Вопрос-ответ

[Alex Fox]

Вот кстати тоже инетресно.
Дивинация дает 4++.
Если потом бафнутся и получить +1 к инвулю, что будет?

Вшитый инвуль 6++ (если изначально не было его), который будет перекрываться инвулем от дивинации, ибо тот меньше, а сам инвуль от дивинации так и будет 4++ ибо дает ровно 4++.
Или же инвуль станет 3++. Все играют так, но по вашей же логике, надо применять модификаторы. Вот у нас нет инвуля совсем. Получили мод +1 - теперь у нас 6++, потом баф 4++, теперь у нас 4++. Так?

Обычно, +1 на инвуль поверх дивинации разгоняет ее до 3++. Но если считать все вместе, да еще и от не модифицированных стат, то как быть? Стата - ноль. 1 баф дает +1, другой устанавливает 4++???
Т.е. тут вообзе критически важно, что первым а что вторым. Если сначала дивинацию, то мы получаем параметр 4++, который можно разогнать до 3++, если сначала баф, то будет просто 4++, а если вообще от изначальных стат считать, то опять же 4++.

[Yasu]

Вот кстати тоже инетресно.
Дивинация дает 4++.
Если потом бафнутся и получить +1 к инвулю, что будет?

Вшитый инвуль 6++ (если изначально не было его), который будет перекрываться инвулем от дивинации, ибо тот меньше, а сам инвуль от дивинации так и будет 4++ ибо дает ровно 4++.
Или же инвуль станет 3++. Все играют так, но по вашей же логике, надо применять модификаторы. Вот у нас нет инвуля совсем. Получили мод +1 - теперь у нас 6++, потом баф 4++, теперь у нас 4++. Так?

Обычно, +1 на инвуль поверх дивинации разгоняет ее до 3++. Но если считать все вместе, да еще и от не модифицированных стат, то как быть? Стата - ноль. 1 баф дает +1, другой устанавливает 4++???
Т.е. тут вообзе критически важно, что первым а что вторым. Если сначала дивинацию, то мы получаем параметр 4++, который можно разогнать до 3++, если сначала баф, то будет просто 4++, а если вообще от изначальных стат считать, то опять же 4++.

Вот кстати да, сила объявляет что у юнита становится 4++, таким образом если в отряде есть кто то 3++ - то хочешь-не хочешь но бафф ему понизит инвуль. помоему разгон уже не будет иметь значение - четкое правило - инвуль = 4.

это как стрелять по маркерам командиром с дрон-контроллером и дронами. правило дрон-контроллера перекроет правило маркеров - они будут стрелять по навыку командера и разогнать чисто им не получится бс, если не разгонять  БС коммандера.

ИМХО прав-нет?

[Alex Fox]

2Ясу
Про инвуль - уточню. По правилам мы роляем тот инвуль, который лучше. Что имеем.
Термос со щитом под дивинацией.
От термоармора 5++, от дивинации 4++, от щита 3++ - выбираем лучший - роляем.
Если получаем баф +1 к инвулю, что он бафает? Неизмененную стату? Какая стата тут неизмененная? Варгир считается? А броня? Что делает дивинация? Устанавливает свой инвуль на 4++ который ни варгир ни броня, или изменяет инвуль на 4++, если изменяет то какой, от варгира, от брони, немодифицированный?
А баф который дает -1 к инвулю, к какому он инвулю дает? К немодифицированному? К лучшему? Если к лучшему - то почему?

ИМХО, это такие дебри в которые лучше не соваться... И играть так как привыкли. Ибо доказать что-то тут нереально.

[Moloxab]

Ну да тут они получают спас бросок. А плюс или минус это явно модификатор.
Модифицируем то все равно бросок кубика и сравниваем с показателем сейва а не модифицируем сам показатель сейва. Или где то написано что сам показатель сейва модифицируем?

[cirnolol]

Доказать реально, если конечно оппонент по спору читал рулбук или не делает вид что не читал.

Открываем с8 рулбука, узнаем что такое характеристики. В частности, что армор сейв характеристика. Далее открываем с36 по-моему, где читаем, что существует инвуль, он как армор, но кидается всегда. Вывод: инвуль это характеристика.
Далее, дивинация. Она дает харакетристика 4++. Но опять же, согласно рб (с35-38 вроде) сейвов может быть много, и для броска выбирается лучший. Т.е. терминатор с щитом имеет 5++ и 3++, но по рб обязан использовать лучший, т.е. 3++, если конечно не обычный 2+.
Модификаторы (опять же с8) идут к определенной характеристике. Т.е. например санктуари терминатору с щитом сделает 4++ от тда и 2++ от щита. Сам же терминатор пользует наилучший.
Правила применения модификаторов опять же на странице 8, и в этой ветке несколько страниц назад важный абзац я запостил.

2фокс
Будет 10й бс по любой логике, даже по изначально предлагаемой Есенко, ибо действия прибавления и вычитания происхлодят одновременно, во время броска ту хит и определения БСа для этого самого броска.

Ну да тут они получают спас бросок. А плюс или минус это явно модификатор.
Модифицируем то все равно бросок кубика и сравниваем с показателем сейва а не модифицируем сам показатель сейва. Или где то написано что сам показатель сейва модифицируем?

В 7ке модифицируется не бросок, а сама характеристика чаще всего. В случае сейвов модифицируется сейв. Я уже писал на примере того же пинка в чем изменилась механика.

[Esenko]

Что инвуль это характеристика ты сейчас сделал "вывод", что не есть РАВ. Как дальше жить?
Кстати это основной тезис, который я пытаюсь доказать.

Какой же в итоге инвуль будет у демона меня мало интересует. Я буду играть как все.

[Alex Fox]

Я согласен с Есенко.
Проще забить. чем что-то разбирать. Цирик говорит конечно уверенно, и это внушает определенную долю сомнений в мои вопросы. Но помнится, мне кто-то так же уверенно затирал, что при получении 3 глянсов и 2 пней, я не должен кидать резалты пней (вдруг взорвется), а тупо врякаюсь... Не суть.

Посему предлагаю просто забить и играть как раньше .

[Makc]

Пока действует дивинация с инвулем на 4++, терминатор со щитом будет иметь 4++ , а не 3++, согласно странице 8.

[Esenko]

Инвуль не характеристика, а состояние модели, такое же как кавер-сейв. Поэтому стоя в лесу в руинке ты будешь иметь и 4+ ковер и 5+ ковер, но использовать лучший. Поэтому терми со щитом будет иметь 3 инвуля под дивинацией, но использовать всегда лучший

[cirnolol]

Кажется, у тебя слегка отличное от обычного определение РАВа
РАВ - читай как написано.
Пример: гравы. Написано делают резалт, без броска, а кавер кидают от броска, значит гравы игнорят ковер инвуль итд
Игнор ковра юср - написано было что от вунд, значит только от вунд, техника радуется.
Инвуль можно кидать, когда нельзя кидать армор, в остальном он как армор - он подчиняется тем же общим правилам. Как и кавер.

[Esenko]

Блин да тебе в самом начале рульбука написано, что есть 9 характеристик у модели. И написано какие.
Инвуля там нет. В книге инвуль нигде не назван характеристикой. Он подчиняется общим правилам Saving throws (их три типа), о чем есть соответствующий раздел в рульбуке.
Ну натягиваешь же и фразу переводишь неверно.
different to armour save because - отличается от армор-сейва потому что и никак по другому это не переводится. Я ее честно пытался перевести по всякому, но не смог.

[cirnolol]

Он подчиняется общим правилам Saving throws (их три типа), о чем есть соответствующий раздел в рульбуке.

Я вот про это говорю уже которую страницу ^^

[Esenko]

Он подчиняется общим правилам Saving throws (их три типа), о чем есть соответствующий раздел в рульбуке.

Я вот про это говорю уже которую страницу ^^

Ну я то тебя понимаю, что они (сейвы) подчиняютя общим правилам характеристик я не могу с этим согласиться.

[cirnolol]

Почему же? Неужели тебе так критично понижать банишментом инвуль бедным демонцам?)

[Esenko]

Нет, не критично. Но вот подмена понятий - это не допустимо, надо четко понимать, что есть в книге и знать где оно и уметь правильно трактовать или говорить, что "все так играют и я так буду" xD