Асимметричный замес

[Шаадан]

Давайте уточним некоторые моменты:

Дата проведения: 31 марта или 1 апреля?
Место проведения: НЭ
Участники: Волковод, Таувод, Орковод, Я vs Легионер, Макс
Форматы: 1500, 1500, 1500, 1500 vs 1500, 1500

Правила:
Стол двойной 6х8
Расстановка косая
Миссия - каунтеры. Каждая сторона имеет по 3 каунтера (всего 6). 1 каунтер ставится в своем деплое, 1 в нейтральной зоне, 1 в чужом деплое. Сначала ставит первый каунтер сторона ходящая первой, потом первый каунтер ставит сторона ходящая второй и т.д.

Инфильтра ставится как обычно.
Дипстрайк как обычно.
Аутфланг - выход с ЛЮБОГО края стола. (т.е. это 1,2,3,4 - это стороны стола, а 5-6 с любой по желанию???)
Выход из резерва с любого края своего деплоя.

[Alex Fox]

Забавно .
6000 очков VS 3000 очков. Загляну посмотреть на это избиение .

[Шаадан]

На избиение нас легионером и максом?)))))

Как я понимаю основная цель данного замеса показать как можно превозмочь перевес в очках тактикой и стратегией. Увидим что из этого выйдет)

[Alex Fox]

В личку написал )) .
В данной ситуации, я бы предложил перевес сил на сторону "старичков". Тогда да, получится как-то еще )) .

[legionersv]

Всё норм, просто хочется посмотреть как долго продлится избиение и наше сопротивление. Игра с таким дисбалансом нужна именно для того, чтоб понять и научиться как использовать численное приемущество или численное меньшенство наиболее эффективно.

Игра планируется 1ого апреля в НЭ

[Alex Fox]

Если первого, то я б хотел прийти посмотреть, если конечно никто не против лисиц .

[legionersv]

Приходи.

[Makc]

Давайте уточним некоторые моменты:

Дата проведения: 31 марта или 1 апреля?
...
Правила:
...
Аутфланг - выход с ЛЮБОГО края стола. (т.е. это 1,2,3,4 - это стороны стола, а 5-6 с любой по желанию???)
...

Дата проведения 1-го апреля. Начать предлагаю в 10.

Аутфланг - просто с любого края стола, без броска кубика.

Просто отряды в инфильтре, аутфланге и дипстрайке объявляются на этапе расстановки.

[Wolf Lord]

Люди может кто помочь бедным волкам?
нужен ЛР редермар и 4фанга с ракетами очень надо

[Шаадан]

Аутфланг - просто с любого края стола, без броска кубика.

Тогда рэндом пропадает, получается можно с легкостью выходить в тылу противника. Мы с тауводом предлагаем все таки выход по дайсу. 1,2,3,4 - четыре стороны стола и на 5-6 выбираешь сам с какого края хочется. Рэндом есть и к правилам поближе.

[Makc]

Выход с нужной стороны 50%?
Это меньше чем в обычных играх, там 67%.
Пространства огромные, если выйдешь не там, вообще никогда не попадешь к месту, а если выйдешь там где надо, то тоже не сразу окажешься в пылу событий... Надо подумать...

[Dominus Nox]

Люди может кто помочь бедным волкам?
нужен ЛР редермар и 4фанга с ракетами очень надо

Привезу, ок. ЛР с мультимельтой?

[legionersv]

Давайте выход по кубам, так действительно ближе к правилам.
Собак, ты гений всё равно не поймёшь. Смысл видеозаписи?

[Wolf Lord]

Люди может кто помочь бедным волкам?
нужен ЛР редермар и 4фанга с ракетами очень надо

Привезу, ок. ЛР с мультимельтой?

ЛР да с мультимельтой и ринку
нокс ты меня спасаешь второй раз))))

[Makc]

Посты, не относящиеся к теме, удалил.

[Andrew_Mi]

А давайте еще меня возьмем на стороне ветеранов? Всего лишь с одним танком. Но зато танк этот будет - Stormsword. Как раз собрать успею.

[Dominus Nox]

Приберегите вашу машинерию, месье, к маю думаю свое суперхэви собрать, сыграем на "равных" условиях.

[Alex Fox]

2Нокс
Что планируешь колись? ))

[Sobakaa]

Ривер титан))

[Dominus Nox]

Нэ, большую птицу)

[Andrew_Mi]

Ну что, испугались большого танчика?

[Makc]

Ну что, испугались большого танчика?

Ага, вдруг своих перестреляет или передавит

[Andrew_Mi]

Ну что, испугались большого танчика?

Ага, вдруг своих перестреляет или передавит

Вах! Танчег-то на вашей стороне собирался выступать. С танчегом-то интереснее. Тем более их больше в два раза.

[Makc]

Коллеги, не обсудили еще продолжительность боя.
По времени или по числу ходов?

[legionersv]

Так давайте по стандарту кол-во ходов, но каждый ход огранич по времени.
Или дачи по два часа на команду и начинаем отыгрывать по шахматным часам.

[Deadman]

Как до хтх дойдем,быстро ходы пойдут

[legionersv]

Вообще то наоборот.

[Deadman]

Вполне возможно.
По времени я считаю лучше всего.

[NikKar]

ЦИТАТА : "Бой — организованная вооруженная борьба подразделений, частей и соединений воюющих сторон для достижения победы, основная форма тактических действий войск... ; он представляет собой согласованные по цели, месту и времени удары, огонь и маневр в целях разгрома (уничтожения) или пленения противника и овладения важными районами (рубежами, объектами) или удержания их, а также выполнения других тактических задач.
Цель боя достигается мощными ударами всех видов оружия, активными и решительными действиями участвующих в нем войск, полным напряжением моральных и физических сил личного состава, его боевой сплоченностью и непреклонной волей к победе.
На успех боя самым решительным образом влияют сами участвующие в нем войска, их моральный дух, выучка и вооружение. Однако наличие достаточного количества боеспособных войск и материальных средств еще не означает, что победа придет сама собой. "

Вот и будем посмотреть как теория соотносится с практикой в данном конкретном случае.

[legionersv]

Знатное было мясо! Всем спасибо!

[Wolf Lord]

мда нас зажали в переулке
хоть я и брал армию хтх получилось что настрелял я намного больше

[Deadman]

Имперская промзона пылала.Две противоборствующих коалиции провели кровавый,жестокий бой,в котором механизированные отряды орков и имперцев, превозмогая, погибли.
Превосходящая числом фракция заняла окровавленные руины.
Спасибо за игру.=)

[Шаадан]

Макс, а можно попросить тебя выложить твой ростер? просто хотим посчитать кто чего настрелял.

[Makc]

Десантно-штурмовой взвод
1500 Pts  -   Imperial Guard Army

4 Company Command Squad (HQ) @ 80 Pts
     Lasgun; Meltagun (x3)
     1 Company Commander @ [26] Pts
          Close-combat weapon; Laspistol

1 Guardsman Marbo (Elites) @ 65 Pts

9 Veteran Squad (Troops) @ 115 Pts
     Shotgun (x6); Meltagun (x3)
     1 Veteran Sergeant @ [31] Pts
          Power Fist (x1); Shotgun

9 Veteran Squad (Troops) @ 100 Pts
     Lasguns; Meltagun (x3)
     1 Veteran Sergeant @ [16] Pts
          Close-combat weapon; Laspistol

9 Veteran Squad (Troops) @ 100 Pts
     Lasguns; Meltagun (x3)
     1 Veteran Sergeant @ [16] Pts
          Close-combat weapon; Laspistol

4 Storm Trooper Squad (Elites) @ 160 Pts
     Meltagun (x2)
     1 Storm Trooper Sergeant @ [21] Pts
          Close-combat weapon; Hot-shot Laspistol
     1 Chimera @ [55] Pts
          Heavy Flamer (x1); Multi Laser

4 Storm Trooper Squad (Elites) @ 160 Pts
     Meltagun (x2)
     1 Storm Trooper Sergeant @ [21] Pts
          Close-combat weapon; Hot-shot Laspistol
     1 Chimera @ [55] Pts
          Heavy Flamer (x1); Multi Laser

1 Vendetta Squadron (Fast Attack) @ 140 Pts
     1 Vendetta @ [140] Pts
          Twin Lascannon (x3); Heavy Bolters (x2)

1 Vendetta Squadron (Fast Attack) @ 140 Pts
     1 Vendetta @ [140] Pts
          Twin Lascannon (x3); Heavy Bolters (x2)

1 Vendetta Squadron (Fast Attack) @ 280 Pts
     1 Vendetta @ [140] Pts
          Twin Lascannon (x3); Heavy Bolters (x2)
     1 Vendetta #1 @ [140] Pts
          Twin Lascannon (x3); Heavy Bolters (x2)

1 Manticore (Heavy Support) @ 160 Pts
     Heavy Flamer

Models in Army: 53
Minimum Killpoints: 12
Total Army Cost: 1500

[Makc]

Макс, а можно попросить тебя выложить твой ростер? просто хотим посчитать кто чего настрелял.

А смысл считать кто-что настрелял?

[legionersv]

Какие у кого по замесу есть замечания? Кто заметил мои явные ляпы? Кто заметил свои? Делимся, обсуждаем.

[Makc]

С Победа или Смерть, я думаю все разобрались 
Вместо Мантикоры нужен химтанк, чтобы поддержать штурмовиков. Ну и пара вендетт с начинкой простояла в зрителях вместо активной борьбы... Идею смертников на флаерах мы не реализовали. 

[Шаадан]

А смысл считать кто-что настрелял?

да с тауводом считаем кто чего смог сделать.

[Makc]

А смысл считать кто-что настрелял?

да с тауводом считаем кто чего смог сделать.

Вот именно в этом и была основная мысль замеса - научиться взаимодействовать! А вы продолжаете воевать по отдельности

[Wolf Lord]

Моя ошибка
1) наша ошибка забили большой неповоротливой техникой все улицы)))
2) ошибка хтх армию раставил в далеке от центра в итоге половина ростера не сыграла

[Andrew_Mi]

Ростеры надо изначально собирать друг под друга и под план сражения. И каждый должен выполнять только то, что предусмотрено планом. Вот тогда будет эффективно.

[legionersv]

Ну при сборе ростеоа я так понял договорённость была. Ибо явно заметно отсутствие дака-дака орков, заточка на чистую стрельбу у тау. Каждый старался по максимуму использовать плюсы своих армий.

[Makc]

Вот что получилось из взаимодействия:
стрелковые тау оказались в рукопашной, ударный отряд орков и волков в глубоком фланговом маневре, по тому флангу, который мы решили не защищать, так как там нам не светило Прикрытие осуществляли хаоситы и отдельные отряды орков, которые сыграли правильно. Да и другого варианта у них уже не было...

[Deadman]

Сыграли как сыграли,что уж тут говорить.

[Makc]

Сыграли как сыграли,что уж тут говорить.

Узнаю орка! 
Мы играли чтобы научиться. Сам то что вынес из игры?

[legionersv]

Расскажи, почему вагоны небыли впереди, почему не дал им простор для таранов?
Прикрыл тау пятном шутабоев отлично! Подставил копты под удар, не очень правильно. Надо с тобой  поиграть наконец таки.

[Wolf Lord]

Лигеонер ты мне вот скажи почему твой дред тупо стоял? Он бы мог спокойно зарубить пару термов или берсов

[legionersv]

Тут всё легко  я тупо не умею дредом играть взял его в ростер от безисходности ибо первый ростер предполагал игру от трёх по три отрядов копт, но за неготовностью третьего пятна был вынужден взять уже готового дреда.
Дред был трупсой, в этом его хитрость
Я его планировал спрятать за вент шахтами и оттуда провести чардж берсаков, но тут упал под и остановил меня 
Но потом дред сделал пакость, убил трёх нобов и четвёртому ногу оторвал уже будучи куском металлолома.

[Wolf Lord]

  под упал случайно))))
  да я тебя только руку оторвал так что дред мог бы сходить

[legionersv]

Дред не мог сходить. Кроме руки ты его ещё и стопанул. Увы.

[Wolf Lord]

Нда?
почему то мне кажется что нет
ну значит под отыграл себя))))
во первых заскорил точку во вторых стопонул дреда в 3 сагрил на себя бурнашей))))

[legionersv]

Если бы ты дреда не стопил, он бы бурнашей поддержал в атаке. Под выпал очень удачно!

[Wolf Lord]

а смысл от греев остался 1 марин а что бы остановить стак конницы нужно больше чем отряд бурнашей и дред)))))

[legionersv]

Я что? Сумасшедший с конницей драться?!  нобятник покоцал, трупсу почти добил. Норм сыграл. 

[Andrew_Mi]

Ветераны, как думаете, втроем бы мы их сделали?

[legionersv]

Это предложение?
Есть пара идей. Но думаю ребята ещё раз познакомились с противгиком и поняли свои ошибки, думаю лучшим экзаменом будет турнир. А после турнира можно и очередной замес

[Andrew_Mi]

Вы слили потому что на вашей стороне не было маринов. Вот кто умеет впревзомогать (или превозмогать?) .

Насчет турнира - дело хорошее. Давненько не было.

[legionersv]

Давай маринам 6+сейв дадим. Для полного понимания смысла слова превозмогание
Кстати, может реально следующий замес с ИА проведём?

[Makc]

Вы слили потому что на вашей стороне не было маринов.

Андрей, мы слили, потому что должны были слить 
Плюс, совершили несколько стратегических и тактических ошибок. Без регулярного опыта игр, это не удивительно 

от темы не отвлекайтесь, давайте по существу

[legionersv]

Существо моё признаёт только ошибку игры одной тройки копт против паука хаоса.остальное было гениально ;Dэталон для подражания игры орками.

[Andrew_Mi]

Если маринам 6+ сейв, то и количество маринов увеличить в 5 раз. И получатся орки .

Втроем, если бы не делали грубых ошибок, то вполне бы четверых раскатали. А вот вдвоем - тут нужно играть вообще без ошибок, а вторая сторона должна страшно лажать.

Конечно же первым делом  скоординировать ростеры и план составить. Например могли бы запустить вперед толпу орков на куче вагонов, ИГ напичкать артиллерией и поставить на точки стрелять, а маринов пустить за орками на направлении главного удара. Или назначить гвардейцев с маринами артиллеристами, а орков в прикрытие назначить, и пусть к нам приходят сами.

[legionersv]

Суть встречи была не выиграть! Суть была в том, чтобы дать ребятам свободно поиграть, попробовать тех или иных юнитов в бою. Вообще главной моей задачей я считал показать как правильно надо маневрировать техникой. Показал что лучше делать а что не делать с вагонами.

[Andrew_Mi]

Ничто так не способствует обучению как поражение. Если выигрываешь, то значит все сделал правильно, а если слил - значит налажал.

[Варпов Ноготь]

Давай маринам 6+сейв дадим. Для полного понимания смысла слова превозмогание
Кстати, может реально следующий замес с ИА проведём?

таки ренегаты поддерживают идею

[legionersv]

Ничто так не способствует обучению как поражение. Если выигрываешь, то значит все сделал правильно, а если слил - значит налажал.

Горечь побед и поражений почувствуют на турнирах.

[Wolf Lord]

Мда обещали указать на наши ошибки а всё свели к теме как нас будут нагибать в следующем замесе

[legionersv]

Про ошибки говорилось выше, про нагибание говорит только Андрей
Ещё раз повторю, непонятен манёвр выхода из ЛР серых, непонятно почему все серые стояли в одном переулке. И от орков на протяжении трёх ходов не отходили. Идеальная цель для шаблонов! 

[Wolf Lord]

ответ просто я собирался бумкнуть твой вагон с боку мульти мельтой с ЛР но не получилось,
мы с орком хотели мультичардж провести))))

[legionersv]

Во первых не надо недооценивать огннвую мощь птичек ИГ, во вторых вагон я ставил лбом и лбом же прикрыл бок второго вагона, в третьих не забываем про поле
Если бы ты выдвинул вперёд лр, то в ответ получил бы таран роллой.

[Wolf Lord]

ммм непонял во первых причём тут вендеты?
во вторых я тебе бил в бок так как твой вагон стоял к ЛР боком но я непрокинул тест на результат выпала 1
ну и в 3 в том месте где стоял ЛР твой вагон несмог бы заехать

[legionersv]

Всё, вспомнил про твой лр. Перепутал с хаосом.
Старею:)
Ты про тот вагон с бурнашами. Там было всё просто. Смертники катили отжигать. Вагон не берёг и выкатил его  из-за здания. Расчитал что продержится ход. Его задача была сдержать максимум сил. Что он и сделал.
А вообще волки для орков очень неприятны своими контрчарджами. Орки теряют своё приемущество в массчардже. Вот думаю как один на один с ними бороться.

[Wolf Lord]

так вот а должен он был взорваться или сломаться после чего нобы с гвардами крошат бурнашей и бегут дальше но план провалилися

[Andrew_Mi]

Ну я про стратегическую ошибку (отсутствие планирования и несогласованность действий) уже писал, а на тактические лучше меня укажут (собственно, уже) непосредственные участники. Я же предлагаю в следующий раз усложнить расклад, увеличив число ветеранов (собой, разумеется).

Кстати о птичках, большого танчика испугались не зря - в руинах так сгрудились, что пара успешных залпов 10" шаблоном S10 AP1 без коверов существенно проредила бы атакующие порядки.