Автор Тема: рассуждения над декой на нац  (Прочитано 13824 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн camelot

  • Живущий "под мостом"
  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1 994
  • Репутация: +9/-10
  • FAotQ team
    • Просмотр профиля
    • Награды
рассуждения над декой на нац
« : 14 Июля 2009, 14:58:37 »
Нашёл интересный и довольно бюджетный вариант моно Блека

creature [14]
4 Demigod of Revenge
4 Fulminator Mage
3 Graveborn Muse ( заменем на Sign in Blood)
1 Nightmare
2 Shriekmaw
instant [6]
1 Makeshift Mannequin
2 Terror (заменяется на Doom Blade)
3 Unmake
sorcery [12]
1 Beseech the Queen
3 Consume Spirit
4 Corrupt
4 Infest
enchantment [2]
2 Bitterblossom
land [25]
4 Leechridden Swamp
4 Mutavault
17 Swamp
planeswalker [1]
1 Liliana Vess
60 cards
Sideboard:
1 Ascendant Evincar( тоже на что-то заменить)
3 Murderous Redcap
2 Terror (заменяется на Doom Blade)
1 Syphon Life
4 Underworld Dreams
3 Pithing Needle
1 Liliana Vess

(для удобства ссылка: http://www.deckcheck.net/deck.php?id=25904 )
+
опциональный сайд:

Nightmare Incursion
Incremental Blight
Puppeteer Clique
Deathmark

опциональный мейн:
Mind Stone
Nyxathid
Profane Command(забыл про неё, помоему обязательно должна быть в мейне, ибо ремувал и как вариант поднять визгобрюха - двойной ремувал)
Так же наверно Дюресы должны быть, ибо на ПТКу дека на Варп Ворлде сыграла 6-1-1. Думаю, что могут быть подрожатели.
______________________________________________________________________________

Лист моно реда:
21 creature
4 Boggart Ram-Gang
4 Demigod of Revenge
4 Hellspark Elemental
4 Figure of Destiny
4 Ball Lightning
2 Hell's Thunder

14 instant
4 Lightning Bolt
4 Flame Javelin
3 Volcanic Fallout
3 Puncture Blast

2 Earthquake

23 Горы

тут проблема в том, что третий дроп очень сильно перегружен

опциональный сайд:
Fulminator Mage
Magma Spray
Everlasting Torment
Stigma Lasher
Unwilling Recruit
Double Cleave
Guttural Response
Pithing Needle(кроме волкеров и фигурки не представляю на что ставить)
Manabarbs
Dragon Claw

Собственно буду рад услышать ваши идеи и коментарии, а так же кто каким картоном может помочь.
Spiteful Visions - очень нравилась эта карта когда тестил, есть у кого?

Отдельная просьба Эдгарусу: не пиши в этом топике.
« Последнее редактирование: 14 Июля 2009, 16:10:20 от Camelot-first »
Он, про триггер Злобы позабыв,
Третью слил. Как? Ну, угадайте сами...
Надпись на ладони, как нарыв:
"Тут не МоДО, чувак. Следи за триггерами!"
[img width= height=]http://pwp.wizards.com/19126435/Scorecards/Landscape.png[/img]
ДКу это круто. Без него в магии стыдно перед клубом стоять(с)Topdeck

Оффлайн WinDBladE

  • Адепт
  • **
  • Сообщений: 471
  • Репутация: +3/-0
    • Просмотр профиля
    • Награды
Re: рассуждения над декой на нац
« Ответ #1 : 14 Июля 2009, 16:53:36 »
Ну, моноблек, честно говоря, сразу не нравится.

Во-первых, даже несмотря на кажущуюся заточку от аггро, дека будет справляться с ними только в очень хорошую погоду. Адские инфесты не парят ни виню (сюрприз, сюрприз - там очень мало существ 2-2), ни моноред, ни аггроджанд. Консьюм спирит становится ремувалом не раньше четвертого хода. Фактически на первые три хода (те самые, когда нам, как правило, больнее всего) есть только техничные два террора и три анмейка (тончайший тюнинг детектед). Кричи с защитой от черного (пример с потолка - вайт кнайт под новой крузадой, или тот же хамелеон колоссус) превращаются в ночной кошмар.

Раньше моноблек играл засчет наличия мутилейтов и кабал кофферсов, что давало гнев на четвертый ход и позволяло обгонять по мане очень многие деки. Сейчас нет ни того, ни того.

При этом, что очень круто, в деке имееццо и заточка от контролей. 4 фульминатора, 4 демигода и целых два биттерблоссома. Остается только гадать, справятся ли с этим тем немногочисленные контрольные деки, которые остались в метагейме.

В итоге мы имеем классическую в декбилдерстве ситуацию, когда к заднице Гиви Копрошидзе пришили уши его любимого осла. Колода построена по принципу "нам дадут". То есть, играя с аггрой, мы обязательно скажем на второй ход террор, на третий инфест, на четвертый - анмейк, на пятый налетим внезапным демигодом. В следующем же туре, играя с контролем, мы волшебно сыграем биттерблоссом - фульминатор-тутор-демигод, надо понимать. В общем, вы меня поняли - сдавая себе карты не с той стороны колоды (фульминатор запределен против аггро-дек, анмейки и терроры чудо как справляются с контролями), выиграть ей ни у кого нельзя.

И да, назвать бюджетной колоду с 4 мутаволтами и двумя блоссомами - поступок, достойный уважения. Кто там плакал, что денег нет на нац поехать? %)


Моноред.

Тут обосрать посложнее, дека прямая, как кирпич, но, повторюсь, ни одна аггро-дека, особенно с красным, не прощает ошибок в игре. Поэтому, чтобы хорошо ей сыграть (это то есть не 3-3), ее надо очень активно тестить. В первом приближении лист неплохой, загруженность третьего дропа - проблема любого монореда обв. Тех же лашеров, кстати, я бы в мейне попробовал, на месте Хелс Тундеров и/или Демигодов.

Кай Бадде бросил магию. Джонни Финкель бросил магию. Николай Потовин бросил магию. Да и мне что-то не прет... (с) Д. Горбатов, Н. Потовин.

http:/dgorbatov.livejournal.com

Оффлайн camelot

  • Живущий "под мостом"
  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1 994
  • Репутация: +9/-10
  • FAotQ team
    • Просмотр профиля
    • Награды
Re: рассуждения над декой на нац
« Ответ #2 : 14 Июля 2009, 17:09:56 »
Мить, демигоды мне очень нравится. Лашеры они медленны, а идея была как можно агресивней деку сделать.

по моно блеку понял, так что буду продолжать думать над моноредом.
ты фигурки у Миши себе в кискенов взял?
Бол Лайтнинги может у вас в тиме есть?
что думаешь на счёт Spiteful Visions?
Он, про триггер Злобы позабыв,
Третью слил. Как? Ну, угадайте сами...
Надпись на ладони, как нарыв:
"Тут не МоДО, чувак. Следи за триггерами!"
[img width= height=]http://pwp.wizards.com/19126435/Scorecards/Landscape.png[/img]
ДКу это круто. Без него в магии стыдно перед клубом стоять(с)Topdeck

Оффлайн WinDBladE

  • Адепт
  • **
  • Сообщений: 471
  • Репутация: +3/-0
    • Просмотр профиля
    • Награды
Re: рассуждения над декой на нац
« Ответ #3 : 14 Июля 2009, 17:35:43 »
Отвечаю по пунктам.

1. Ага, фигурок заюзал. Ну их же дофига должно быть, это же релизка.

2. Насчет болл лайтнингов не знаю, лучше Пашу спросить.

3. А что spiteful visions делает? %)

4. По поводу лашеров. Во-первых, нифига он не медленный. Встав на второй ход, он нанесет к концу пятого хода 6 дамагов. Демигод, вставая на пятый, проносит 5. Да, демигоду теоретически проще пронести демедж. Но у лашера очень полезная абилка. Если ты ходишь первым, оппонент может расслабиться по поводу финксов, зеленых команд и прочего лайфгейна. Если ты ходишь вторым, лашер того же сфинкса навсегда отправит в помойку, освободив дорогу для болл лайтнинга на следующий ход. Я не говорю, что они с демигодами взаимосключают друг друга, но над лашерами мейном я бы точно думал. В том году матчи с ларками и квик-тостом мне именно лашеры тащили.
Тут как бы идея в том, чтобы смотреть не на абстрактные параметры колоды ("быстро-медленно", "агрессивно-не агрессивно"), а на эффект от карты в живых матчапах.

Кай Бадде бросил магию. Джонни Финкель бросил магию. Николай Потовин бросил магию. Да и мне что-то не прет... (с) Д. Горбатов, Н. Потовин.

http:/dgorbatov.livejournal.com

Оффлайн KKfOS

  • Адепт
  • **
  • Сообщений: 394
  • Репутация: +0/-0
  • их бин
    • Просмотр профиля
    • Награды
Re: рассуждения над декой на нац
« Ответ #4 : 14 Июля 2009, 17:39:59 »
а если ближе к листу блайтнинг аггро сделать или как там его?
Lash Out вроде неплох
да и топдек разгребает слегка
Hell's Thunder мне кажется сомнительным - хотя я им не играл, утверждать не буду
может лучше кричу 4/3 с анерфом?
« Последнее редактирование: 14 Июля 2009, 17:44:09 от KKfOS »
Убивай космонавтов!

Оффлайн camelot

  • Живущий "под мостом"
  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1 994
  • Репутация: +9/-10
  • FAotQ team
    • Просмотр профиля
    • Награды
Re: рассуждения над декой на нац
« Ответ #5 : 14 Июля 2009, 22:10:17 »
Name   Qty
Mountain   21
Hellspark Elemental   4
Ball Lightning   4
Demigod of Revenge   4
Boggart Ram-Gang   4
Figure of Destiny   4
Stigma Lasher   3
Earthquake   2
Flame Javelin   3
Lash Out   4
Volcanic Fallout   3
Lightning Bolt   4
Lands: 21, Spells: 16, Crt: 23   50
играю пока таким билдом.

Ближе к блайтнингу мешает дорогая манабаза и не понятно зачем оно надо
Он, про триггер Злобы позабыв,
Третью слил. Как? Ну, угадайте сами...
Надпись на ладони, как нарыв:
"Тут не МоДО, чувак. Следи за триггерами!"
[img width= height=]http://pwp.wizards.com/19126435/Scorecards/Landscape.png[/img]
ДКу это круто. Без него в магии стыдно перед клубом стоять(с)Topdeck

Оффлайн spirt

  • Стажер
  • *
  • Сообщений: 186
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Награды
Re: рассуждения над декой на нац
« Ответ #6 : 14 Июля 2009, 23:10:40 »
интересно, где шарики брать будешь и болты.
есть две фигуры, должны  быть два демигода, один стигма лэшер, пара эрсквейков , один фаллаут. монтан нету...

Оффлайн WinDBladE

  • Адепт
  • **
  • Сообщений: 471
  • Репутация: +3/-0
    • Просмотр профиля
    • Награды
Re: рассуждения над декой на нац
« Ответ #7 : 14 Июля 2009, 23:19:53 »
Ребята, окститесь, болт же коммон...
Кай Бадде бросил магию. Джонни Финкель бросил магию. Николай Потовин бросил магию. Да и мне что-то не прет... (с) Д. Горбатов, Н. Потовин.

http:/dgorbatov.livejournal.com

Оффлайн spirt

  • Стажер
  • *
  • Сообщений: 186
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Награды
Re: рассуждения над декой на нац
« Ответ #8 : 14 Июля 2009, 23:52:41 »
1. не только андрею нужны болты.
2. сколько бустеров вскроют в течении ближайших недель? не думаю что много

кроме того вопрос с шариками открытым остается

Оффлайн KKfOS

  • Адепт
  • **
  • Сообщений: 394
  • Репутация: +0/-0
  • их бин
    • Просмотр профиля
    • Награды
Re: рассуждения над декой на нац
« Ответ #9 : 15 Июля 2009, 00:02:49 »
Ближе к блайтнингу мешает дорогая манабаза и не понятно зачем оно надо
мантаны - дорогая манабаза?! речь вообще-то про моноред идет
а болл лайтниг - обязателен? насколько вообще оправдано его применение?
Убивай космонавтов!

Оффлайн camelot

  • Живущий "под мостом"
  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1 994
  • Репутация: +9/-10
  • FAotQ team
    • Просмотр профиля
    • Награды
Re: рассуждения над декой на нац
« Ответ #10 : 15 Июля 2009, 02:00:17 »
Ближе к блайтнингу мешает дорогая манабаза и не понятно зачем оно надо
мантаны - дорогая манабаза?! речь вообще-то про моноред идет
а болл лайтниг - обязателен? насколько вообще оправдано его применение?
болл лайтнинги очень хороши, ибо 6 дамагов за 3 маны
тоже думаю где их искать...

лайтнинг болты уже 3 есть, ещё 1 с силеда надеюсь будет
Он, про триггер Злобы позабыв,
Третью слил. Как? Ну, угадайте сами...
Надпись на ладони, как нарыв:
"Тут не МоДО, чувак. Следи за триггерами!"
[img width= height=]http://pwp.wizards.com/19126435/Scorecards/Landscape.png[/img]
ДКу это круто. Без него в магии стыдно перед клубом стоять(с)Topdeck

Оффлайн WinDBladE

  • Адепт
  • **
  • Сообщений: 471
  • Репутация: +3/-0
    • Просмотр профиля
    • Награды
Re: рассуждения над декой на нац
« Ответ #11 : 15 Июля 2009, 09:26:21 »
Ну болл лайтнинг даже не обсуждается в такой деке, имхо если их нет, уж лучше другую деку пробовать собирать, потому как дешевле способа нанести 6 дамагов в стандарте нет.
Кай Бадде бросил магию. Джонни Финкель бросил магию. Николай Потовин бросил магию. Да и мне что-то не прет... (с) Д. Горбатов, Н. Потовин.

http:/dgorbatov.livejournal.com

Оффлайн Clubmaker

  • Демиург
  • Гранд-мастер
  • *******
  • Сообщений: 2 748
  • Репутация: +47/-9
    • Просмотр профиля
    • Магазин прикольных футболок
    • Награды
Re: рассуждения над декой на нац
« Ответ #12 : 16 Июля 2009, 22:03:00 »
1. Ага, фигурок заюзал. Ну их же дофига должно быть, это же релизка.
релизок этих в НН было всего 10 шт.
половина отошла к Паше, т.к. тот релиз проводил он и пришло всего ничего человек.
Остальные разошлись на Бору в релизном турнире, потом я из всех выкупал-выменивал...
« Последнее редактирование: 16 Июля 2009, 22:07:25 от Clubmaker »

Оффлайн camelot

  • Живущий "под мостом"
  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1 994
  • Репутация: +9/-10
  • FAotQ team
    • Просмотр профиля
    • Награды
Re: рассуждения над декой на нац
« Ответ #13 : 19 Июля 2009, 19:38:18 »
надо ещё 1 фигурку, 2 богарт рампганга, 4 Фулаута.
ну и конечно стигма лашеры и бол лайтнинги.
+ сайдовые опции - это тритены, адский громовержец иглы, Маг Дитонатор, Когодь дракона, вечные мучения, гортанный отклик, и ещё если что-то можете посоветовать
Он, про триггер Злобы позабыв,
Третью слил. Как? Ну, угадайте сами...
Надпись на ладони, как нарыв:
"Тут не МоДО, чувак. Следи за триггерами!"
[img width= height=]http://pwp.wizards.com/19126435/Scorecards/Landscape.png[/img]
ДКу это круто. Без него в магии стыдно перед клубом стоять(с)Topdeck

Оффлайн WinDBladE

  • Адепт
  • **
  • Сообщений: 471
  • Репутация: +3/-0
    • Просмотр профиля
    • Награды
Re: рассуждения над декой на нац
« Ответ #14 : 19 Июля 2009, 21:36:03 »
омфг русские названия карт невозбранно доставляют...
Кай Бадде бросил магию. Джонни Финкель бросил магию. Николай Потовин бросил магию. Да и мне что-то не прет... (с) Д. Горбатов, Н. Потовин.

http:/dgorbatov.livejournal.com