Цитадель

Коллекционные карточные игры => Magic: The Gathering => Статьи/отчеты => Тема начата: loengreen от 03 Апреля 2014, 15:21:51

Название: Fetchless modern или собираем календарики для модерна с небольшим бюджетом
Отправлено: loengreen от 03 Апреля 2014, 15:21:51
Поскольку в нашем модерновом коммьюнити появляются новые лица, и, появляясь, начинают даже попадать в призы (речь, конечно, о Егоре Никитине, сделавшего своим инфектом толи 3-1, толи 4-0 на прошлом модерне), написать о недорогих и «опасных» колодах в таком обширном по кард пулу формате как модерн представляется актуальным.
Каковы причины дороговизны формата?
1.Манабаза – фечки которые стоят 100500 зеленых денег. Будет ли велика анальная боль, если играть декой без фечек? Будет, если они требуются в таковой (к таким относятся например зоопарки – без фечек вские кошко-рысько-обезьянко-тармики стабильно 1/1 к 4 ходу будут сидеть, контрольные варианты ала УВР и пр), и не будет, если подобрать деку в которой они не требуются (из известных тир 1, тир 1,5 аффинити и трон играют своими самостийными землями, не нуждаясь ни в каких фечках. Правда, обе деки все равно 15000 стоят).
2. Стоимость стейплов (аля тармо, конфидант, вендилионка и т.д. и т.п.). Решением здесь будет играть деками, которые эти стейплы не играют. Или не есть, не пить, не спать и работать, работать, работать, чтобы купить комплект дарк конфидантов.
Зы. Вот тем не менее шокленды и уловить мысли рекоммендую брать сейчас – они обладают стойкой склонностью к удорожанию после ротации.

Итак, сузив потенциальный круг колод, начнем их разбор.

1. Конец (он же Living End, Конец живого).
Замечательное название будет давать вечный повод для оптимизма и троллинга (ну как же это – я играю концом, меня надели на конец и т.д. и т.п.). Не меньшим поводом для радости будет лицо оппонента при комбоауте (когда 5-6 а то и больше крич выползут из грейва).
Теперь собственно лист сего чуда (ПС. В соревновательной магии туда кладутся 4 Verdant Catacombs – так как мы ищем дешевые заменители сей чудной  фечки, то мы кладем земли с мирродина, Инистрада/М13, шокленды и фильтры и опускаем цену колоды):
Спойлер
Земли (20):
3 Cooperline Gorge
3 Blackleave Cliffs
4 Stomping Ground
4 Overgrown Tomb
3 Blood Crypt
1 Twilight Mire
1 Dryad Arbor
1 Swamp

Существа 26:
2 Avalanche Riders (http://citadelnn.com/forum/go.php?url=aHR0cDovL21hZ2ljY2FyZHMuaW5mby90c3RzL2VuLzU1Lmh0bWw=)
4 Deadshot Minotaur (http://citadelnn.com/forum/go.php?url=aHR0cDovL21hZ2ljY2FyZHMuaW5mby9hcmIvZW4vNTIuaHRtbA==)
3 Faerie Macabre (http://citadelnn.com/forum/go.php?url=aHR0cDovL21hZ2ljY2FyZHMuaW5mby9tbWEvZW4vODYuaHRtbA==)
2 Fulminator Mage (http://citadelnn.com/forum/go.php?url=aHR0cDovL21hZ2ljY2FyZHMuaW5mby9zaG0vZW4vMTg4Lmh0bWw=) 30 баксов стоит, если дорого можно и в комплект райдеров поиграть вместо него
4 Jungle Weaver (http://citadelnn.com/forum/go.php?url=aHR0cDovL21hZ2ljY2FyZHMuaW5mby9hbGEvZW4vMTM0Lmh0bWw=)
4 Monstrous Carabid (http://citadelnn.com/forum/go.php?url=aHR0cDovL21hZ2ljY2FyZHMuaW5mby9hcmIvZW4vNDMuaHRtbA==)
4 Pale Recluse (http://citadelnn.com/forum/go.php?url=aHR0cDovL21hZ2ljY2FyZHMuaW5mby9hcmMvZW4vOTEuaHRtbA==)
4 Street Wraith (http://citadelnn.com/forum/go.php?url=aHR0cDovL21hZ2ljY2FyZHMuaW5mby9tbWEvZW4vOTkuaHRtbA==)

Волшебство (6):
3 Demonic Dread (http://citadelnn.com/forum/go.php?url=aHR0cDovL21hZ2ljY2FyZHMuaW5mby9hcmIvZW4vMzguaHRtbA==)
3 Living End (http://citadelnn.com/forum/go.php?url=aHR0cDovL21hZ2ljY2FyZHMuaW5mby90cy9lbi8xMTUuaHRtbA==)
Инстант
4 Beast Within (http://citadelnn.com/forum/go.php?url=aHR0cDovL21hZ2ljY2FyZHMuaW5mby9kZGwvZW4vNjkuaHRtbA==)
4 Violent Outburst (http://citadelnn.com/forum/go.php?url=aHR0cDovL21hZ2ljY2FyZHMuaW5mby9hcmIvZW4vNjMuaHRtbA==)

Примерный сайдборд (15):
1 Living End (http://citadelnn.com/forum/go.php?url=aHR0cDovL21hZ2ljY2FyZHMuaW5mby90cy9lbi8xMTUuaHRtbA==)
4 Ingot Chewer (http://citadelnn.com/forum/go.php?url=aHR0cDovL21hZ2ljY2FyZHMuaW5mby9qdmMvZW4vNDUuaHRtbA==)
1 Faerie Macabre (http://citadelnn.com/forum/go.php?url=aHR0cDovL21hZ2ljY2FyZHMuaW5mby9tbWEvZW4vODYuaHRtbA==)
2 Shriekmaw (http://citadelnn.com/forum/go.php?url=aHR0cDovL21hZ2ljY2FyZHMuaW5mby9kZGgvZW4vNTQuaHRtbA==)
2 Slaughter Games (http://citadelnn.com/forum/go.php?url=aHR0cDovL21hZ2ljY2FyZHMuaW5mby9ydHIvZW4vMTk3Lmh0bWw=)
2 Brindle Boar (http://citadelnn.com/forum/go.php?url=aHR0cDovL21hZ2ljY2FyZHMuaW5mby9tMTQvZW4vMTY3Lmh0bWw=)
1 Jund Charm (http://citadelnn.com/forum/go.php?url=aHR0cDovL21hZ2ljY2FyZHMuaW5mby9jMTMvZW4vMTk1Lmh0bWw=)
2 Anger of the Gods (http://citadelnn.com/forum/go.php?url=aHR0cDovL21hZ2ljY2FyZHMuaW5mby90aHMvZW4vMTEyLmh0bWw=)

Как это играется? Сбрасываем в первые ходы существ – за жизни, за кост циклинга, затем играем Demonic Dread/ Violent Outbust и каскадимся в конец живого – все что на столе мрет, все что  в грейве выползает на поле. И упинываем. Заметки по сайду: так как основной винкон скаскадится в единственный конец – карту с манакостом 0, то, очевидно, в деке приходится играть всем , что имеет манакост 3 или  выше. Посему и в сайде лежат карты с основным таким тяжелым манакостом

Стоимость: шокленды (300*11 = 3300) + конец (их можно и в три играть, 3*450 = 1350) + вся прочая фигня (1000) = 5450 +600 (мирродинские земли. Фульминаторов играть при финансовой возможности (это еще +2000), у них есть приятная опция, что они играбельны еще во всяких разных дега, бг роках.

2. Инфект.
Сия дека еще более дешевая.  Понятное дело, что сюда требуются Misty Rainforest комплектом, но мы от них откажемся в пользу Yawimaya Coast (пэйнушек) ради экономии онли.

Лист:
Lands (20):
Спойлер
2  Pendelhaven (http://citadelnn.com/forum/go.php?url=aHR0cDovL21hZ2ljY2FyZHMuaW5mby90c3RzL2VuLzEyMC5odG1s)
4 Yavimaya Coast (http://citadelnn.com/forum/go.php?url=aHR0cDovL21hZ2ljY2FyZHMuaW5mby8xMGUvZW4vMzYzLmh0bWw=)
4 Inkmoth Nexus (http://citadelnn.com/forum/go.php?url=aHR0cDovL21hZ2ljY2FyZHMuaW5mby9tYnMvZW4vMTQ1Lmh0bWw=) 11
4 Breeding Pool (http://citadelnn.com/forum/go.php?url=aHR0cDovL21hZ2ljY2FyZHMuaW5mby9ndGMvZW4vMjQwLmh0bWw=)
2 Cathedral of War (http://citadelnn.com/forum/go.php?url=aHR0cDovL21hZ2ljY2FyZHMuaW5mby9tMTMvZW4vMjIxLmh0bWw=)
2 Forest
2 Island

Creatures 16:
4 Ichorclaw Myr (http://citadelnn.com/forum/go.php?url=aHR0cDovL21hZ2ljY2FyZHMuaW5mby9zb20vZW4vMTY2Lmh0bWw=)
4 Glistener Elf (http://citadelnn.com/forum/go.php?url=aHR0cDovL21hZ2ljY2FyZHMuaW5mby9ucGgvZW4vMTExLmh0bWw=)
4 Blighted Agent (http://citadelnn.com/forum/go.php?url=aHR0cDovL21hZ2ljY2FyZHMuaW5mby9ucGgvZW4vMjkuaHRtbA==)
4 Noble Hierarch (http://citadelnn.com/forum/go.php?url=aHR0cDovL21hZ2ljY2FyZHMuaW5mby9jZngvZW4vODcuaHRtbA==) 50!

Spells (24):
4 Rancor (http://citadelnn.com/forum/go.php?url=aHR0cDovL21hZ2ljY2FyZHMuaW5mby9tMTMvZW4vMTg1Lmh0bWw=)
4 Groundswell (http://citadelnn.com/forum/go.php?url=aHR0cDovL21hZ2ljY2FyZHMuaW5mby93d2svZW4vMTA0Lmh0bWw=)
4 Vines of Vastwood (http://citadelnn.com/forum/go.php?url=aHR0cDovL21hZ2ljY2FyZHMuaW5mby96ZW4vZW4vMTkzLmh0bWw=)
4 Mutagenic Growth (http://citadelnn.com/forum/go.php?url=aHR0cDovL21hZ2ljY2FyZHMuaW5mby9ucGgvZW4vMTE2Lmh0bWw=)
4 Might of Old Krosa (http://citadelnn.com/forum/go.php?url=aHR0cDovL21hZ2ljY2FyZHMuaW5mby90cy9lbi8yMDQuaHRtbA==)
4 Apostle's Blessing

Примерный сайд 15:
4 Dismember
2 Spell Pierce
4 Nature's Claim (http://citadelnn.com/forum/go.php?url=aHR0cDovL21hZ2ljY2FyZHMuaW5mby93d2svZW4vMTA4Lmh0bWw=)
2 Spellskite (http://citadelnn.com/forum/go.php?url=aHR0cDovL21hZ2ljY2FyZHMuaW5mby9ucGgvZW4vMTU5Lmh0bWw=)
3 Ranger Guile

План игры: предельно прост. Первый ход ставим кричу, передаем ход. Верим, что у оппонента нет в руке болта. Если нет, то спокойно растапываемся и начинаем вращать. Навращать надо до 10 жетонов яда, что вполне возможно и на 3 ход. Что мешает реализации плана – т1 ремувал у оппонента, проигранный кубик и т1 дискард со стороны оппонента в единственную кипнутую кричу (из путных их всего 12 у нас), большой жирный блокер (парит меньше всего, если идет 4 ход – то это обычно означает, что мы уже проиграли), PtE (а у нас либо нет апостола или вайнсов, либо мы втпаны как дно). Подводя итог –дека не для слабонервных, любит мулиганы, но имеет взрывные раздачи.

Стоимость: мана база (шокленды 4*300 + 4*300 нексусы + 2*100 пендельхэвены + 200 за 4 пейнушки = 2800) + всякая пайлофигня (примерно 600) + 4 дикея (800) + иерархи (много денег). Итого, без иерархов мы имеем: 4200.


3. Боглы.
Дека из той же серии – поставил кричу – защитил ее – быстро выиграл. Базово требует фечек типа 3 Verdant Catacombs, 3 Misty Rainforest. Попробуем что-либо сбилдить на основе более дешевой манабазы.
Деклист:
Спойлер
Земли (21):
4 Razorverge Thicket (http://citadelnn.com/forum/go.php?url=aHR0cDovL21hZ2ljY2FyZHMuaW5mby9zb20vZW4vMjI4Lmh0bWw=)
4 Церковный сад
2 Wooded Bastion (http://citadelnn.com/forum/go.php?url=aHR0cDovL21hZ2ljY2FyZHMuaW5mby9zaG0vZW4vMjgxLmh0bWw=)
4 Horizon Canopy (http://citadelnn.com/forum/go.php?url=aHR0cDovL21hZ2ljY2FyZHMuaW5mby9mdXQvZW4vMTc3Lmh0bWw=) 30
1 Dryad Arbor (http://citadelnn.com/forum/go.php?url=aHR0cDovL21hZ2ljY2FyZHMuaW5mby92MTIvZW4vNS5odG1s)
3 Лес
3 Равнина

Существа (12):
4 Slippery Bogle (http://citadelnn.com/forum/go.php?url=aHR0cDovL21hZ2ljY2FyZHMuaW5mby9ldmUvZW4vMTYwLmh0bWw=)
4 Gladecover Scout (http://citadelnn.com/forum/go.php?url=aHR0cDovL21hZ2ljY2FyZHMuaW5mby9tMTQvZW4vMTc2Lmh0bWw=)
4 Kor Spiritdancer (http://citadelnn.com/forum/go.php?url=aHR0cDovL21hZ2ljY2FyZHMuaW5mby9wYzIvZW4vOS5odG1s) 7

Ауры
4 Злоба
4 Ethereal Armor (http://citadelnn.com/forum/go.php?url=aHR0cDovL21hZ2ljY2FyZHMuaW5mby9ydHIvZW4vOS5odG1s)
4 Hyena Umbra (http://citadelnn.com/forum/go.php?url=aHR0cDovL21hZ2ljY2FyZHMuaW5mby9wYzIvZW4vOC5odG1s)
4 Spider Umbra (http://citadelnn.com/forum/go.php?url=aHR0cDovL21hZ2ljY2FyZHMuaW5mby9hcmMvZW4vNzAuaHRtbA==)
4 Keen Sense (http://citadelnn.com/forum/go.php?url=aHR0cDovL21hZ2ljY2FyZHMuaW5mby9wYy9lbi8xNTIuaHRtbA==)
3 Unflinching Courage (http://citadelnn.com/forum/go.php?url=aHR0cDovL21hZ2ljY2FyZHMuaW5mby9kZ20vZW4vMTExLmh0bWw=)
4 Daybreak Coronet (http://citadelnn.com/forum/go.php?url=aHR0cDovL21hZ2ljY2FyZHMuaW5mby9mdXQvZW4vMjEuaHRtbA==) 24

Примерный сайд:
4 Leyline of Sanctity
1 Suppression Field
3 Stony Silence
2 Rest in Peace
2 Path to Exile
2 Dismember
1 Grafdigger's Cage

План примерно такой же: поставить богла (порчеусточивого 1/1) и понадевать на него кучу аур и упинать. Дриад арбор спасает от лилианы при наличии православных фечек. При их отсутствии – проще даже отказаться от этой земельки и играть квадратный лист.

Дека получается подороже всех вышеприведенных: манабаза 400 + шокледы 1200 + бастион 400 + конопля 4000=6200 + 600 (за пайло) + коронеты + спиритдансеры = 4000. Итого: 10800. Без фечек.


4. Блум титан комбо (амулет вигора)
Еще один вариант комбы, пользующийся весьма специфическими землями (из старой равники). 
Для начала деклист (взято из интернетов):
Спойлер
Земли (27):
4 Simic Growth Chamber
3 Tolaria West
3 Tendo Ice Bridge
3 Gruul Turf
3 Gemstone Mine
1 Boros Garrison
1 Vesuva
1 Cavern of Souls
1 Forest
1 Golgari Rot Farm
1 Kabira Crossroads
1 Khalni Garden
1 Selesnya Sanctuary
1 Slayers' Stronghold
1 Sunhome, Fortress of the Legion
1 Temple of Mystery
 
Существа (7):
4 Primeval Titan 15
3 Azusa, Lost but Seeking (http://citadelnn.com/forum/go.php?url=aHR0cDovL21hZ2ljY2FyZHMuaW5mby9jaGsvZW4vMjAxLmh0bWw=)  21

Прочие (7) :
3 Hive Mind (http://citadelnn.com/forum/go.php?url=aHR0cDovL21hZ2ljY2FyZHMuaW5mby9tMTAvZW4vNTQuaHRtbA==)
4 Amulet of Vigor (http://citadelnn.com/forum/go.php?url=aHR0cDovL21hZ2ljY2FyZHMuaW5mby93d2svZW4vMTIxLmh0bWw=) 5

Инстант/сорцери (19):
4 Ancient Stirrings
4 Serum Visions
4 Summer Bloom
4 Summoner's Pact (http://citadelnn.com/forum/go.php?url=aHR0cDovL21hZ2ljY2FyZHMuaW5mby9tbWEvZW4vMTY0Lmh0bWw=) 5
2 Pact of Negation (http://citadelnn.com/forum/go.php?url=aHR0cDovL21hZ2ljY2FyZHMuaW5mby9tbWEvZW4vNTYuaHRtbA==) 8
1 Slaughter Pact (http://citadelnn.com/forum/go.php?url=aHR0cDovL21hZ2ljY2FyZHMuaW5mby9tbWEvZW4vOTcuaHRtbA==) 4

Сайдборд:
1 Firespout
1 Ghost Quarter
1 Pithing Needle
2 Pyroclasm
1 Engineered Explosives
2 Creeping Corrosion
1 Choke
1 Chalice of the Void
1 Bojuka Bog
4 Seal of Primordium

Тактика игры очень простая: поставить амулет с открытого мана источника, а на второй ход начать крутиться – равниковская земелька (входит из-под амулета антапнутой – тригерится возврат земли – вовзращаем сыграную в первый ход – у нас есть 3 маны. Ставим либо азузу – можем выкладывать еще 2 доп земли каждый ход, либо саммер блум (еще 3) – кладем земельку из руки равниканскую или везуву как копию равниканской возвращаем равниканскую землю беря 2 маны в пулы (итого 3 маны), кладем возвращенную земельку (тригерим, берем ману в пул, вовзращаем земельку, 5 ман), проделываем это еще раз (получаем 7 ман) – кладем либо хэйв майнд, либо титана, если хэйв майнд, то нам остается только сыграть какой-либо из пактов и выиграть. Если титана, то можно с него найти Слайерс строглхолд и какую-нибудь подходящую боросовую земельку  и пустить мужика в атаку на 8, возымев еще 2 земли с его атаки. Как видно из сего описания, если у оппонента внезапно не найдется ответа, то он проиграл.

Стоимость: титаны +азузы 120, земли 60. На вскидку тысяч 7 рублей будет (когда то давно хотел такую собрать).

5. 8 Rack (крабы, раки, клешни, крысоньки – вот это все). Не рекомендуется к игре с медведями  - там полдеки будет стремиться с дискарда на стол вывалится.
Модерновый дискард –  все у всех дискардим, ставим куклу,  чару, стайную крысу и выигрываем. Если приглядеться и билдов пара-тройка имеется разный. Есть опция играть с существами и без существ.
Примерный билд (бюджетный, небюджетный включает Лилиан и Конфидантов):
Спойлер
Земли:
2 Dakmor Salvage
4 Mutavault
16 Swamp

Существа 4:
4 Стайная крыса

Сорцери/Инстант 30
4 Inquisition of Kozilek 10
4 Raven's Crime
4 Shrieking Affliction
3 Smallpox
4 The Rack
4 Thoughtseize 15
3 Victim of Night
4 Wrench Mind

4 Ensnaring Bridge 20

Сайдборд:
4 Leyline of Sanctity
4 Grafdigger's Cage
4 Bile Blight
3 Surgical Extraction

Дека в первые ходы сбрасывает руку у оппонента и у себя, ставит Мост (и не дает себя атаковать) и порет либо мутавольтом + крысами, либо чарой и артефактом.  Плохие матчи: бурн (от того комплект лучей в сайде) и медведики (хотя если им залепить мост, то с ними все хорошо).

Стоимость: мутавольты (сейчас по 40 за шт, 120) + 60 за 4 тотсиза,  40 за 4 инквизиции, 80 за мосты. Итого, 300 долларов.  В принципе, от дороги мутавольтов можно и отказаться, положив базовые болота, тогда дека станет сильно дешевой, но резко снизится эффективность крысок.

6. BW tokens
Есть такая дека. Ее популяризировал одно время Дюк, ей играла Мелиса Дель Торо.
Привожу недавнюю модошную версию (заменили 8 фечек – 4 Arid Mesa and 4 Marsh Flats на 4 Caves of Koilos (http://citadelnn.com/forum/go.php?url=aHR0cDovL21hZ2ljY2FyZHMuaW5mby8xMGUvZW4vMzUwLmh0bWw=) и базики:

Спойлер
Земли 25
4 Godless Shrine

3 Tectonic Edge 5
4 Plains
4 Isolated Chapel
2 Fetid Heath
1 Vault of the Archangel
3 Swamp
4 Caves of Koilos (http://citadelnn.com/forum/go.php?url=aHR0cDovL21hZ2ljY2FyZHMuaW5mby8xMGUvZW4vMzUwLmh0bWw=)

Существа 7:
4 Squadron Hawk   
3 Hero of Bladehold

Инст/сорцери (22):
4 Lingering Souls
4 Path to Exile
4 Spectral Procession
4 Zealous Persecution
3 Thoughtseize
3 Inquisition of Kozilek

Прочее 6
4 Honor of the Pure
2 Sword of War and Peace (возможно положить меч Тьмы и Света и делать рекурсию хавков, но меч толстого как-то агрессивен намного больше).


Сайд :
2 Aven Mindcensor
2 Duress
2 Grafdigger's Cage
2 Patrician's Scorn
2 Rest in Peace
2 Stony Silence
3 Burrenton Forge-Tender

Как дека играет? Классика с черным. Первый ход – поднимаем дискард и залезаем в руку оппонента, выкидываем опасное. Т2 – хонор или прилетели к нам орлы. Т3 – поехали наши токены в разном количестве. Основной финишер деки – Герой Блейдхольда.

Стоимость:
Шокленды 1200 + Эджи 450+ 500 = 3150 + 1500 (тотсизы) + 2500 (все остальное) + 600 (майндцензоры) = 7800 (на самом деле возможно меньше – считал сильно примерно).

Лист а-ля Мелисса, без фечек:
Спойлер
Земли 23:
4 Godless Shrine

3 Tectonic Edge 5
3 Plains
4 Isolated Chapel
2 Fetid Heath
1 Vault of the Archangel
2 Swamp
4 Caves of Koilos (http://citadelnn.com/forum/go.php?url=aHR0cDovL21hZ2ljY2FyZHMuaW5mby8xMGUvZW4vMzUwLmh0bWw=)

4 Auriok Champion
1 Sin Collector
3 Tidehollow Sculler

3 Honor of the Pure
2 Intangible Virtue
4 Lingering Souls
3 Path to Exile
4 Raise the Alarm
4 Spectral Procession
4 Thoughtseize
3 Zealous Persecution

1 Elspeth Tirel
1 Elspeth, Knight-Errant

Сайд:
3 Burrenton Forge-Tender
2 Dismember
1 Path to Exile
3 Relic of Progenitus
2 Shrine of Loyal Legions
2 Sin Collector
2 Sundering Growth

Здесь план примерно тот же: добавлено больше дискарда (скуллеры, син коллектор, доавлен могущественный ауриок, который переезжает бурны на раз)

7. Soul sisters
Достаточно недорогая дека. С идеей простой как 3 копейки – не умирать (много лайфгена), ставить много существ и утаптывать оппонента. Есть опция, отожравши много хипов вырастить огромного летающего праведника Серры.
Спойлер
2 Ghost Quarter
17 Plains
3 Windbrisk Heights 6
22 lands

4 Ajani's Pridemate
2 Aven Mindcensor
3 Martyr of Sands
3 Ranger of Eos   12
4 Serra Ascendant 12
4 Soul Warden
3 Soul's Attendant
4 Squadron Hawk
27 creatures

4 Honor of the Pure
3 Path to Exile 5
4 Spectral Procession
11 other spells

   Сайд
4 Brave the Elements
2 Chalice of Life
2 Grafdigger's Cage
2 Immortal Servitude
3 Sundering Growth
2 Suppression Field
15 sideboard cards

Минус у деки один: ее сносит любой масс ремувал, без чары, делающей все души и всех маленьких +1/1 тоже все не очень.

Стоимость: 3*рейнджер 900 + 4 *праведник 900 + майндцензор 600 + пте и пр. 500 + земли 500= 3400


ГВ hatebears

Под данным названием обитает несколько разных дек, которые мы сейчас постараемся разобрать. Заранее оговорюсь, что из всех дешевых дек медведи – наверное, самая дорогая.

Из истории прпоисхождения: однажды ранним московским вечером тогда еще молодой московский маг Дмитрий Медведев размышлял о судьбе белой вине в модерне. И укурил. И понеслась… Так что дека русская, национальная, православная ?

Идея деки состоит в эксплойте абилки Леонинского Судьи – этот парень позволяет играть Path to Exile без негативного для нас манаразгона оппонента, бессовестно ломать дуалки Ghost Quarters и всячески сбивать с оппонента темп. А самим ставить угрозы: Локсодона, плодить големов от Blade Splicer, накладывать много разных 2/2 мишек с абилками.
Очевидно, что подобный подход требует манаразгона. Осуществляться тот может двумя путями –через манадорка и дорогим через AEter Vial. Приведем данный билд:

Ahivog’s Hatebears /какой-то нижегородский прошник, может кто знает ? :) /:
Спойлер
Земли (22):
4 Temple Garden
4 Razorverge Thicket
4 Ghost Quarter
3 Tectonic Edge
2 Stirring Wildwood
2 Plains
1 Gavony Township
2 Forest

Существа (29)
4 Birds of Paradise
4 Leonin Arbiter
3 Flickerwisp
3 Restoration Angel
3 Scavenging Ooze
3 Blade Splicer
3 Loxodon Smiter
2 Aven Mindcensor
2 Thalia, Guardian of Thraben
1 Fauna Shaman
1 Akroma, Angel of Fury

4 INSTANTS and SORC.
4 Path to Exile

5 OTHER SPELLS
4 Жther Vial
1 Sword of Light and Shadow

Сайдборд:
2 Rule of Law
2 Rest in Peace
2 Mirran Crusader
2 Kataki, War's Wage
1 Harmonic Sliver
1 Fracturing Gust
2 Choke
2 Back to Nature
1 Stony Silence

Короткие пояснения по листу: здесь акцент сделан именно на хейт: для того лежат майндцензоры, фликервиспы, ресторейшен ангелы. Есть трик с Акромой (покастили ее за 3, потом блинкнули с ангела и получили 6/6 проблю, провайт флайера; больше одной не рекоммендуется держать).


Альтернативный билд (более агрессивный):
Спойлер
Земли (23)
4 Temple Garden
4 Razorverge Thicket
4 Ghost Quarter
2 Tectonic Edge
2 Stirring Wildwood
2 Plains
2 Horizon Canopy
2 Forest

Существа (31):
4 Райская птица
4 Леонинский судья
2 Талия, Страж Трейбена
4 Глас Возрождения
3 Трупоедная Слизь
2 Кухонные прохвосты
4 Локсодон-Сокрушитель
3 Blade Splicer
3 Ангел Восстановления
2 Вассал Темнолесья
1 Aven Mindcensor

Иное (6)
4 Path to Exile
1 Dismember

Сайдборд:
1 Sword of Light and Shadow
1 Кухонные прохвосты
1 Obstinate Balloth
2 Kataki, War's Wage
2 Choke
2 Back to Nature
2 Rest in Peace
2 Burrenton Forge-Tender
1 Талия, Страж Трейбена
1 Rule of Law
Данный билд имеет возможность сделать своих мишек очень большими за счет удачного размена гласа возрождения и инсталляции Вассала. К тому же матч с лилианосодержащими деками сильно выправляется за счет 6 брутальных мужиков (один правда слон, второй вообще на какого-то гея похож), готовых выпрыгнуть и разорвать тетю. Так же улучшен матч с бурном (финики, с опцией блинка + сайд).

Комментарий ко всему вышесказанному: мишки являются скорее не декой а технологией: их билд составляется исходя из того, какие колоды в текущей мете необходимо хейтить.




Добавляйте еще идей и дек. Со своей стороны – to be continued (медведи и мерфолки как минимум, может и еще что вспомнится. АПД, вспомнились УР шторм, RG zoo).

Для сравнения по ценам: я рассматриваю стоимость в 10 000 р. за относительно вечную модерновую деку как вполне себе приемлемую. Для сравнения возьмите стоимость стандартовых дек: нетоповая селезния 6-8 тысяч, моно У 9000-10000, моноблек 10-12, РВ 12-13, эспер 15-16.
Играйте в формат модерн, поверьте, всегда можно найти достаточно недорогие и в то же время приятные и интересные в игре деки. Будьте классными!

//Tony: Еще по теме: http://topdeck.ru/forum/index.php?showtopic=26767
Название: Fechless modern или собираем календарики для модерна с небольшим бюджетом
Отправлено: loengreen от 03 Апреля 2014, 15:27:49
апд: задолбался ссылки на карты проставлять. Кому надо  -сами нагуглите
Название: Fechless modern или собираем календарики для модерна с небольшим бюджетом
Отправлено: kCeHuЯ_БoPoДuHa от 03 Апреля 2014, 15:33:13
Хороший пост, мб разнообразит метагейм со временем. Конец и боглов прям хотелось бы видеть у нас. Из очевидно дешевых бурн и сестер забыл
Название: Fechless modern или собираем календарики для модерна с небольшим бюджетом
Отправлено: loengreen от 03 Апреля 2014, 15:47:05
Ну если хочешь я могу как-нибудь концом придти. мне я думаю в течение 1-2- недель пайло всякое вдухе авалачей и бист витхинов доедет. Бурн писать не стал - тут где-то пост Капустина был с видео и т.д. Надо ссылку найти и прикрутить. До сестер еще не дошел :) По идее можно и шторм сюда вписать УР цвета без фечек тоже собираются.
Название: Fechless modern или собираем календарики для модерна с небольшим бюджетом
Отправлено: nupko от 03 Апреля 2014, 15:48:01
Цитата: loengreen от 03 Апреля 2014, 15:47:05
Ну если хочешь я могу как-нибудь концом придти. мне я думаю в течение 1-2- недель пайло всякое вдухе авалачей и бист витхинов доедет. Бурн писать не стал - тут где-то пост Капустина был с видео и т.д. Надо ссылку найти и прикрутить. До сестер еще не дошел :) По идее можно и шторм сюда вписать УР цвета без фечек тоже собираются.
не читал пока - FETCH
RG beats не рассмотрена, ее добавь тоже) там из денег тармогойф (аналог доллара) и только
Название: Fechless modern или собираем календарики для модерна с небольшим бюджетом
Отправлено: camelot от 03 Апреля 2014, 15:48:07
крутота! мартиры ещё есть же сравнительно дешевые, тыт недавно в премьерах в мо мелькали
Название: Fechless modern или собираем календарики для модерна с небольшим бюджетом
Отправлено: nupko от 03 Апреля 2014, 15:49:48
Цитата: camelot от 03 Апреля 2014, 15:48:07
крутота! мартиры ещё есть же сравнительно дешевые, тыт недавно в премьерах в мо мелькали
прочитай мою цитату Дмитрия)
Название: Fechless modern или собираем календарики для модерна с небольшим бюджетом
Отправлено: loengreen от 03 Апреля 2014, 15:52:25
ну очипатался я! :)
Название: Fechless modern или собираем календарики для модерна с небольшим бюджетом
Отправлено: Tony от 03 Апреля 2014, 16:10:19
Полезно, хотя оформление и прочее - вырвиглаз))

Добавил еще внизу ссылку на подобную тему на Топдеке (там, в частности, есть интересная для меня лично дечка на Ad Nauseam) и спрятал листы под спойлеры, хотя все равно стена текста осталась(
Название: Fetchless modern или собираем календарики для модерна с небольшим бюджетом
Отправлено: loengreen от 03 Апреля 2014, 16:42:36
добавил токенов и сестер
Название: Fetchless modern или собираем календарики для модерна с небольшим бюджетом
Отправлено: kCeHuЯ_БoPoДuHa от 03 Апреля 2014, 16:53:29
Цитата: loengreen от 03 Апреля 2014, 16:42:36
ей играла Мелиса Дель Торо (сиськи и вот это все, хотя фу, она страшная).
как некрасиво
Спойлер
http://www.wizards.com/mtg/images/daily/events/gpcha13/R6-Melissa-DeTora.jpg
вполне ок она, а играет уж получше чем мы все вместе тут

ну и раз уж я тут гуглил фотки, то вспомнилось. дикий оффтоп
Спойлер
с гранпри ричмонда был забавный фотоотчет. когото из организаторов за него наказали. а сам феномен обрел название в рунете"жопный блюститель"
подумайте, надо ли оно вам )))
Спойлер
http://imgur.com/a/SjcgE
Название: Fetchless modern или собираем календарики для модерна с небольшим бюджетом
Отправлено: Fadavar от 03 Апреля 2014, 16:56:53
Ай да Дима, ай да молодец! Спасибо за информативный пост, надо инфект собирать.~
Название: Fetchless modern или собираем календарики для модерна с небольшим бюджетом
Отправлено: Yasu от 03 Апреля 2014, 17:53:26
Следующий модерн... один инфект :D
Название: Fetchless modern или собираем календарики для модерна с небольшим бюджетом
Отправлено: arxsnb от 03 Апреля 2014, 21:02:00
Цитата: Yasu от 03 Апреля 2014, 17:53:26
Следующий модерн... один инфект :D

только начнёшь собирать - и сразу набегают все)))
Название: Fetchless modern или собираем календарики для модерна с небольшим бюджетом
Отправлено: Sharkie от 03 Апреля 2014, 21:06:36
у инфекта есть слабость. Ответ на него ну уж слишком дешевый. Мелира или Спеллскайт и твой инфект не может. Проверено тестами)
Название: Fetchless modern или собираем календарики для модерна с небольшим бюджетом
Отправлено: arxsnb от 03 Апреля 2014, 21:07:58
Цитата: Sharkie от 03 Апреля 2014, 21:06:36
у инфекта есть слабость. Ответ на него ну уж слишком дешевый. Мелира или Спеллскайт и твой инфект не может. Проверено тестами)
поэтому в сайде аж 2 карты против неё)))
Название: Fetchless modern или собираем календарики для модерна с небольшим бюджетом
Отправлено: arxsnb от 03 Апреля 2014, 21:14:51
и считал очень прмиерно))
инфект 4200
без иерархов, правда слегка другой инфект, вышел за 7к. и это без половины сайда
Название: Fetchless modern или собираем календарики для модерна с небольшим бюджетом
Отправлено: arxsnb от 03 Апреля 2014, 21:26:01
а где в инфекте под дисей чёрная мана? и зачем он? не прощеё ещё комлект защиты?
Название: Fetchless modern или собираем календарики для модерна с небольшим бюджетом
Отправлено: Sharkie от 04 Апреля 2014, 08:23:31
так чтобы было брльше ответов инфект играет в BUG цветах, чтобы иметь возможность кастовать дикеи, дисмемеберы без боли и инквизицией сбрасывать мелир и спеллскайтов. Это больше ответов чем поднять один из трех сайдовых дисмемеберов и убить за 4 жизни. Но такой инфект уже далеко не бюджетный и хочет играть 5-6 фечками.
И комплект защиты не проще. Защита ничего не сделает против наиболее убивающих колоду карт :)
Название: Fetchless modern или собираем календарики для модерна с небольшим бюджетом
Отправлено: loengreen от 04 Апреля 2014, 08:26:24
Да, что-то я с дикеем промахнулся - там дисмемберы должны быть, очевидно в двуцветной версии.
Если кого-то оскорбил мой безвинный троллинг по Мелиссе - то я его потер (зы мне видимо фотка ее какая-то страшная попадалась) :)
Название: Fetchless modern или собираем календарики для модерна с небольшим бюджетом
Отправлено: Jenia_aka_nels от 04 Апреля 2014, 09:44:44
Как оцениваете шансы belcher'а:

http://mtgtop8.com/event?e=6097&d=235256&f=MO

как минимум от инфекции точно будет отлетать)
Название: Fetchless modern или собираем календарики для модерна с небольшим бюджетом
Отправлено: loengreen от 04 Апреля 2014, 10:02:32
Здесь я совсем рогуе деки не стал писать. Belcher в модерне, к сожалению, именно такой. Настоящий легасевый Пьяница играет ровно в 1 землю (ради нанесения двойных дамагов) - здесь же мы должны собирать нашу мана базу сначала - то есть достать все 7 земель из деки, чтобы надежно выстрелить. + нет запасного плана в виде 100500 гоблинов (который есть у легаси белчера). + стреляем мы здесь на 4 ход с шимийцем (это нам повезло) и на 5 в обычных условиях. К этому моменту нас либо затопчет агра (та же аффинити или зоопарк), либо еще быстрее нам раздраконят руку, выкинут разнесчастную пушку из руки, либо закранят. Подводя итог: это пасьянс, который имеет лишь 1 винкон, который легко хейтится.
Хотя, опять же, дечка очень дешевая и если есть желание придти к ней на турнир и получить море фана - добро пожаловать. Мне самому гоблинская пушка как карта очень нравится. Жаль только что дечка на ней в модерне не торт
Название: Fetchless modern или собираем календарики для модерна с небольшим бюджетом
Отправлено: nupko от 04 Апреля 2014, 11:02:28
Цитата: loengreen от 04 Апреля 2014, 10:02:32
Здесь я совсем рогуе деки не стал писать. Belcher в модерне, к сожалению, именно такой. Настоящий легасевый Пьяница играет ровно в 1 землю (ради нанесения двойных дамагов) - здесь же мы должны собирать нашу мана базу сначала - то есть достать все 7 земель из деки, чтобы надежно выстрелить. + нет запасного плана в виде 100500 гоблинов (который есть у легаси белчера). + стреляем мы здесь на 4 ход с шимийцем (это нам повезло) и на 5 в обычных условиях. К этому моменту нас либо затопчет агра (та же аффинити или зоопарк), либо еще быстрее нам раздраконят руку, выкинут разнесчастную пушку из руки, либо закранят. Подводя итог: это пасьянс, который имеет лишь 1 винкон, который легко хейтится.
Хотя, опять же, дечка очень дешевая и если есть желание придти к ней на турнир и получить море фана - добро пожаловать. Мне самому гоблинская пушка как карта очень нравится. Жаль только что дечка на ней в модерне не торт
шторм недорогой надежный, но сложный
Название: Fetchless modern или собираем календарики для модерна с небольшим бюджетом
Отправлено: kCeHuЯ_БoPoДuHa от 04 Апреля 2014, 13:44:50
штормом если сам только приходи) у нас банальная агра то до подсчета ходов в особо умелых руках затягивает
ну и плохо представляю как там без фечей
Название: Fetchless modern или собираем календарики для модерна с небольшим бюджетом
Отправлено: loengreen от 04 Апреля 2014, 14:38:30
шторм по моему не очень то надежный -сильно от раздач и дрова зависит
Название: Fetchless modern или собираем календарики для модерна с небольшим бюджетом
Отправлено: nupko от 04 Апреля 2014, 14:46:25
Цитата: loengreen от 04 Апреля 2014, 14:38:30
шторм по моему не очень то надежный -сильно от раздач и дрова зависит
заблуждение, просто он малость сложный
Название: Fetchless modern или собираем календарики для модерна с небольшим бюджетом
Отправлено: Tony от 04 Апреля 2014, 15:40:07
Любая комба зависит от раздач и дрова) Зато она не зависит от оппонента практически, только думать надо много)
Название: Fetchless modern или собираем календарики для модерна с небольшим бюджетом
Отправлено: nupko от 04 Апреля 2014, 16:05:14
Цитата: Tony от 04 Апреля 2014, 15:40:07
Любая комба зависит от раздач и дрова) Зато она не зависит от оппонента практически, только думать надо много)

Она скорее имеет определенный план на победу, который не сильно гибкий в отличие от других колод (например у пода разные стратегии набить лицо).
от оппонента там сайдом думают, в первой игре практически любая колода беспомощна против шторма

#sarcasm
именно поэтому туда кладут тонну дизрапта и кантрипов) и еще пару способов убйства
потому что от оппонента не зависит, очевидно


upd. ну и наверное да, это не для входа в формат колода
Название: Fetchless modern или собираем календарики для модерна с небольшим бюджетом
Отправлено: loengreen от 05 Апреля 2014, 18:04:25
Это скорее дека не для изучения формата. Комба, предлагающая минимум интеракций с оппонентом не сильно способствует повышению знания о формате в целом.
Название: Fetchless modern или собираем календарики для модерна с небольшим бюджетом
Отправлено: loengreen от 22 Апреля 2014, 15:55:13
чуть чуть подправил кое где цены. С духом когда соберусь, еще про некоторые дечки напишу
Название: Fetchless modern или собираем календарики для модерна с небольшим бюджетом
Отправлено: loengreen от 05 Мая 2014, 15:43:01
добавил Мишек. Надеюсь, что Саша еще больше конструктива про них вовнесет
Название: Fetchless modern или собираем календарики для модерна с небольшим бюджетом
Отправлено: loengreen от 12 Мая 2014, 16:06:26
таки ж вернулся из долгого бана.
Для тех, кто хочет собрать модерн по быстренькому - в барахолке на топдеке продают большой кусок БВ токенов. Без тотсизов и инквизиций правда.

Прошел очередной модерновый ГП. Финал был внезапен - Скейшифт против Джанда, выиграл скейпшифт. В остальном отмечается большое количество УВР в топ8( целых 3) и относительную малочисленность твинов в топ 8 (1 тармо-твин). Подов как всегда - 100500 на топ 16.
Возник новый дек тех в УВР  от МакКларена: выкинуть 1 Сфинкс ревелейшен и все хелликсы, добавить 3 Кики Джики и довести Ангелов Восстановления до комплекта, перемешать. Результат: топ 4 ГП. Следует отметить, что второй УВР, вышедший в топ 4 из крич сохранил только снапкастеров (Г. Оранж). 
ЛСВ накурил очередное чудо: выкинул мелиру из Мелира-пода. Заставил всех прочувствовать мощь комбо-симулякра, затаптывая тем временем бычней. дотянул до топ 16. Слился в последнем раунде, вроде победителю ГП.
Эйдолон риторики оказался самой востребованной картой из последнего выпуска. Для сайда.
Каверадж и подробности по ссылке:
http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/gpmin14/welcome#1
Название: Fetchless modern или собираем календарики для модерна с небольшим бюджетом
Отправлено: kCeHuЯ_БoPoДuHa от 12 Мая 2014, 16:33:54
http://www.twitch.tv/magic/b/527970028

топ8 со второго часа начинается
Название: Fetchless modern или собираем календарики для модерна с небольшим бюджетом
Отправлено: loengreen от 13 Мая 2014, 11:31:51
Анонсирована Modern Event Deck.
http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/feature/299a
Что-то типа БВ токенятника. Из годных карт обнаруживается пара Инквизиций, Катаки (100 р лол), всем уже надоевшие ПТЕ, самый дешевый из мечей. В общем, тем кто хотел собирать токенятник - может что и пригодится. Если цена не будет конской.
Название: Fetchless modern или собираем календарики для модерна с небольшим бюджетом
Отправлено: kCeHuЯ_БoPoДuHa от 13 Мая 2014, 13:15:06
эх, новичковая дека в модерне за три тысячи рублей. карт там по ситям может примерно на столько и выйти, но сам набор немогущий. уж разве только что для сааамых ленивых  стеснительных, кто по почте не покупает

меч кстати дорогой это, ты наверное с уг попутал. ну и элспет из ценного
Название: Fetchless modern или собираем календарики для модерна с небольшим бюджетом
Отправлено: Mur 2.0 от 13 Мая 2014, 13:16:54
4500р в пони-клубе, вполне себе конская цена.
Название: Fetchless modern или собираем календарики для модерна с небольшим бюджетом
Отправлено: Sharkie от 13 Мая 2014, 13:37:23
Нет, ну тотсизы и шокленды сейчас не проблема и из модерна достать. Так, вполне достойный прекон, чтобы опробовать модерн ИМХО. Большой плюс, то что запчасти целиком, а не у 10 трейдеров)
Название: Fetchless modern или собираем календарики для модерна с небольшим бюджетом
Отправлено: loengreen от 13 Мая 2014, 13:45:53
statcitygames , channelfirebal тоже запчасти целиком дать могут, если что :)
А так да - запчасти в архетип есть, но есть и лишние элементы. А 100 евро платить за картон, который можно купить за 60 баксов выглядит как серьезная переплата. Помимо прочего, ничего не мешает искать карты в состоянии умеренной убитости (хп) - фечки такие так вообще долларов на 15-20 дешевле.
Запчастей там, к сожалению, многих не хватает. Ауриок чемпионов, тотсизов (но бог с ними), артефактного медведя 2/2 (смотрящего в руку и изгоняющего из нее на входе), фечек, Героини Блэйдхолда и пр. Опять же - сам архетип испытывает многочисленные проблемы. Особенно, когда в мете полно врасов, ангеров и комбы
Название: Fetchless modern или собираем календарики для модерна с небольшим бюджетом
Отправлено: Sharkie от 13 Мая 2014, 13:49:57
Ну да, манабаза там конечно странная, и стоит неплохо. Но все равно если РРЦ 75$ останется, то это вполне неплохо, так как внутри карт на поболе будет (Элспет, 2 инквизиции, БГ меч и три паса уже получаются дороже  :) )
Без сайда и манабазы по средней от magiccards - 104 бакса получается. Странная манабаза - еще 70 баксов и сайд еще 18.  Да много лишних карт, но все же получается бюджетней чем собирать тот же набор по почте. Раза так в 2,5 :)
Так что ИМХО вполне неплохой стартер для начинающего в модерне. Если стоить будет в пределах 3к
Название: Fetchless modern или собираем календарики для модерна с небольшим бюджетом
Отправлено: loengreen от 13 Мая 2014, 14:17:02
Сейчас прикинем.
Открываем бургосайт  и понеслась:
4 *Windbrisk Heights 8
2 *  Soul Warden 1
3 * Tidehollow Sculler 0,75    /он таки здесь оказался/
3 * Honor of the Pure 3
2 * Inquisition of Kozilek 10
4 *  Intangible Virtue 1,5
4 Связанные души 1,5
3 Path to Exile 7
4  Spectral Procession 3
1  Sword of Feast and Famine 30
3 Zealous Persecution 1,5
1 Elspeth, Knight-Errant 22
Остальную мана базу не считаем, поскольку, если собирать по человечески из того крепа ничего не надо будет. За исключением Подземелья Архангела, но его цена строго 50 р.
Истого стоимость мейна: 215. Проблема только в одном - кому это будет надо по таким ценам? Элспет и меч - надо еще умудриться продать. Всяких связанных душ и прочий токенокрап тоже. Из ликвидного имеется Инквизиции Кюзюлеков, соул вардены, хонор оф тхе пурдж. Последние 2, к тому же - тоже не то чтобы за неделю уйдут.
И вкусный (хороший, годный) сайдборд:
2 Burrenton Forge-Tender 0,5
2 Dismember 2
2 Ghost Quarter 1,5
3 Kataki, War's Wage 3 /визарда тоже боятся роботов :) /
3  Relic of Progenitus 1,5
Итог по сайду: 21,5 доллар. Причем все элементы сайда - дельные, полезные и легко могут быть перепроданы. То есть ликвидность очевидна.
Общий итог: 236 долларов + , но при условии, что это удастся продать ко ценам весьма конского сайта (старсити) и при условии легкой доступности подобного перевыпускаемого картона. Из плюсов - неплохой нужный сайд. Диагноз: можно и купить, но при условии, что есть четкое понимание того, что желательно слить коллекционерам / игрокам мортирой, и что есть необходимость докупить дабы дека перестала быть этаким инвалидом на ходулях
Название: Fetchless modern или собираем календарики для модерна с небольшим бюджетом
Отправлено: kCeHuЯ_БoPoДuHa от 13 Мая 2014, 14:32:45
на том что эта дека инвалид в представленном виде думаю все сошлись. но самый интересный то вопрос, на сколько она будет хороша после добавления нужных (вопрос каких кстати) карт? как будет играть играть против нынешних дек вообще?

на вскидку я бы сказал, что комбодекам будет вчистую сливаться, контролю тоже. против джандоподобного все плохо- уж слишком там карты сильнее. возможно есть некоторые шансы против трона и аффинити, тут вопрос открытый. хорошо вероятно должно со всякими гв-value играть 
Название: Fetchless modern или собираем календарики для модерна с небольшим бюджетом
Отправлено: loengreen от 13 Мая 2014, 14:59:41
тут выше я выкладывал билд такой - BW токены зовется. Туда вместо Пещер Койлоса только Марш флетс добавить и понеслась.
Быстрым комбодекам аля шторм и реаниматор будет сливаться до сайда точно. Постсайда - на шторм есть в белом ответы, на реаниматор тоже, но быстрый счетчик дека предоставить не может. Если дискардом значимый элемент комбы не сняли -то все.
Против твина ответов 2 - пте или дискард (тотсиз + что-то более надежное чем артефактный мужик).
С афней эта дека играет в +: 65-35. Если руки не кривые кипать.
С подом где-то 45 на 55 (легкий минус). Он все-таки более мидрейнджж чем контроль. Опять же - мейновые пте могут попортить жизнь и много блокеров.
с джандом - раньше было в плюс, теперь при 3 ангерах, пульсе и 3 дикеях вин план стал сильно ненадежен. Элспет сама по себе довольно медленная и напрягает не сильно. Герой Блэйдхольда - ванилька с надписью "убей меня". ну пусть будет 40 на 60.
Хейтбирс: с ними она играет в плюс. Много блокеров и летучих гадов. Выносят медведей без остатка. 65 на 35.
с троном по идее может и неплохо играть, но здесь идейный 50 на 50. 7-8 ЛД не всунешь, авен майндцензоров комплект тоже держать не будешь (хотя 1-2 напрашиваются).
Бурн - 40-60, тяжелый матч, надо ауриока себе на стартовую прямо сдавать иначе - приехали. Постсайд - все зависит от фантазии декбилдера. Но сильно много не впихнешь.
Инфект 70-30. по Идее есть 10-12 карт дискарда, 3-4 (лучше 4) пте, миллиард токенов летающих духов. Здесь важно кубик выиграть.
УВР 60-40  слишком много дискарда, точечный ремувал УВР становится адским кард дисадвантаджем, души с флушбеком осуждающе смотрят на попытки поврасить. Здесь Элспет вполне себе хороша может оказаться. В случае паранои в виде 2 ангеров мейном и 2 врасов - матч может стать похуже, однако по прежнему в +

Зы - я пишу про нормальный а-как Мелисса Дель Торо билд. Не то, что визарда купить предлагают
Название: Fetchless modern или собираем календарики для модерна с небольшим бюджетом
Отправлено: kCeHuЯ_БoPoДuHa от 13 Мая 2014, 15:12:00
с твином и подом, двумя сильнейшими деками на данный момент все очень плохо должно быть.

Ну и как это будет-  начинающие игроки в модерн не зная формата купят эту деку, потом начнут вкладывать в нее деньги и в итоге обнаружят что все тлен и побеждать этим можно только по праздникам
Название: Fetchless modern или собираем календарики для модерна с небольшим бюджетом
Отправлено: loengreen от 13 Мая 2014, 15:17:25
Все так. Бесплатный сыр только в мышеловке :)
Потому и повсюду эта дека находится в разряде тир 2точко.дек и является относительно бюджетной (кроме фечек все остальное крайне дешево). Помимо прочего особенно много в эту деку денег и не вложишь.
Плохо все: с твином, подом, джандом, штормом, (скейпшифтом). От того и не видно нигде токенятника - ни в модо, ни в бумажной магии. Он слишком медленен для формата - турн 3 дека очевидно не очень (первые 2 хода либо дискард, либо установка антены, которая никого не пугает. Добавление Битерблоссома выглядит решением по ускорению собственной смерти).
Название: Fetchless modern или собираем календарики для модерна с небольшим бюджетом
Отправлено: loengreen от 13 Мая 2014, 15:19:07
а так да - лучше б издали модерн тулкит - с 15 стейплами баксов за 150 за коробку.
Название: Fetchless modern или собираем календарики для модерна с небольшим бюджетом
Отправлено: nupko от 13 Мая 2014, 16:05:28
Цитата: loengreen от 13 Мая 2014, 14:59:41
тут выше я выкладывал билд такой - BW токены зовется. Туда вместо Пещер Койлоса только Марш флетс добавить и понеслась.
Быстрым комбодекам аля шторм и реаниматор будет сливаться до сайда точно. Постсайда - на шторм есть в белом ответы, на реаниматор тоже, но быстрый счетчик дека предоставить не может. Если дискардом значимый элемент комбы не сняли -то все.
Против твина ответов 2 - пте или дискард (тотсиз + что-то более надежное чем артефактный мужик).
С афней эта дека играет в +: 65-35. Если руки не кривые кипать.
С подом где-то 45 на 55 (легкий минус). Он все-таки более мидрейнджж чем контроль. Опять же - мейновые пте могут попортить жизнь и много блокеров.
с джандом - раньше было в плюс, теперь при 3 ангерах, пульсе и 3 дикеях вин план стал сильно ненадежен. Элспет сама по себе довольно медленная и напрягает не сильно. Герой Блэйдхольда - ванилька с надписью "убей меня". ну пусть будет 40 на 60.
Хейтбирс: с ними она играет в плюс. Много блокеров и летучих гадов. Выносят медведей без остатка. 65 на 35.
с троном по идее может и неплохо играть, но здесь идейный 50 на 50. 7-8 ЛД не всунешь, авен майндцензоров комплект тоже держать не будешь (хотя 1-2 напрашиваются).
Бурн - 40-60, тяжелый матч, надо ауриока себе на стартовую прямо сдавать иначе - приехали. Постсайд - все зависит от фантазии декбилдера. Но сильно много не впихнешь.
Инфект 70-30. по Идее есть 10-12 карт дискарда, 3-4 (лучше 4) пте, миллиард токенов летающих духов. Здесь важно кубик выиграть.
УВР 60-40  слишком много дискарда, точечный ремувал УВР становится адским кард дисадвантаджем, души с флушбеком осуждающе смотрят на попытки поврасить. Здесь Элспет вполне себе хороша может оказаться. В случае паранои в виде 2 ангеров мейном и 2 врасов - матч может стать похуже, однако по прежнему в +

Зы - я пишу про нормальный а-как Мелисса Дель Торо билд. Не то, что визарда купить предлагают

Если УВР не полон массремувала, то вполне себе в больший плюс
сама по себе колода норм, кто-нибудь ждал там джанд? и с джандом мне кажется она в плюс играет
Название: Fetchless modern или собираем календарики для модерна с небольшим бюджетом
Отправлено: Mur 2.0 от 13 Мая 2014, 16:52:30
Цитата: loengreen от 13 Мая 2014, 15:19:07
а так да - лучше б издали модерн тулкит - с 15 стейплами баксов за 150 за коробку.
Нельзя просто так взять и положить Тармо в набор за 150 долларов.
Название: Fetchless modern или собираем календарики для модерна с небольшим бюджетом
Отправлено: mracnn от 13 Мая 2014, 17:24:11
150 долларов это цена картона по ресурсам. С чего вы взяли что эта дека будет стилько стоить. Предыдущие деки таково типа стоили дороже собранного там картона раза в 1,5
Название: Fetchless modern или собираем календарики для модерна с небольшим бюджетом
Отправлено: Sharkie от 13 Мая 2014, 17:46:45
Цитата: mracnn от 13 Мая 2014, 17:24:11
150 долларов это цена картона по ресурсам. С чего вы взяли что эта дека будет стилько стоить. Предыдущие деки таково типа стоили дороже собранного там картона раза в 1,5
Ну там РРЦшка в 75 баксов поставлена
http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1404
Название: Fetchless modern или собираем календарики для модерна с небольшим бюджетом
Отправлено: Mur 2.0 от 13 Мая 2014, 18:24:56
Спокойствие - 150 долларов это цена мифического набора с 15 стейплами из поста Дмитрия.
Название: Fetchless modern или собираем календарики для модерна с небольшим бюджетом
Отправлено: loengreen от 13 Мая 2014, 18:46:21
 Леша - все так.
А предлагаемый набор - 4500 в Однороге и 75 баксов рекоммендованная. При том что по моим подсчетам выше картон там на 230+ баксов.
Название: Fetchless modern или собираем календарики для модерна с небольшим бюджетом
Отправлено: kCeHuЯ_БoPoДuHa от 13 Мая 2014, 19:06:01
А факт что вновь изданные карты подешевеют и цена скорректируется никто не учитывает?)
Название: Fetchless modern или собираем календарики для модерна с небольшим бюджетом
Отправлено: loengreen от 13 Мая 2014, 20:17:11
Сереж, читай внимательнее пост в котором я делал расчет. Там все это написано. Естественно, приведенная цена - это по ситям и сейчас. + факт, что 3/4 из набора особо не продадутся тоже имеется. Ссылка для ленивых http://citadelnn.com/forum/index.php/topic,3680.msg82990.html#msg82990 :)
Название: Fetchless modern или собираем календарики для модерна с небольшим бюджетом
Отправлено: camelot от 21 Мая 2014, 16:44:40
в Хобботе 4490р цена http://www.hobbitgames.ru/collection/preorder/product/modern-event-deck
Название: Fetchless modern или собираем календарики для модерна с небольшим бюджетом
Отправлено: nupko от 21 Мая 2014, 16:49:21
Цитата: camelot от 21 Мая 2014, 16:44:40
в Хобботе 4490р цена http://www.hobbitgames.ru/collection/preorder/product/modern-event-deck
у нас 3200
Название: Fetchless modern или собираем календарики для модерна с небольшим бюджетом
Отправлено: Gix от 21 Мая 2014, 20:43:56
Вопрос - что многомудрые все думают про Genesis Wave, она же моногрин девоушен?
(Какой-то вариант листа с топдека)
Спойлер
Apprentice MTGO
 Decklist
Creatures
4 Arbor Elf
2 Birds of Paradise
4 Burning-Tree Emissary
1 Craterhoof Behemoth
4 Eternal Witness
2 Joraga Treespeaker
3 Primeval Titan
3 Wistful Selkie
1 Wolfbriar Elemental

Planeswalkers
4 Garruk Wildspeaker		Lands
8 Forest
1 Kessig Wolf Run
2 Misty Rainforest
2 Stomping Ground
4 Verdant Catacombs
4 Nykthos, Shrine to Nyx

Spells
2 Abundant Growth
4 Utopia Sprawl
3 Genesis Wave
2 Primal Command

Собственно:
а) Насколько оно что-может?
б) Насколько болезненна будет потеря фечек, и на что их лучше менять (напихать красных источников для вольфрана, я так понимаю? Стомпи до комплекта и комплект Rootbound Crag (или даже меньше комплекта, остальное леса?)?)
Название: Fetchless modern или собираем календарики для модерна с небольшим бюджетом
Отправлено: Tony от 21 Мая 2014, 21:31:41
Фечки чистят деку от земель. Это их самый главный плюс.
Название: Fetchless modern или собираем календарики для модерна с небольшим бюджетом
Отправлено: nupko от 22 Мая 2014, 00:57:24
Цитата: Tony от 21 Мая 2014, 21:31:41
Фечки чистят деку от земель. Это их самый главный плюс.
может все-таки стабилизация или не подставляться под лд ?
точно чистить топдеки? по тв там 1%
Название: Fetchless modern или собираем календарики для модерна с небольшим бюджетом
Отправлено: kCeHuЯ_БoPoДuHa от 22 Мая 2014, 01:23:23
так уж сложилось, что я очень много наблюдал как эта дека играет) стабилизация там не нужна вообще- обычно кессиг и красная земля под него с титана ищутся. фечки там по двум причинам- чтобы находить их тем же титаном и чистить топдеки, вторая чтобы рекастить витнесом

на счет лд- эта дека навешивает тонну энчантов на один лес чтобы многократно его антапать- туда лд и прилетает если таковой имеется
Название: Fetchless modern или собираем календарики для модерна с небольшим бюджетом
Отправлено: Tony от 22 Мая 2014, 10:39:30
Цитата: nupko от 22 Мая 2014, 00:57:24
Цитата: Tony от 21 Мая 2014, 21:31:41
Фечки чистят деку от земель. Это их самый главный плюс.
может все-таки стабилизация или не подставляться под лд ?
точно чистить топдеки? по тв там 1%
Точно. 146%.
Название: Fetchless modern или собираем календарики для модерна с небольшим бюджетом
Отправлено: nupko от 22 Мая 2014, 11:03:27
Цитата: maddy от 22 Мая 2014, 01:23:23
так уж сложилось, что я очень много наблюдал как эта дека играет) стабилизация там не нужна вообще- обычно кессиг и красная земля под него с титана ищутся. фечки там по двум причинам- чтобы находить их тем же титаном и чистить топдеки, вторая чтобы рекастить витнесом

на счет лд- эта дека навешивает тонну энчантов на один лес чтобы многократно его антапать- туда лд и прилетает если таковой имеется
очевидно сайдовые комбасты граджи etc планируется тоже с титана играть, понял
Название: Fetchless modern или собираем календарики для модерна с небольшим бюджетом
Отправлено: Mur 2.0 от 22 Мая 2014, 12:58:20
Цитата: Tony от 22 Мая 2014, 10:39:30
Точно. 146%.
Моноцветные деки типа мерфолков, тем не менее, не играют фечками.
Хотя там флуд землями прямо очень неприятен.
Название: Fetchless modern или собираем календарики для модерна с небольшим бюджетом
Отправлено: loengreen от 22 Мая 2014, 21:25:55
Под многоцветными в мерфолках ты имел в виду мутавольты ? :) Мерфолки базово синие. Извращенческие версии суествуют правда с черным, но таких безумно мало. В базовых мерфолках, конечно, фечками не играют. Остров как остров - зачем и куда еще то
Название: Fetchless modern или собираем календарики для модерна с небольшим бюджетом
Отправлено: Mur 2.0 от 22 Мая 2014, 21:58:22
Цитата: loengreen от 22 Мая 2014, 21:25:55
Под многоцветными в мерфолках ты имел в виду мутавольты ? :) Мерфолки базово синие. Извращенческие версии суествуют правда с черным, но таких безумно мало. В базовых мерфолках, конечно, фечками не играют. Остров как остров - зачем и куда еще то
моноцветные