Нижегородский кларифай

[Domin]

Может, заодно и вопрос с мувом 2д6 в ассолт фазу? А то он мелькал где-то, а в кларифай так и не вошел.

[cirnolol]

Ок.

Джетбайки - по подставке.
2д6 - только вместо чаржа, и если не было флет аута.
Стомпы в резалт - идут.

[Andrew_Mi]

Юнит состоит из моделей чаптеров White Scars и Iron Hands. Получат ли модели соответствующих чаптеров фишки от своих чаптер-тактик?


Собственно чаптер-такитики:

White Scars models with the Bike unit type have the Skilled Rider special rule and add 1 to their Strength when resolving hits caused by the Hammer of Wrath special rule.

White Scars models have the Hit & Run special rule. A unit composed entirely of White Scars models can re-roll the dice when determining Run moves.

Non-vehicle Iron Hands models have the Feel No Pain (6+) special rule. If they have the Feel No Pain rule from another source (a narthecium, for example), they instead add 1 to the result of any Feel No Pain rolls.

Iron Hands characters and vehicles have the It Will Not Die special rule. Furthermore, Iron Hands Techmarines add 1 to their Blessing of the Omnissiah rolls.


И соответствующее правило:

All models drawn from a given Chapter benefit from that Chapter’s Chapter Tactics rules, as described below. The rules will often refer to a model, character or unit by its Chapter; in all cases, this refers to a model, character or unit with the Chapter Tactics special rule that is drawn from the given Chapter. If a unit contains models drawn from two different Chapters, it counts as from neither Chapter, and thus benefits from neither Chapter Tactic.


Есть мнение, что таки получат. Соответствующие чаптер-тактики сформулированы для моделей, а не для юнитов. И что сборный юнит не относится ни к одному чаптеру в целом, не отменяет принадлежность каждой конкретной модели к своему чаптеру в частности.

[acvulture]

Ну судя потому что написано, юнит в целом не получает ничего от чартер тактики. Т.е. думается что перс айронхендов не потеряет фнп. Но если попробовать использовать хнр в таком ключе, то я бы послал лесом на месте судьи.

Или например юнит ультры с персом с другой чт ни получит бонусов от доктрин ультры.

[cirnolol]

Я бы сказал вообще все теряют сразу, т.к. есть приписка, что чаптер тактика может быть и помодельной.

[Esenko]

Спецправила в спецправилах - это как сон внутри сна, только Ди Каприо не хватает.. Это даже похлеще, чем двойное проникновение.

Я конечно понимаю, что написать "If a unit contains models drawn from two different Chapters it doesn't benefit from any special rule granted by Chapter tactics special rule" ГВ не позволяет кризис в еврозоне/исламское государство/Российская агрессия в Украине нужное подчеркнуть, но все же по-моему строгому ощущению имелось именно это, просто ГВ не умеет в понятный большинству в мире американский английский, только в свою особую, уличную магию..

Основываюсь я на самом первом предложении раздела про чаптер тактики.
"The chapter tactics special rule represents a group of rules that are specific to a given chapter." Типа у модели нет спец рула ФНП или ХНР, есть тока The Chapter tactics СР, которое уже че-то там дает, если юнит принадлежит к какому-то там чаптеру.

[Dominus Nox]

Дваждую предыдущего оратора, совмещенный юнит теряет СР чаптер тактикс, а соответственно не может получить и бонусы/спешлрулы за него.

[Andrew_Mi]

Эта приписка предназначена не для отмены чаптер-тактик моделей, а для четкой классификации сводного отряда, чтобы он не получал все чаптер-тактики, ориентированные на отряд от обоих составляющих. Отряд теряет принадлежность, не модели, а чаптер-тактики в основном моподельные, а не поотрядные.

Давайте рассмотрим ситуацию: чарактер Скаров с отрядом ГК. Это ни разу не отряд Скаров, с чаптер-тактикой Скаров, это отряд ГК, у этого отряда нет чаптер-тактики Скаров, и не было никогда. Но отряд получит хит-анд-ран, все по правилам, потому что чаптер-тактика есть у конкретной модели.

Вариант два: чарактер Скаров с отрядом Ультрамаринов. Это ни разу не отряд Скаров и не отряд Ультрамаринов, это отряд безликих маринов, все по кодексу. И по вышеупомянутой трактовке отряд внезапно не получит хит-анд-ран, потому что модель Скаров внезапно потеряла свое правило, правило модели, а не отряда. С какого перепуга вдруг?

[cirnolol]

Потому что If a unit contains models drawn from two different Chapters, it counts as from neither Chapter, and thus benefits from neither Chapter Tactic. Спешиал рул хнр дается за чаптер тактику вайт скаров, но в случае нескольких чаптеров чаптер тактика вайт скаров ВНЕЗАПНО ничего не дает, значит и хнр нет.

[Dominus Nox]

Потому что в первом случае в отряде одна чаптертактика и по правилам чаптертактик она работает нормально. Индеп за нее получает хнр и раздает его юниту. Во втором случае модели в одном отряде выбраны из разных орденов, а значит в отношении чаптертактик они считаются не выбранными ни из какого ордена и не могут получать плюшки за чаптертактики. Таким образом ни индеп не получит хнр за свою, ни ультрамаринские доктрины не будут действовать на отряд. Приписка говорит про отряды, да, но приджойненный индеп является частью отряда, так что все работает как написано.

[Andrew_Mi]

Юнит, но не модель, это правило про юнит и его принадлежность. Юнит гвардии - это юнит гвардии, пусть в нем понапихано чарактеров из Скаров, у этого юнита тоже нет чаптер-тактики Скаров. А хит-анд-ран - правило модели, а не юнита.

[Dominus Nox]

У модели вайтскаров в юните рейвенгарда не будет хнр, так как она его не получит за чаптертактику, которую не может использовать, потому что является частью юнита с разными тактиками, который, в силу приписки, не может использовать ни одну из них.

[cirnolol]

У модели вайт скара есть правило хит н ран за то, что у него есть ЮСР Чаптер тактика (вайт скарс), которая содержит правило файт он зе мув, которое уже и дает модели с чаптер тактикой вайт скарс правило хит н ран. Когда модель вайт скара джойнится к айрон хенду, то они образуют юнит, который по правилу сочетания тактик не бенефитит от любой чаптер тактики. И вот тут основной вопрос: относятся ли правила, даваемые чаптер тактиками, к бенефитам, или не относятся. На мой взгляд относятся.

[Esenko]

У модели вайт скара есть правило хит н ран за то, что у него есть ЮСР Чаптер тактика (вайт скарс), которая содержит правило файт он зе мув, которое уже и дает модели с чаптер тактикой вайт скарс правило хит н ран. Когда модель вайт скара джойнится к айрон хенду, то они образуют юнит, который по правилу сочетания тактик не бенефитит от любой чаптер тактики. И вот тут основной вопрос: относятся ли правила, даваемые чаптер тактиками, к бенефитам, или не относятся. На мой взгляд относятся.

Согласен полностью. Кровосмешение не допустимо.

[Andrew_Mi]

Вот ключевая фраза: "The rules will often refer to a model, character or unit by its Chapter; in all cases, this refers to a model, character or unit with the Chapter Tactics special rule that is drawn from the given Chapter." Четко прописано, что правила чаптер тактики могут относится к модели, чарактеру или юниту.
То же правило Скаров относится к модели, не к юниту. Правило на смешанные отряды отбирает правило чаптер-тактики у юнита, но не у модели.

Если же следовать установке: "Нет чаптер-тактики у юнита - значит нет и у модели", то модель тех же Скаров ни разу не раздаст свой хит-анд-ран юниту Гвардии, потому что юнит Гвардии ни разу не юнит Скаров. Однако чаптер-тактика, как в ее тексте четко прописано, дает именно моделям правило хит-анд-ран, не юниту.