприятиях не нужно а разбирать ситуации после мероприятия..

[G.I. Humster]

  Я в целом ситуацию понял. Это было частное решение локальной проблемы. Правилами никак не оговоренное и поэтому оставляемое на усмотрение судьи. Просто изначально этого не объяснили и я так понял, что решение обусловлено именно действующими правилами. Я бы в этой ситуации действительно оставил под на месте, отметил его границы на первом этаже и высадил на нем начинку. Ситуация была тем спорной, что по итогам на этот ход брался или не брался релик. А физическое перемещение модели дроппода дальше, именно, что не позволило его взять
Большое спасибо за разъяснение 

И ещё вопрос к специалистам по Тиранидоведению. Может ли гарпия в ХТХ вносить в отряд до 3-х вунд с АП2 в обычном режиме? При этом отряд не кидает тестов на инициативу и пр. Т.е. гарпия бьёт колобков и постепенно их съедает одного за другим. Армор-сэйвы колобкам бросить не предлагается вообще, т.е. получается гарпия либо вунд вообще не вносит, либо если вносит то обязательно с АП 2.  Чем она была накормлена? 

[Yasu]

И ещё вопрос к специалистам по Тиранидоведению. Может ли гарпия в ХТХ вносить в отряд до 3-х вунд с АП2 в обычном режиме? При этом отряд не кидает тестов на инициативу и пр. Т.е. гарпия бьёт колобков и постепенно их съедает одного за другим. Армор-сэйвы колобкам бросить не предлагается вообще, т.е. получается гарпия либо вунд вообще не вносит, либо если вносит то обязательно с АП 2.  Чем она была накормлена? 

а почему не может то? у монстры смэш атаки прописаны - все атаки в рукопашку резолвятся с АП2, если не используется оружие с АП1. Если ты про то что не должно ли в 1 атаку превращаться - он может заменить все свои атаки на атаку с двойной силой (которая бы инстила колобков).
читаем правило Smash

[G.I. Humster]

Понял. Просто посмотрел в гарпиевский варгир нашел там когти с АП 6. А то, что смэш таки да зашит в монстру чего-то сходу не сообразил. Спасибо. 

[Andrew_Mi]

Помнится мне кто-то шибко умный вчера заливал, что Jet Pack Units при чардже всегда замедляются террейном на 2. Так вот, эти пацаны сами решают юзать им свой Jet Pack в ассолт фазу или нет, если нет - замедляются на 2, если юзают - то не замедляются, только денж кидают. Для неверующих - смотрим таблицу "Charging summary" из рульбука.

[Шаадан]

Вопрос по Тау (а то меня опять в эти выхи читерить будут):
Сквадрон из трех танков, у всех есть таргет лок. Танки могут стрелять по разным целям все три или только один из подразделения?

[Esenko]

Хоть кто-то должен. хотя бы дрон.

[Шаадан]

Т.е. при наличие Таргет Лока у всех трех танков, каждый танк выбирает себе цель и шмаляет по ней?
Разве Таргет Лок не дает право стрелять ОДНОМУ танку из подразделение по другой цели нежели чем два оставшихся?
Печалька.

[Esenko]

Таргет-лок не сплитфаер.
И юнит выбирает цель, а потом уже модель с таргет-локом может остреляться в другую цель. Но хоть кто-то в первональную цель пальнуть должен

[Yasu]

Вопрос по Тау (а то меня опять в эти выхи читерить будут):
Сквадрон из трех танков, у всех есть таргет лок. Танки могут стрелять по разным целям все три или только один из подразделения?

Что? ТЛоки на танках? 0_о

у тау в вехикл сюппорт системах нет тлоков - только в обычных. так что  танки в 1 цель стреляют, в отличие от сюитов.

[behhuk]

Господа, существуют ли деки на орден саламандр?
ОЧЕНЬ нужны.

[G.I. Humster]

Саламандровых декалей просто навалом у каждого, кто собирает SM. В каждом листе стандартном - 5 штук. Листов, если пошукать, немало найдется...В общем приходите - нарежем и отвесим за просто так

[behhuk]

Отлично! Было бы очень здорово их заиметь. Ибо есть миньки из литейки... ну а к ним деки не прикладывают...
Готов приехать за ними куда угодно (в рамках города)

[G.I. Humster]

Готов приехать за ними куда угодно (в рамках города)

Ну самое простое - это заявиться на турнир 20-го

[behhuk]

Понял, приду

[G.I. Humster]

Есть ещё несколько саламандровых декалей на технику. Если нужны, то тоже могу принести.

[behhuk]

Не откажусь 

[Aryon]

Господа, а у нас щас есть понятие "скрытая" (obscured) применительно к технике, стоящей в руинке? Или есть просто 4+ ковер без разницы какой процент техники скрыт (хоть 99%), и плюсом к этому 4+ идут только ночь, варгир (камосетка, например) спец-правила типа стелс и тп?

[G.I. Humster]

Господа, а у нас щас есть понятие "скрытая" (obscured) применительно к технике, стоящей в руинке? Или есть просто 4+ ковер без разницы какой процент техники скрыт (хоть 99%), и плюсом к этому 4+ идут только ночь, варгир (камосетка, например) спец-правила типа стелс и тп?

Руина не дает технике + 4 к ковру. (Поэтому Ева, стоящая одной пяткой на пороге бункера имеет 4+ ковер, а стоящий там-же рыцарь имеет фигу ...) У техники все зависит от процента корпуса реально скрытого от линии стреляющего (если 25% и более то есть 4+ ковер. Дальше - сложнее... ну грубо если 75% и более то 3+, хотя какой конкретно процент должен быть скрыт для 3+ ковра вроде в рульнике не прописано...мож фак какой есть). Ночь и прочие шрауды, ясное дело, плюсуются.

[batanov2006]

Руина не дает технике + 4 к ковру. Все зависит от процента корпуса реально скрытого от линии стреляющего. Ночь и прочие шрауды плюсуются.

Вот господа вы оба неправы, здесь требуется ответ Отцов;)

[G.I. Humster]

Я прав. Это элементарный случай и он четко прописан в рульбуке. Ничего сложного требующего ответа "отцов" тут нет.

[Dominus Nox]

Я на самом деле хз откуда все берут, что техника получает плюс к ковру, если скрыта более чем на сколько то. С пятой редакции играю и постоянно с этим заблуждением сталкиваюсь, хотя в рульбуке ничего про это 3 редакции уже точно нет. Техника получает плюс к ковру, если ближайшая к юниту арка машинки этим ковром наглухо скрыта, а какую либо не ближайшую они видят. Кавер увеличивается на единичку.

[Aryon]

Я на самом деле хз откуда все берут, что техника получает плюс к ковру, если скрыта более чем на сколько то. С пятой редакции играю и постоянно с этим заблуждением сталкиваюсь, хотя в рульбуке ничего про это 3 редакции уже точно нет. Техника получает плюс к ковру, если ближайшая к юниту арка машинки этим ковром наглухо скрыта, а какую либо не ближайшую они видят. Кавер увеличивается на единичку.

кстати да, помню енту картингу с ринкой, мол ближайшая часть лобовая, но она скрыта  полностью/почти полностью, а видна только боковая...
Тоже согласен, что в большинстве случаев нет никакого плюса к ковру. Я просто считал, что щас любая модель (даже техника, именно модель), стоящая в руинке  автоматом получает 4+... типа вот этого:

Ruins: Ruins are difficult terrain. Models in ruins receive a 4+ cover save, regardless of whether or not they are 25% obscured.

[Dominus Nox]

У техники прописано, что ей недостаточно просто находиться в террейне, а надо чтоб обстреливаемый фейсинг был на 25+% скрыт от большинства стреляющих моделей в юните.

[Aryon]

У техники прописано, что ей недостаточно просто находиться в террейне, а надо чтоб обстреливаемый фейсинг был на 25+% скрыт от большинства стреляющих моделей в юните.

Да, нашёл, благодарю за разъяснение. Давно не играл просто, забылось что то

Vehicles are not obscured simply for being inside terrain such as woods or ruins. The 25% rule given above takes precedence

[batanov2006]

да вы задрали, ну вот правила из рульбука 7 редакции (см. картину) которые еще никто не отменял, исходя из правил рульбука цитирую "вся лобовая сторона «Носорога" скрыта за руинами. Однако видна часть бортовой стороны «Носорога». «Носорог» считается скрытым и получает +1 к своему спас-броску за укрытие – соответственно он имеет спас-бросок за укрытие на 3+", ИТОГО имеем 3+ в руине, и еще если ночь то 2+ кавер сэйв, тот кто мне объяснит почему не так, пусть бросит в меня камень!!!
а про руину четко написано "Техника не скрывается, если просто находится на ландшафте, например, в лесу или руинах. Здесь действует правило 25%, приведённое выше"

[ASA]

Пытаясь расшифровать записи темных ангелов я выпил много грибных настоек, но так ничего и не понял... Либо я орк, либо нужно посвящение во внутренний круг. Помогите!!!
SPECIAL RULES:
Empyric Connection: At the start of the Psychic phase, you can nominate one model
from this Formation. If you do this, the nominated model has access to any psychic
powers known by other models from this Formation within 12" until the end of the phase;
however, other models from this Formation within 12" of the nominated model cannot
manifest psychic powers until the end of the phase.
Furthermore, when the nominated model makes Psychic tests this phase, he will harness
Warp Charge points on a result of 3+ rather than 4+ if there is at least one other model
from this Formation within 12".
Focussed Interromancy: When manifesting the Mind Worm psychic power (see
Codex: Dark Angels), models in this Formation can double the power’s maximum range
if there is at least one other model from this Formation within 12".

[Esenko]

Можешь выбрать 1 либра из этой формации. Он будет знать психосилы всех остальных библиариев этой формации, находящихся в 12" от выбранного, но остальные не смогут кастовать. Выбранный либр успешно тратит кубики на каст с 3+, а не с 4+, если есть любой другой либр из этой формации в 12" от него.

[ASA]

А как удваивается Мозговой червь?

[Esenko]

Если один либр из формации стоит в 12" от другого либра из формации - червь удлиняется в ДЖВА раза

[ASA]

Да я не против что удваивается, что именно удваивается? Количество моделей или количество атак червя.

[Yasu]

Да я не против что удваивается, что именно удваивается? Количество моделей или количество атак червя.

can double the power’s maximum range

[ASA]

Все настойки из грибов больше не пью.

[ASA]

GRIM RESOLVE
The Sons of the Lion are renowned for their ruthless tenacity, composure and fire
discipline in battle.
Models with this special rule have the Stubborn special rule and, unless Jinking, count
their Ballistic Skill as 2 when firing Overwatch.

Здесь имеют Упорство, Имеют упреждающий огонь по 2 балистику, А причем тут Джинк? Или когда уклоняются на байках тоже 2 балистик?

[Esenko]

На овервотче у них второй балистик, если не джинкали.

[ASA]

Новость Половина Дарк Ангелов бесстрашны!!!   

[Esenko]

А мужики-то не знали.

[ASA]

А мужики-то не знали.

Никита не знал 

[ASA]

По какой траектории правильно чаржить? И если через сломанную ринку то +3 на высоту и + 3 чтоб спустьться.

[Esenko]

От типа юнита, который чарджит зависит чего и как.
И вообще всё это есть в рульбуке достаточно его прочесть.

А может у вас там ЛОСа нет вообще тогда о каком чардже речь?

[ASA]

В рулбуке написанно что чарж по кратчайшей дистанции, Вот один товарищ и мандился где кратчайшая дистанция, поэтому и вопрос. Особенно 3 незаинтересованных ОПЫТНЫХ игрока не определили какая траектория верная. От сюда и вопрос. А без лоса нападать нельзя? Лос был, так как кавалерия выше Ринки.

[Esenko]

Спойлер

Models can also use their move to ‘climb up’ terrain, as long as the model is able to finish the move on a location where it can be stood. When measuring a move where a model climbs terrain, add the distance the model moves horizontally to the distance it has moved vertically; the result is considered to be the distance the model has moved.

Спойлер

If, when charging, one or more models have to move through difficult terrain in order to reach the enemy by the shortest possible route, the entire unit must subtract 2 from its dice roll total when determining its charge range.

Так как кава еще не научилась перепрыгивать через препятствия очевидно ей нужно подвигаться по горизонтали и по вертикали, чтоб через ринку просочиться. Это в данном случае не shortest possible route. Это же понятие не означает, что в чардже надо ломиться строго вперед так-то.

[ASA]

Да я не против на мою каву хотели  напасть монстрные создания. Причем нападающий упорно хотел обогнуть ринку. Так все же зеленая траектория?

[Esenko]

Ну какая монстра? Может это монстра на джампаке чарджила? Так она перепрыгивает ринку и высота ринки роли не играет при определении расстояния.

Если обычный пешеход, то его кратчайший возможный путь в обход ринки.

[Moloxab]

Женек то есть мы можем чарджить в обход болота по кривой, если дистанция там будет до модели меньше, чем при чардже через диф с учетом модификатора?

[Dominus Nox]

Женек то есть мы можем чарджить в обход болота по кривой, если дистанция там будет до модели меньше, чем при чардже через диф с учетом модификатора?

Нет, модификатор не меняет же фактического расстояния до модели, чардж должен идти по кратчайшей по факту траектории.

Так она перепрыгивает ринку и высота ринки роли не играет при определении расстояния.

Не совсем верно. Джамп юниты же не сквозь ринку двигаться будут, а над ней, так что высота все равно повлияет.

[Esenko]

When using its jump pack (whether moving, charging or Falling Back, as we’ll discuss in a moment) a model can move over all other models and all terrain freely
По-моему вполне однозначно говорит о том, что высота тут не причем если чарджишь на паке?
Или все-таки надо мерить диагональ?

[A Word Bearer]

Игра у нас  имеет Трехмерную модель, поэтому меряем по диагонали. Это мне Грейв объяснял месяца 3-4 назад. Опять же, он не последняя инстанция, но его трактовка максимально близкая к ЕТЦ правилам.

[acvulture]

если перелетаешь через препятствие, то меряешь по прямой. если запрыгиваешь на препятствие то меряешь по диагонали. пешие, соответсно, пешком - по вертикали+по горизонтали.

[ASA]

Как я понимаю если у пеших мужиков по пути до чаржа лежит кирпич (В виде дифа) высотой 2 дюйма. Мы его огибаем (то есть +1 к прямому расстоянию, а не +2 к высоте перелаза через кирпич) и чаржим без -2 за диф.

[Moloxab]

Это понятно.Вопрос в том, что обойти препятствие получается короче, чем залезать потом слезать. Поэтому и вопрос возник по прямой надо чарджить но по длинной дистанции, или обойти но по более короткой дистанции в дюймах. В пространстве если провести прямую то ближе через ринку.

[ASA]

Как я понимаю если  мужики с джампаками то перепрыгаваем через кирпич и чаржим без -2 за диф. бОЛОТО ТОЖЕ ПРЕРЕПРЫГИВАЕМ ?

[Esenko]

Как я понимаю если у пеших мужиков по пути до чаржа лежит кирпич (В виде дифа) высотой 2 дюйма. Мы его огибаем (то есть +1 к прямому расстоянию, а не +2 к высоте перелаза через кирпич) и чаржим без -2 за диф.

Не совсем так. Вот например на последнем турнире использовался рульпак ЕТЦ, а оно позволяет проходить сквозь стены, если дистанции мува хватает протащить юнит за стенку и поставить там.

[ASA]

Не совсем так. Вот например на последнем турнире использовался рульпак ЕТЦ, а оно позволяет проходить сквозь стены, если дистанции мува хватает протащить юнит за стенку и поставить там.

Так что сквозь сломанную ринку без -2 за диф спокойно проходим? Крутяк давайте принимаем И рукопашников не остановят не сломанные ринки, не сломанные дроп поды...

[Esenko]

Ты стенку от сломанной ринки не отличаешь? И причем тут -2 за чардж сквозь диф? Не вали всё в кучу.
Я тебе про то, что тебе не надо забираться будет на такой кирпич и обходить - просто пройти насквозь.

[Moloxab]

Женек, разве через технику подбитую можно насквозь ходить? Она же проде становится элементом ландшафта как горка? Через горки насквозь нельзя ходить.

[ASA]

Мы отклонились от темы. Какая траектория зеленая или красная?

[ASA]

Как я понял для пехоты красная, для джампаков, эльдарских джетбайков, врайтов зеленая.

[Moloxab]

Вопрос спорный потому что джетбайк условно встает в бтб стоя на ринке. Это вопрос кларифая как считать бтб в данном случае. И где будет реальное положение модели.

[Esenko]

С чего бы джетбайк вставал в БТБ стоя на ринке? это не будет бтб. Тут ничего не мешает джетбайку прийти в бтб непосредственно с базой вражеской модели.

[Esenko]

Вот так будет движение. Красное пешеход. Зеленое - всякое перелетающее.

[Moloxab]

Вот, но это будет уже другое движение. И вопрос - джетбайк пролетает танк насквозь или делает дугу, перелетая через него?

[Esenko]

Вновь приведу цитату из рульбука:
When measuring a move where a model climbs terrain, add the distance the model moves horizontally to the distance it has moved vertically; the result is considered to be the distance the model has moved.
Внезапно на джетбайке/джампаке/врайте если ты перелетаешь через ринку, ты не обязан ее высоту учитывать. Вот если ты будешь чарджить на ринку, то ты меряешь от базы по диагонали до базы.

[ASA]

При подсчете кил поинтов сколько стоят бесплатные приданные транспорта?

[Esenko]

Если дельта, то как правило указывают, что стоимость транспорта - равна стоимости по кодексу.
Если это килпоинты, то 1 транспорт - 1 кп.

[ASA]

Только сейчас дошло, после падения дроп пода можно чаржить, это вроде открытая техника, значит штурмовая?

[A Word Bearer]

Чарджить нельзя, потому что ты вышел из резервов.

[G.I. Humster]

Вот так будет движение. Красное пешеход. Зеленое - всякое перелетающее.

Я бы в этом случае помандился чисто из природной склочности.  Вроде как в моей редакции рульника было написано, что: 1. Нельзя пытаться обойти элементы ландшафта. 2. Чарджим по кратчайшему пути с обходом своих, чужих и импасы всякие.
Что имеем в сухом остатке? Однозначно, по вордингу диф/денж (каковым является убитая рино) не включен в список того, что подлежит обходу. А исходя из того, что обозначенные в п.1 "элементы ландшафта" в основной массе из себя таково (диф либо денж) и представляют, я бы например считал более правильным чардж по кратчайшей через ринку с последующим сдвигом влево в бтб. Но никак не обход её, что фактически напрямую запрещено правилами.
Как-то так....
Кто убедительно поправит - заранее большое спасибо

[Dominus Nox]

Движение-то по кратчайшему пути должно быть. Если короче обойти, то почему нет?

[Esenko]

НУ для меня отсутсвие в ассолт фазе слов типа "to move directly towards another unit" вполне себе аргумент, что кратчайшая может быть в обход.
А тот факт, что дифа нет в списке для обхода означает ВНЕЗАПНО, что через него можно пройти, но опять же обязательств через него идти нет.

[G.I. Humster]

Движение-то по кратчайшему пути должно быть. Если короче обойти, то почему нет?

Все не так просто ибо:
The initial charger is always the model nearest to the enemy (as measured by the shortest possible route, going around impassable terrain, friendly models and enemy models in other units).
Таким образом, что мне мешает объяснять правило строго по букве таким образом, что раз правила вполне себе конкретно не разрешают огибать руины и прочий дендж (в список-то они, извините, не входят), то кратчайшим возможным (с соблюдением правил) и будет именно, что чардж строго по прямой через ринку. К вопросу о запретах на огибание ринок и тут есть что возразить - читаем: Charging units must attempt to move into base contact with as many opposing models in the enemy unit as possible with as many of their models as possible – no holding back or trying to avoid terrain! И далее, что немаловажно:    In any other circumstance, a Wrecked model is left in place, and is treated as a Citadel scenery model with the difficult terrain type. Т.е. я может чего-то не понимаю, но вроде как правилами напрямую и достаточно конкретно запрещено огибать разбитые ринки.
Т.о. возвращаясь собственно к истокам получаем, что кратчайшая возможная (т.е. возможная без нарушения правил) дистанция будет именно по прямой через Ринку поскольку огибать её запрещено правилами...Вот такой Талмудизм выходит   

[G.I. Humster]

Да и собственно чардж-то и подразумевает как-бы что толпа несется прямо к подлому врагу набирая темп...тут уже типа не до куртуазных маневров 

[Esenko]

Женя, "shortest possible route, going around impassable terrain, friendly models and enemy models in other units"
Прочитай, пожалуйста, правила мува - нельзя двигаться через импасы, френдли и энеми модели в других юнитах, поэтому ты обязан их обогнуть! Это не список того, что ты можешь обогнуть - это список того, почему нельзя муваться простым смертным.

Далее - shortest possible route.
Если у нас по кратчайшей как не меряй дистанции лежит диф - мы не имеем право огибать его по рульбуку почему? Потому что по диф террейну модели possible двигаться, а значит и дистанция у нас shortest possible

Если у нас по кратчайшей как не меряй дистанции лежит импасс - мы его обязаны обойти почему? Потому что есть только несколько типов юнитов, которые могут муваться по импасу.

[Esenko]

Касательно "shortest  possible route" читаем самое начало рульбука - называется Measuring distance
Sometimes the rules will call upon a unit to move directly towards another unit, or some other feature on the battlefield. Where this is the case, move each model in the unit directly towards its destination a number of inches equal to the distance stated.

Вполне четко прописано, да? Нас в ассолт фазе где-то просят мчаться "directly towards another unit"?

[G.I. Humster]

  Спасибо - принято. Осталось только тогда объяснить логически зачем было специально указывать в правилах чарджа конкретный запрет на огибание террейна, поскольку именно это все и ломает. Если все так как ты Женя говоришь, то этот нюанс по идее вообще можно было нафиг не упоминать. Поскольку получается никакой практической нагрузки он не несет от слова совсем. Ведь выходит хотим огибаем, хотим не огибаем все зависит от "кратчайшей" про которую расписано выше (ну либо интерпретировано).   Тут видишь, что я хочу сказать - находит коса на камень из-за правила с запретом огибать террейн (причем вообще террейн там замечу - не указано высокий он или низкий или какой-то там ещё..тупо не огибать вообще и точка). Т.е. если при чардже юнит ринку чисто техически "обогнул" выходит прямое нарушение вординга правил.

[Esenko]

В первые что ль ГВ что-то прописывает просто так?
ИМХО, но про траин ту авойд террейн - это защита от дурака так сказать, чтобы и мысли не было смотреть кратчайшую заведомо избегая диф.
Мы же с тобой кратчайшую выбирали из учета чарджа сквозь ринку и в обход, ничего не пытаясь избегать.

[G.I. Humster]

  Вот я и говорю, что странная штука кларифай вообще и хоумрулы в частности...вот ты мне сейчас фактически объяснил, что ГВ сами дураки и правила пишут от ...опы, а играть можно и с прямым нарушением вординга правил ибо: "ну если это понимать так, то так, а если это имеется в виду то, то значит типа будет вот так, и вообще ГВ пишет одно, а подразумевает другое и вот как они подразумевают так и надо играть".
А по факту: dura lex sed lex. И играть то можно как хочется, но по рульнику пока выходит в упор нельзя при чардже чисто технически обогнуть террейн. Причем любой кроме импасса. И точка. И можно сколько угодно материть ГВ за тупизну, но из песни, как говорится, слов не выкинешь. 

P.S. Смысл всего пассажа, ещё раз напомню не пытаться что-то там доказать, а просто указать на дыру в правилах-потенциальный повод для мандежа средней степени лютости. 

[Esenko]

рульнику выходит нельзя при чардже чисто технически обогнуть террейн. Причем любой кроме импасса.

Зачем ты придумываешь, то чего в рульбуке нет?

[G.I. Humster]

no holding back or trying to avoid terrain ...ну согласен про импасы это я перебрал, это из другого места чуть подальше 

[Esenko]

Жень, я не хочу продолжать это бессмыслие. Когда ты свою позицию с "я несомненно прав", на "а давайте подумаем" поменяешь, тогда и продолжим обсуждение.

[G.I. Humster]

P.S. Смысл всего пассажа, ещё раз напомню не пытаться что-то там доказать, а просто указать на дыру в правилах-потенциальный повод для мандежа средней степени лютости. 

Да вроде изначально и не утверждал, что однозначно прав 

[Dominus Nox]

Таким образом, что мне мешает объяснять правило строго по букве таким образом, что раз правила вполне себе конкретно не разрешают огибать руины и прочий дендж (в список-то они, извините, не входят), то кратчайшим возможным (с соблюдением правил) и будет именно, что чардж строго по прямой через ринку.

Например то, что чардж сквозь ринку невозможен, а путь с перелазаньем ринки не кратчайший. Запрет на огибание террейна, если его из контекста не выдирать, говорит о том, что террейн нельзя обходить при чарджмуве, который, в свою очередь, должен происходить по кратчайшему возможному маршруту. Иными словами, террейн запрещено обходить, если кратчайший путь лежит через него. Лезть через рину, если короче обойти, ничто не принуждает.

[G.I. Humster]

Опять двадцать пять. Да говорил выше, что согласен и не спорю и концепт - играбельный. Но собственно над чем предлагалось поржать, так это над тем, что при таком раскладе и если так и подразумевалось, захер ГВ нужно было вообще про это огибание писать. Написал - чарджим по кратчайшей нах. И все. Ежу понятно, что если какой-то поцик будет тебя чарджить огибая в свою пользу не по кратчайшей руину, то ты ему скажешь: "вау-вау палехче". Это - ж будет типа как два сэйва кидать и все такое.
Поэтому выходит, что? ГВ приписало в рульник по сути нифига не значащие пару слов?

[A Word Bearer]

Гв может только в брелент минечарз да и то не всегда

[Dominus Nox]

ГВ приписало в рульник по сути нифига не значащие пару слов?

Там таких довольно много. БольшАя часть текста, не выделенного жирным шрифтом, близка по содержательности к сугубо описательной. Просто уточнения и пояснения. Ичсх, как правило подробно расписывается то, что и так понятно, когда в сложных моментах остаются дыры.

[ASA]

Молот ярости дейтвует при нападении на технику?

[A Word Bearer]

Да. В тот фейсинг и броню, куда идет HoW

[Aryon]

Господа, а кому-нибуть уже попадались "нотариально заверенные" скриншоты новых стартерных формаций (с "бессмертными" некронами в 5" от лорда, с ИГешниками в 4+ ковре от танка и тд)?
 А то правила вроде выложены, а фоток непосредственно страничкек с правилами я не смог найти (ну вот на "мясорион" ИГешный выкладывали же сканы страниц)

[Yasu]

Спойлер

Картинки по armoured shield игшечки что-то нигде нет, хотя правило на 4+ ковёр вокруг танка известно.

[Aryon]

Конкретно интересует ИГ!
Тот самый, который "Аrmored shield", который даёт "Mobile cover" 4+
Его здесь нет! 

[Yasu]

Кокретно интересует ИГ! Его здесь нет! 

Купи коробку - там внутри лежать будет XD

[Aryon]

Купи коробку - там внутри лежать будет XD

Спасибо, Кэп Просто я не совсем корректно вопрос поставил, согласен. Картинги есть, но ИГ среди них нет.
Серьёзно, я же не просто так спрашиваю, те которые ты выложил, я тоже видел, но хотелось бы, чтобы огласили "весь список, пожалуйста"
Просто оппонент может какбэ предъявить - "А где указан 4+ рядом с танком,? Пруф, как говориться, в студию" А ответ, что мол все знают и в интернетах написано как то ниочём 

[Aryon]

Ещё один вопрос к знатокам в свете прошедшего турнира по килтиму - а формации в килтим можно протащить?
В самом саплементе сказано, что при составлении ростера нужно придерживаться килтимовского ФоКа (2 трупсы, 1 элита, 1 фаста), но как я понимаю правила на формации (а понимаю я, к сожалению, их не оч. хорошо ), то это вроде как особый тип ФоКа, который берётся как есть и бла-бла-бла про рестрикты/бенефитсы...

Т.е. теоретически можно запихать формацию в килтимм, если сама эта формация влезает в 200 очков? А если влезает, но нарушает килтимовские запреты?
*Пример - стартовая формация ИГ в самом дешёвом варианте проходит по очкам -> 120 на Леманн Расс Эрадикатор (S6AP4 IgnorCover+HBolter)+50 на 10 гвардейцев +5 на ХВТешку с мортирой+25 на комиссара = 200 очков не превышает, но есть и толстокожий танк и HQ чойз

Наверняка же есть какие-либо маринские формации (коих теперь стало оч. много, а я в СМ не оч. ориентируюсь), или стартовые, которые удоволетворяют даже килтимовским правилам ФоКа. Как быть с ними - допустимо ли их использование в килтиме?
Какое ваше мнение, господа?

[Esenko]

Кирилл, ты парень вроде неплохой, но на попытку протащить хуйню в килтим, отвечу только так ))))

Спойлер

[Dominus Nox]

Ну, так-то, предыдущий оратор прав))) Формация - особый вид детачмента. За исключением декурионов, где это прямо прописано, юниты не могут находится в нескольких детачах одновременно. По правилам киллтима, набираться надо по киллтимовскому детачменту. Соответственно, нет, формацию в этот детачмент включить нельзя.

[Aryon]

[Шаадан]

Вопрос, чарджат крутов, круты оверватчат, сзади стоят фаер вариоры, они могут подсобить стрельбой через правило Супортинг Фая?

[Yasu]

Вопрос, чарджат крутов, круты оверватчат, сзади стоят фаер вариоры, они могут подсобить стрельбой через правило Супортинг Фая?

если хотя бы в 6 дюймах от одной модельки крутов есть хотя бы 1 моделька ФВ - то могут

[Шаадан]

спс

[Axel]

Привет, всем. Вопрос по Тау: Снайпер дроны обладают рапидой, с эфирным и фаэрблейдом в совокупе на 24дюйма по 4е выстрела с модельки будут делать? 2а рапида +1 за "Стену Огня" +1 за "Залповый огонь"

[Yasu]

Привет, всем. Вопрос по Тау: Снайпер дроны обладают рапидой, с эфирным и фаэрблейдом в совокупе на 24дюйма по 4е выстрела с модельки будут делать? 2а рапида +1 за "Стену Огня" +1 за "Залповый огонь"

нет, кефирный разгоняет стрельбу до 3х выстрелов, а вот кадровый клинок нет - там только на винтовки и карабины (у снайпер дронов другое название оружия)

Volley Fire: If this model, and every model in his unit, remain stationary in the Movement phase, their pulse rifles and carbines each fire an additional shot in the Shooting phase.

[Axel]

У них Longshot pulse rifle, но наверное все равно - не могут. Спасиб.

[Yasu]

У них Longshot pulse rifle, но наверное все равно - не могут. Спасиб.

правильнее Longshot pulse rifle

[Omen]

Народ, как вообще 8-ка? Интересно? Есть вариант возвращаться в тему или мимо?

[A Word Bearer]

Тыж вроде и в семерку не играл. Но вобще, восьмерка в разы лучше, чем семерка, хоть и пустовата из-за отсутствия кодексов. Сейчас только Индексы

[Omen]

Я немного семерки зацепил. Но с выпиливанием моно кодексов и тотальным алли-стайл доминированием на столах пропал интерес. Инвизобоинги, 2++ с рероллами итд отбили все желание. Вот интересно как переосмыслили геймдизайнеры из ГВ новую редакцию.

[A Word Bearer]

Я немного семерки зацепил. Но с выпиливанием моно кодексов и тотальным алли-стайл доминированием на столах пропал интерес. Инвизобоинги, 2++ с рероллами итд отбили все желание. Вот интересно как переосмыслили геймдизайнеры из ГВ новую редакцию.

Ты же с этим ни разу не играл, а говоришь, что плохо 2++ с рероллом и инвиз - это борьба не дикарей палками, а иноплонетян импульсными винтовками. Сейчас мы опять деремся палками. Вот и вся разница

[Omen]

Ты же с этим ни разу не играл, а говоришь, что плохо

Вообще то как раз играл. Говорю же - из за этого и ушел. Винтовки, палки, это все тлен. Главное интересно или не интересно. Мне стало не интересно. При чем я отслеживал развитие вахи так сказать почти от истоков, 4,5,6 и 7 редакции, есть с чем сравнить. Чисто мое мнение, система пошла по пути гонки вооружения и нехило так деградировала. Плюс желание эффективных менеджеров из ГВ заставить покупать все больше и больше бриллиант миниачурез, причем в последствии не только в рамках одного кодекса, а еще и алли.
Повторюсь, любопытно, переосмыслили люди в ГВ свою политику или нет. Стало интереснее или это та же самая семерка, вид сбоку.

[A Word Bearer]

Да. Изменилась. Да, интересно.

[Esenko]

Стала хуже 7ки. в 7ке надо было 180 бримов, а в 8ке надо уже 500 бримов.

[Omen]

Бримов? что это?

[Slade]

Такие маленькие демоны коих особо одарённые люди притаскивали на стол десятками.

После трёх игр восьмёрка смотрится гораздо лучше. По ощущениям напоминают пятёрку, но в неё я мало играл. Основной рак вроде убрали, игры ускорили, вариативность расписок вроде как возросла (хотя может не нащупали ещё паверок). Отсутствие кодексов расстраивает немного, но это потом исправят. Похоже в игре появился баланс, но это не точно.

[Moloxab]

Так 500 бримов то на стол надо или нет? На главный вопрос не ответил

[Yasu]

Так 500 бримов то на стол надо или нет? На главный вопрос не ответил

Ну это версия "да и без друзей неплохо живётся"

[Dominus Nox]

Ну, 500 бримов еще постараться надо впихнуть по слотам. А вообще по ощущениям меньше хард-контры. Типа, нету 2++ с реролом, выключающего дамаг, инвизов, выключающих стрельбу, кульков, выключающих касты. Насчет присутствия баланса, конечно, слишком смелое заявление. Меня лично пока разброс цен напрягает между бомжами и элитными юнитами. Типа, те же бримы - за 200 очков 100 вунд в 4++, которые скринят, кастуют морталки и все такое. За те же 200 очков примерно у маров один лазпред. Или там игшный ветеран с 3+ балистиком и плазмой стоит дешевле, чем сама плазма у маринов. Пока что толпы бомжей выглядят имбовее дорогих юнитов.

[acvulture]

Как уже заметили некоторые люди, по павер поинтами баланс выглядит лучше чем по очкам. Но тут свои замуты с тем что надо иметь модели в максимальных закачках.

[Alex Fox]

В 7ку не играл, но следил и меня геймплей подбешивал по тем же причинам, что и Омена.
Но сейчас стало получше, ближе к пятерке. И да, с ценами пока чот странное а по паверпоинтам играть особо не желают .

[acvulture]

С паверпоинтами там свои замуты, но на вскидку они дают больше шансов элитным армиям. Но если ЕТЦ скажет по обычным поинтами играть, большинство будет по ним играть.

[Alex Fox]

Думаю, тут без вариантов и на ЕТЦ (а значит и везде кроме кухни) будут практиковать поинты.

В принципе, учитывая полный ребаланс, некие глюки с ценами на этапе релиза - это нормально. Вопрос скорее не в этом, а в оперативности патчей и наличия этих самых патчей в принципе.
Будут они их делать или скажут - исправим в кодексе через Н лет...

[Omen]

Мне самое главное чтобы вернулись моно армии. Ну и желательно чтобы все были +/- равны по силе. А не как раньше есть топ 3 армий, остальные дно и не играет.

[Esenko]

Я слышал в наполеонике играют моноармиями и для души. Там нет империума в котором 25 фракций и все друг другу братья и сестры

[Slade]

Мне самое главное чтобы вернулись моно армии. Ну и желательно чтобы все были +/- равны по силе. А не как раньше есть топ 3 армий, остальные дно и не играет.

Ого какие запросы. К моно армиям возврата нет и не будет. Сейчас правда союзы ограничили тем, что абилки ограничили. Например, всё ещё можно натолкать светлых и тёмных эльдар в одну армию, но светлые психосилы на тёмных кастовать не смогут, ездить в чужих транспортах нельзя и тд. Плюс с выходом кодесов пообещали какие-то плюшки за то, что все из одного кодекса.

Про баланс кто же его поймёт. Пока распределения на дно и павер не видно, но наврятли все будут равны по возможностям.

[Omen]

Это все не очевидно. Когда то даже представить себе что будут альянсы и можно будет совать практически всех ко всем было невозможно. Так что если ГВ и дальше продолжит верную линию на обособление кодексов, глядишь вернутся времена красивых моно армий.

[Esenko]

Что значит вернутся красивые моно армии? откуда они вернутся и куда?

[Yasu]

Что значит вернутся красивые моно армии? откуда они вернутся и куда?

Видимо со дна. Хочется нагибать, а кроме дэ ничего нет например.

[Dominus Nox]

Когда то даже представить себе что будут альянсы и можно будет совать практически всех ко всем было невозможно.

Редакции во второй. В третьей уже были союзы.

Проблема-то не в самом наличии союзов, а их реализации. 7ка так себе их реализовала, дав ход боингам из персонажей из штук трех различных кодексов с саппортом из 4го. Щас полезность такой каши сильно порезана, следовательно и меньше такого должно быть. Ну а за красивые моноармии это уже вопрос вкуса. Как выше писали, собирать красивые (что бы это ни значило) моноармии никто не мешает, гнуть ими - уже другой вопрос.

[Esenko]

А что любители красивых моноармий © сыграли красивыми моноармиями © по семерке-то хоть раз?
Начитаются форджика и прикрываются потом инвизобоингамивдваплюсплюссрероломдвадцатьварпчарджейлимитскаттергравиков, главное жи вайнить!

[Omen]

собирать красивые (что бы это ни значило) моноармии никто не мешает, гнуть ими - уже другой вопрос.

Да собирать и играть в свое удовольствие можно чем угодно. Да и гнуть всех вопрос тоже не стоит, собственно писькомерство давно уже надоело в хобби, сейчас больше в кайф просто красить и двигать минечки.
Другое дело когда сама система поощряет кадавров это печально и сильно отбивает желание. Но как ты сам пишешь, вроде бы ГВ сейчас малеха исправляется, что не может не радовать.

ЗЫ: за старые союзы, чет не припомню, когда играли в старом Варпе, чтобы кто то активно юзал. Мары это были мары, дарки дарками, хаосмары были хаосмарами и тд. У всех были свои уникальные кодексы со своими фичами и никто не жужжал. Союзы использовали может быть на мегазамесах, и то там особых профитов не было.
Кстати, царила куда более дружелюбная атмосфера, не то что нынче

[Dominus Nox]

ЗЫ: за старые союзы, чет не припомню, когда играли в старом Варпе, чтобы кто то активно юзал. Мары это были мары, дарки дарками, хаосмары были хаосмарами и тд. У всех были свои уникальные кодексы со своими фичами и никто не жужжал. Союзы использовали может быть на мегазамесах, и то там особых профитов не было.

Ну Варп это уже 5я редакция, мб конец 4й кто-то застал, там союзов не было, да. Я к тому, что сама по себе идея не нова. А так - дело вкуса. Мне, например, опция союзов нравится.

[Alex Fox]

Омен, если в двух словах.
Сейчас с цирком из кучи союзов все стало значительно проще!
Империум может брать в союзники только империум, эльдары - только эльдар, хаос - только хаос. НО, даже в этом случае, они больше теряют, чем получают. По ощущениям, сейчас союзы на уровне пятерки. Т.е. ты можешь взять юнитов из другой фракции, но они будут полностью самостоятельными. Обмазов, овербафов и боингов больше нет.

Я в свое время послал ваху по той же причине, что и ты. Сейчас вот играть хочется! Тебе тоже рекомендую!

[Esenko]

А могли бы играть вдвоем красивыми моноармиями © без всех этих боингов и обмазов. Нельзя же просто взять и играть как тебе нравится чем нравится с такими же человеками, да?

[Slade]

Эльдары с крафтворолдов и в 6, и в 7 редакции играли красивыми моноармиями и ни на что не жаловались. Но теперь в индексах крафтворолды обидели, хотя бы уже самим их отсутствием, так что теперь видимо моноармию с крафтворолда уже не увидишь. Даже если миньки на столе исключительно от светлых ушастых, армия всё равно будет инари. Вот с ДЭ и Арлекинами ситуация другая, их моноармии стали весьма интересными.

[Omen]

НО, даже в этом случае, они больше теряют, чем получают. По ощущениям, сейчас союзы на уровне пятерки. Т.е. ты можешь взять юнитов из другой фракции, но они будут полностью самостоятельными.

Звучит хорошо, в это хочется играть, да. Будет круто, если старые товарищи подтянутся

Вот с ДЭ и Арлекинами ситуация другая, их моноармии стали весьма интересными.

Если ГВ продолжит эту позитивную тенденцию при выпуске новых кодексов, то уверен и крафтворлдам в свое время отсыпят!

[Alex Fox]

Ну, Слэйд забыл упомянуть, что исчезли не только крафтворлды, но и ордена десанта и т.п. саплаи. Все это вернется когда выйдут кодексы, а пока да. Пока играем так .

[behhuk]

А еще можно дальше следить. Только уже за 8ой редакцией.

[Esenko]

Звучит хорошо, в это хочется играть, да

Звучит 1 в 1 как малифо, аос, наполеоника..

[A Word Bearer]

Звучит 1 в 1 как малифо, аос, наполеоника..

Ну хватит троллить человека, вдруг правда 1-2 партии сыграет 

[Omen]

Да я и не трлоллю, хз че так у этого кадра с меня пригорает . На каждый ведь мой пост пытается что то набрасывать, видит что эффекта 0, и все равно с завидной постоянностью пытается накидывать. Забавный малый, я думал такие уже лет 5 назад пропали 

[Esenko]

Ну хватит троллить человека, вдруг правда 1-2 партии сыграет 

Это надо красивую моноармию для начала завести, но потом найдутся другие причины чтобы не играть - ненастоящие люди, отсутствие билдера, убеле ваху сраными ордами, а вдруг только фулпокрасом играть заставят

[Andrew_Mi]

Сканы индексов уже доступны где-нибудь?

[Andrew_Mi]

Сканы я таки добыл, правила прочитал. Вопрос: для техники теперь дальность стрельбы измеряется от корпуса? Наведение техники оружия на цель больше не имеет значения?

[Yasu]

Да, от корпуса, да, не имеет