Автор Тема: Нижегородский кларифай  (Прочитано 81499 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Domin

  • Стажер
  • *
  • Сообщений: 184
  • Репутация: +9/-0
    • Просмотр профиля
    • Награды
Нижегородский кларифай
« Ответ #255 : 23 Апреля 2015, 17:41:58 »
Мужики, в свете выхода новых эльдарастов, возник вопрос: есть два стула, в смысле два рула:

у ктанобомбы:

Conclave: All units in this Formation must be fielded as a single unit, even though this is not normally allowed, and they cannot leave this unit. Models with the Independent Character special rule cannot join this unit. While the C’tan Shard is alive, the opposing player must always use the C’tan Shard’s Toughness when rolling To Wound models in this Formation.

у монофламиентов ново-эльдарских:

та-та-там, use the target's Initiative instead of it's toughness.
Собсна, и там и там формулировка одна, и там и там адвансед рулез. Что будет превалировать?
« Последнее редактирование: 09 Июля 2015, 06:27:44 от Domin »

Оффлайн Slade

  • Стажер
  • *
  • Сообщений: 176
  • Репутация: +14/-0
    • Просмотр профиля
    • Награды
Нижегородский кларифай
« Ответ #256 : 23 Апреля 2015, 18:09:21 »
Мужики, в свете выхода новых эльдарастов, возник вопрос: есть два стула, в смысле два рула:

у ктанобомбы:

Conclave: All units in this Formation must be fielded as a single unit, even though this is not normally allowed, and they cannot leave this unit. Models with the Independent Character special rule cannot join this unit. While the C’tan Shard is alive, the opposing player must always use the C’tan Shard’s Toughness when rolling To Wound models in this Formation.

у монофламиентов ново-эльдарских:

та-та-там, use the target's Initiative instead of it's toughness.
Собсна, и там и там формулировка одна, и там и там адвансед рулез. Что будет превалировать у тебя в ЧГ?

Чисто логически, некронское правило требует вместо превалирующей тафны всегда использовать тафну ктана. Т.е. при стрельбе в этот отряд его тафна всегда равна тафне ктана. Эльдарское правило предлагает вместо тафны использовать инициативу. Как по мне оно не противоречит некронскому так как тафна то остаётся всё та же, просто мы её не учитываем в расчётах.

И вроде это не первое оружие стреляющие не по тафне, или я что-то путаю?

Мне кажется немного рановато обсуждать эльдарские правила тут. Кодекса то на руках (ну или в электронке во внятном виде) нет.

Оффлайн Esenko

  • Хранитель
  • Патриарх
  • *******
  • Сообщений: 3 156
  • Репутация: +155/-23
  • 101100010101
  • Награды 1st Humster-painter classic: победитель в категории "Любители"
    • Просмотр профиля
    • Награды
Нижегородский кларифай
« Ответ #257 : 23 Апреля 2015, 18:24:12 »
Нет тут никакой логики, только РБ. Два адвансед правила срабатывают одновременно, значит выбирает тот чей ход.

Оффлайн sevastra

  • Адепт
  • **
  • Сообщений: 457
  • Репутация: +40/-0
    • Просмотр профиля
    • Награды
Нижегородский кларифай
« Ответ #258 : 23 Апреля 2015, 18:26:05 »
а в конклаве иня разная. какую брать?

Оффлайн Esenko

  • Хранитель
  • Патриарх
  • *******
  • Сообщений: 3 156
  • Репутация: +155/-23
  • 101100010101
  • Награды 1st Humster-painter classic: победитель в категории "Любители"
    • Просмотр профиля
    • Награды
Нижегородский кларифай
« Ответ #259 : 23 Апреля 2015, 18:27:43 »
Какая разница? Все равно на 2+ же. А вообще по мажорити
« Последнее редактирование: 23 Апреля 2015, 18:46:11 от Esenko »

Оффлайн sevastra

  • Адепт
  • **
  • Сообщений: 457
  • Репутация: +40/-0
    • Просмотр профиля
    • Награды
Нижегородский кларифай
« Ответ #260 : 23 Апреля 2015, 18:51:58 »
Какая разница? Все равно на 2+ же. А вообще по мажорити
ну да, блеать.
в свете грядущего засирания столов д-силой, может согласуем когда инвули кидаются (до мультипликации вундов / пней или после)?

Оффлайн Esenko

  • Хранитель
  • Патриарх
  • *******
  • Сообщений: 3 156
  • Репутация: +155/-23
  • 101100010101
  • Награды 1st Humster-painter classic: победитель в категории "Любители"
    • Просмотр профиля
    • Награды
Нижегородский кларифай
« Ответ #261 : 23 Апреля 2015, 19:34:26 »
Инвуль сначала, резалт потом

Оффлайн Domin

  • Стажер
  • *
  • Сообщений: 184
  • Репутация: +9/-0
    • Просмотр профиля
    • Награды
Нижегородский кларифай
« Ответ #262 : 09 Июля 2015, 06:26:22 »
Морж не-могущий снова не дал ответа на интересный вопрос, потому выкладываю его сюда.

Вот есть в вординге ассолт фазы, где говорится про подсчет результатов ассолта, такие слова:

Цитировать
only the Wounds actually suffered by enemy models count

Да еще и жЫрным шрифтом выделены.

Значит ли это, что всякие стомпы, думстоуны и прочие штуки, которые делают "remove from play", не нанося вунды, в зачет по ассолт резалту не идут?

Вообще порядок определения, кто победил в ассолте, прописан от и до:

Цитировать
DETERMINE ASSAULT RESULTS

To decide who has won the combat, total up the number of unsaved Wounds inflicted by each side onto their opponents. This includes all Wounds caused during the Fight sub-phase, whether from normal Attacks, the Hammer of Wrath special rule, or other factors. Do not include Wounds caused in the Charge sub-phase, such as those from Overwatch, failed dangerous terrain tests, etc. The side that caused the most Wounds is the winner. The losing unit must make a Morale check and Falls Back if it fails. If both sides suffer the same number of Wounds, the combat is drawn and continues next turn. Of course, if one side destroys the enemy completely, it wins automatically, even if it sustained more casualties!

Wounds that have been negated by saving throws or special rules do not count towards determining who won the combat. Neither do Wounds in excess of a model’s Wounds characteristic; only the Wounds actually suffered by enemy models count (including all of the Wounds lost by models that have suffered Instant Death). In rare cases, certain models can cause Wounds on themselves or their friends – these Wounds are added to the other side’s total for working out who has won.

И здесь практически везде упоминаются именно внесенные wounds.

Есть правило:

Цитировать
Zero-level Characteristics

Some creatures have been given a 0 for certain characteristics, which means that they have no ability whatsoever in that field (the same is also occasionally represented by a ‘–’).
A model with Weapon Skill ‘0’ is incapacitated; they are hit automatically in close combat and cannot strike any blows. A model with no Attacks cannot strike any blows in close combat. A warrior with an Armour Save of ‘–’ has no armour save at all. If at any point, a model’s Strength, Toughness or Wounds are reduced to 0, it is removed from play as a casualty.

и правило:

Цитировать
The model gets to make a saving throw, if it has one. If it fails, reduce that model’s Wounds by 1. If the model is reduced to 0 Wounds, remove it as a casualty.

Т.е. когда модель уходит в 0 вунд, она removed as casualty. Но вот в том, что это правило работает в обратную сторону, в виде: когда модель removed as casualty, она считается ушедшей в 0 вунд, я не уверен.

Дискасс.

Оффлайн acvulture

  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 3 021
  • Репутация: +67/-48
    • Просмотр профиля
    • Награды
Нижегородский кларифай
« Ответ #263 : 09 Июля 2015, 06:45:46 »
Ремув фром плей не считается в комбат резалт кмк

Оффлайн Esenko

  • Хранитель
  • Патриарх
  • *******
  • Сообщений: 3 156
  • Репутация: +155/-23
  • 101100010101
  • Награды 1st Humster-painter classic: победитель в категории "Любители"
    • Просмотр профиля
    • Награды
Нижегородский кларифай
« Ответ #264 : 09 Июля 2015, 15:56:55 »
Хотел сначала не согласится, но потом все-таки согласится решил, т.к. аргументов против вроде нет.

Оффлайн cirnolol

  • Живущий "под мостом"
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 3 962
  • Репутация: +50/-34
    • Просмотр профиля
    • Награды
Нижегородский кларифай
« Ответ #265 : 09 Июля 2015, 16:35:12 »
стр. 13
Models that are ‘removed from play’ by special rules or attacks are also considered to
have been removed as casualties, as far as the game rules are concerned.

стр. 35
Take Saves & Remove Casualties
The model gets to make a saving throw, if it has one. If it fails, reduce that model’s
Wounds by 1. If the model is reduced to 0 Wounds, remove it as a casualty.
Continue allocating Wounds to the closest model, taking saves and removing casualties
until the Wound pool is empty or all models in the unit have been removed as casualties.

В принципе можно приравнять ремув эз кауалтиз к 0 вунд, и тогда ремув фром плей тоже в резалт идет.
Чат Триксей: геи, скрепы, либерасты, техники секса, особенности проституции разных стран, рецепты вкусной еды, сравнительные достоинства бормотухи, наркота во все края, тролируем участников, и иногда, когда совсем нечего делать или обсудить - солдатики :))) (с) Вонден

Оффлайн Dominus Nox

  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1 702
  • Репутация: +62/-3
    • Просмотр профиля
    • Награды
Нижегородский кларифай
« Ответ #266 : 09 Июля 2015, 16:49:55 »
Можно, но не обязательно. По этим вордингам, понижение вунд до 0 - одна из причин удаления модели как потери. Другие причины ничего про вунды не говорят, а в комбат резалт идут именно вунды. Так что тут разве что волевым решением вопрос разрешается, имхо.
Deliverance delivers.

Оффлайн cirnolol

  • Живущий "под мостом"
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 3 962
  • Репутация: +50/-34
    • Просмотр профиля
    • Награды
Нижегородский кларифай
« Ответ #267 : 09 Июля 2015, 16:59:09 »
Тут скорее идет волевое усилие считать вунды только не отсэйвленые, или все вунды убранных как потери моделей. Учитывая
"This includes all Wounds caused
during the Fight sub-phase, whether from normal Attacks, the Hammer of Wrath special
rule, or other factors."
я скорее за то, чтоб считать.
« Последнее редактирование: 09 Июля 2015, 17:00:11 от cirnolol »
Чат Триксей: геи, скрепы, либерасты, техники секса, особенности проституции разных стран, рецепты вкусной еды, сравнительные достоинства бормотухи, наркота во все края, тролируем участников, и иногда, когда совсем нечего делать или обсудить - солдатики :))) (с) Вонден

Оффлайн Domin

  • Стажер
  • *
  • Сообщений: 184
  • Репутация: +9/-0
    • Просмотр профиля
    • Награды
Нижегородский кларифай
« Ответ #268 : 09 Июля 2015, 17:51:32 »
Тут скорее идет волевое усилие считать вунды только не отсэйвленые, или все вунды убранных как потери моделей. Учитывая
"This includes all Wounds caused during the Fight sub-phase, whether from normal Attacks, the Hammer of Wrath special rule, or other factors."
я скорее за то, чтоб считать.

Ну, в этом предложении и говориться именно о "Wounds caused ... from...". А в вординге той же 6ки на стомпе не говорится, что она "cause wounds". В общем, мне ближе версия Нокса - она более последовательная.

Но в любом случае, каким бы ни было волевое усилие, прошу его зафиксировать в кларифае - потому что вопрос-то жизненный, как и приснопамятный - о безголовых мутантах с Филевской линии.
« Последнее редактирование: 09 Июля 2015, 17:52:54 от Domin »

Оффлайн Moloxab

  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1 544
  • Репутация: +37/-22
    • Просмотр профиля
    • Награды
Нижегородский кларифай
« Ответ #269 : 09 Июля 2015, 18:21:00 »
Раз уж пошли вопросы и разборки - прошу зафиксировать ситуацию с джетбайками. Как их считать и прочее когда подставка, когда модель.
Мертвые должны пополнять ряды живых, чтобы живые не пополнили ряды мертвых.