Цитадель
Игры с миниатюрами => Warhammer 40000 => Тема начата: Arzanat от 18 Мая 2015, 13:12:44
-
Предисловие: Алексей Moloxab подал отличную идею для фанового ивента, которая в моем мозгу трансформировалась в отдельный игровой модуль. Итак, суть идеи в том, что какими-то немыслимыми путями на Арене знаменитого города Темных Эльдар, Камморага, встречаются различные герои вселенной Warhammer 40 k, поделенные на 2 команды. Это известные чемпионы, непревзойденные воины, тактики, чародеи и знаковые личности своих народов. Кто-то из них сражается за славу, кто-то за выживание, а кто-то смеха ради. Этакая настольная Дота, но сильно упрощенная и ускоренная.
Цель данного модуля - сделать быстрый, динамичный, веселый скирмиш, вытащить неиграбельные миньки на стол, стравив независимых персонажей из вселенной Warhammer 40 k. Ни для кого ни секрет, что в текущих реалиях многие именные персонажи невостребованны, но очень любимы игроками за бэк и фактуру.
Тут будет расписаны бета-правила и мои мыс ли и игровые тесты всей системы. Буду очень рад, если те, кому идея покажется интересной присоединяться к развитию системы и добавят свои ремарки и комментарии.
Правила:
1) Игровое поле - квадрат размером 36 на 36 дюймов. Деплои команд - полоски по 6 дюймов с противоположных краев. При игре 3 на 3 человека на поле расположены 3 контрольных точки, которые обозначаются маленькими шаблонами и расположены по центру и в 6 дюймах от кроев стола, перпендикулярных деплою команд. Таким образом расстояние между центральной точкой и крайними - 12 дюймов. Расстояние от делоя команд до центральной точки - 18 дюймов.
При игре 2 на 2 игрока центральная точка убирается.
2) Задача игроков - набрать 6 победных очков. Очки присуждаются за контроль точек по особым правилам. Как только персонаж игрока оказывается на шаблоне, символизурующем точку, он ставим маркер своей команды на точку. На следующий игровой ход точка начинает приносить победные очки, по 1 очку каждый последующий ход. Как только на точке оказывается персонаж противника, контроль снимается и на точку ставится вражеский жетон контроля.
3) Во время схватки на арене персонажи не могу быть убиты окончательно. Как только персонаж теряет свои раны, он убирается с игрового поля и обязан пропустить 1 полный игровой ход. По истечении этого времени персонаж может появится в любой части своего деплое и начать действовать по игровым правилам. Каждый игрок управляет двумя персонажами. Двух одинаковых персонажей быть на арене не может.
Перед началом игры все игроки формируют из принесенных именных независимых персонажей пул. Потом по броску кубика капитаны команд начинают набирать ростер своей команды, советуясь с игроками. Из пула можно взять абсолютно любого персонажа.
4) В данном модуле право первого хода модели получают по инициативе. Если персонажи имеют одинаковый показатель инициативы - они обязаны кинуть кубик Д6 и определить очередность. Персонажи, которые в своих особенностях имеют правила, связанные с бонусами на перехват хода могу попытаться перехватить ход по общим правилам рулбука Warhammer 40 к 7 редакции. Персонажи на технике всегда имеют инициативу равную 1.
5) Каждый персонаж в свой ход должен следовать последовательности игрового хода, указанной в рулбуке Warhammaer 40 k 7 редакции. То есть персонаж может походить - колдовать (кубик на определение числа варп-зарядов кидается персонажем только для себя - аналогично столько кубов на денай получает тот персонаж, против которого направлено заклинание) - пострелять (побегать) - почарджить, отыграть фазы ближнего боя. Если персонаж обращен в бегство - то он бежит до своего деплоя, а потом автоматически возвращается в строй , однако стреляет спнапшотами и может двигаться только на 3 дюйма.
6) В командах есть условное ограничение по ролям. Условные "танки" (персонажи с высокимим показателями сейва и инвуля, высокой тафно и большой силой), условные убийцы (персонажи с высокой инициативой, инстящим оружием, низким AP), условная "поддержка" (маги, персонажи с аурами, техника, персонажи с атаками по области).
7) Ограничений по кодексам нет. Все персонажи в рамках одной команды считаются баттл-бро. Ауры персонажей работают на всех союзных персонажей, однако не стакаются. Варлорд-трейты работают только в том случае, если у персонажа есть абилки, связанные с ними (например Азурмен)
8) Каждый игрок должен попытаться предоставить на игровой матч 3 персонажей, одного танка, убийцу и поддержку.
Пока все, что придумал. Первые тесты проведу сегодня. Скорее всего некоторые персонажи априори будут мощнее, чем другие. Но, во-первых, это командная игра, можно попробывать обыграть противника тактически. Во-вторых, в баланс игры будут периодически вносится изменения, нерфы и баны персонажей, которые ломают игровой баланс.
Первый тест:
Провел такой тест в вакууме. Сделал 2 точки, как на двух игроков. Собрал 2 команды по 3 персонажа. В одной Ярик, Десслипер и Старый Одноглаз. В другой Котез (потестил без психосил), Бьерн и Скултеккер. Скултеккер начинал первым за 9 иню, никто не перехватывал. Он быстренько побежал к точке, но не добежал. У нему подвалил Десслипер, хотел зачарджить - недочарджил. Котез пострелял в Одноглаза 5 выстрелов орлом, ярик с штормболтера промазал. Потом Бьер как то неожиданно быстро зачарджил десслипера и намотал его на свою клешню инстой, занял точку. Тем временем Одноглаз добежал до второй точки и заскорил ее.
На второй ход скуллтеккер намотал Ярика. А Бьерн убил Одноглаза, того даже фнп не спасло. Плюс Бьерн занял вторую точку. Очки пошли у команды Котеза. Потом были отчаянные контратаки с другой стороны, но команде Ярика удалось набрать только одно очко и обездвижить Бьерна.
Выводы по первому тесту: неиграть в одиночку) Но даже и так динамика очень высокая. Многое зависит от кубов, ростер я набросал неглядя, и все кончилось довольно быстро. Во многом это заслуга Бьерна. Плюс я понял, что скоринг должен давать очки сразу, на конец игрового хода, а не на следующий. Плюс персонажи должны возрождаться сразу, а не через ход. Тогда динамика не будет теряться.
-
Это ж прям Heroes of the Storm близов в
миниатюре миниатюрах)
-
Ну часть идей взята и оттуда.
-
Сразу вопрос по поводу монстр крич, летающих существ и инвиза. Можно конечно скорящими считать только те кто на земле.
И да герои из IA?
-
Пару вопросов: лимит варгира, допуск всяких аватаров ктанов и т.д., наличие крипов(нейтралов), прокачка персонажей
-
Мде. А что делать персонажам, которые подходят по всем трем ролям? Драйго из самого очевидного, укачаный ЧМ, Молох из ИА, Данте и т.д.
-
Это ж прям Heroes of the Storm близов в миниатюре миниатюрах)
Точнее Dark Nexus Arena)
-
Монстр кричи индепы чаще всего не такие злые, убить их можно другими профильными хтх-шниками. Летающих индепов мною замечено не было. Инвиз еще нужно наролять и скастить. Я пока не придумал, как ограничивать героев по очкам. В конце-концов это еще скелет, вот проведу тесты, будет более понятно. Герои из ИА, только если они имеют официальную модель и там нужно опять же смотреть тесты этого персонажа. Вообще по моей задумке после теста каждого персонажа формируется общий список персов, куда добавляются допущенные.
Нету никакой прокачки, нейтралов и варгира. У каждого персонажа есть тот набор снаряжения, что идет у него по профилю. Пусть Аватар сверкает всеми гранями в этом формате, его так то сложновато увидеть)
С персонажами, которые подходят по всем трем ролям - играть. Роли довольно условны, потом, когда конечный ростер всех персонажей определится, они будут раскиданы по "классам". Я щас понял, что не прописал в регламенте - только именные персонажи. Никих укаченных чаемов не будет. Калгар - велком. Данте вот интересный выбор.
-
Ну и бафать все же выгоднее отряды. Я надеюсь в таком формате заиграли бы стрелковые психосилы, которые редко берут.
-
Монстр кричи индепы чаще всего не такие злые, убить их можно другими профильными хтх-шниками. Летающих индепов мною замечено не было. Инвиз еще нужно наролять и скастить.
Белакор внезапно ФМК, знает инвиз
-
Ну значит я его забаню. ;)
-
я за такое действо, люблю небольшие форматы, где можно пробовать сразу несколько вариантов юнитов.
-
Ну значит я его забаню. ;)
А он не индеп жи. Тогда и синки не лезут, а они клевые :(
-
Я думал над допуском ряда простых керектеров типа Лонгстрайка, Теллиона и прочих. Жень, это ж не жесткие рестрикты, это черновик. Потесним и синов. Берите правила, играйте и пишите результаты.
-
Если сбалансить то я б сыграл.
-
Чем приходить Тау? А точно, что делать Тау в Коморре ;)
-
Надо поиграть. на мой взгляд всю эту кутерьму с возрождением чаров и игры до 6 очков делать не нужно. Это не компьютерная а настольная игра и развязка должна наступить быстро ожидаемо должен наступить конец иначе всем надоест. Возможно просто больше персонажей добавить. Или играть просто на очки определенное количество ходов ну и очки давать за особые цели. Убить 3 персонажа одним или психосилами там и артефакт ну и еще что нибудь. И чтобы хоть как то сбалансить нужно по очкам стороны ограничить вероятно. Можно ввести опасности варпа суровые в зависимости от количества псайкеров.
А по поводу крипов. К примеру каждый ход выходят бомжи которые просто идут в атаку и чарджат в противника или пытаются точки держать ну или типа того.
-
Это еще больше нюансов)) Но вы предлагайте, предлагайте. Я сегодня погляжу, много 6 очков или мало. Просто если делать смерть персонажей окончательной, то тут просто может статься ситуация, когда пол тимы сливается и победа как бы и так понятна... Все как в дотке))) :-\
У Тау есть Аунва с двумя стражниками, именной пасфайндер, именной эфирный, фарсайт. В перспективе лонгстрайк как поддержка.
-
Можно добавить каждый ход случайное событие. От выпадения дипстрайком какой-нибудь слаанешитки из варпа с чарджем в ближайшего на сл. ход, до броска гранаты на арену из зрительного зала. :) Должно добавить фана... Камморраг все-же...утонченно-извращенное сознание и все такое...
-
Добавил в шапку первый тест. Жень, спасибо за идею!!!!
-
спасибо за идею!!!!
Всегда пожалуйста :)
Есть ещё предложение, по поводу смерти персонажей. Если, как ты сказал, они будут респавнится сразу-же, то может чтобы застимулировать игроков к выживанию "побитый" перс все-же будет иметь на следующий ход -1 к случайной характеристике? Моделей мало, зафиксировать сей факт не трудно.
P.S. Если что "на потестить" в наличии Сикариус, Тигурий, Капеллан в термоарморе...готовы в любое время :)
-
Надо потестить. У меня есть: Драйго, Логан, Тигурий, Котэ, Крид со своим знаменосцем, Яррик, Вулкан, Кантор (который Педро), Шрайк, Цыфирь, Азраил, Фарсайт. Вполне можно попроксить адекватными модельками еще много кого.
Как отыгрывается вшитая инфильтра у индепа? Запрещено ли индепам объединяться в отряды? Играет ли роль себестоимость индепов?
-
В отряды точно запрещено объединяться. Инфильтра ничего не будет давать, потому как арена - место открытое, играть от резервов тут невыгодно. Возможно есть вариант заменить ее на правило Стелс.
Про себестоимость индепов мы еще размышляем. С одной стороны, если люди приносят минечки героев поиграть - по очкам мы их никак не сбалансим, другое дело что все пришедшие формируют пул. А из пула тащат по броску кубика, то есть даже есть первый игрок взял лютую имбищу, которая по идее должна тащить, ничего не мешает второму игроку взять ему контру - такого же сильного персонажа. Принцип контр-пика тут есть. Другое дело, если принесли только одного персонажа.
-
Мне даже интересно, кто сможет законтрить драйго ^^
-
Если нельзя законтрить, то можно забанить :)))
-
Покумекал я тут вчера и сегодня. ХЗ. Сбалансить это дело ваще нереально. Банить всех подряд бесполезно, ибо тогда банить надо будет всех. Равных очень-очень мало.
-
Солитер всех нагнет xD
-
Поэтому надо спокойно по фану играть. Азурмен всех нагнет ) Особенно если покрасить
-
Солитер всех нагнет xD
Так ведь низзя неименных. Иначе привет ЧМ с етерналом, шакой ап2 по ине и в 2+ инвуле на байке (блин, почему у него не 3 оружия, там еще и релик болтер ниче так), и с чаптером на выбор: есть и фнп, и флит, и реролы, и хнр, не разом конечно, но можно выбрать оптимальное сочетание ^^
-
Герантиус именной мужчина :D Жаль не индеп
-
А кто мешает ввести ограничение на общую стоимость по очкам на сторону? В стоимость худо-бедно но хоть какой-то баланс таки заложен.
-
У Тау с именными вообще лафа, если идти по анклаву. Только кто ж именного Риптайда пропустит? :D
P.S. А ещё ведь есть именные лыцари :D
-
У Тау с именными вообще лафа, если идти по анклаву. Только кто ж именного Риптайда пропустит? :D
P.S. А ещё ведь есть именные лыцари :D
Дык не индепы ж
-
Рыцари - хз, а риптайд - индеп. O'Vesa.
-
А в чем проблема риптайда пустить? С пропуском псайкеров и неименных чмов вообще без проблем ^^
-
Зачем нужны ноунейм ЧМы и прочие псайкеры без закачек?
Вообще идея прикольная, я б поиграл!
Убийцы: Солитер и Карандрас
Танки: Джейн Зар и Уриен Ракарт
Баферы: Аватар и Эльдрад
Я б такой пул притащил)
-
Солитер не именной, к сожалению.
-
Тигра, именной либр ред скорпов, Драйго, Данте, Молох и Селестина. Всех нагнут нафиг
-
Тигра, именной либр ред скорпов, Драйго, Данте, Молох и Селестина. Всех нагнут нафиг
Вот тогда надо посчитать их стоимость и сделать порог очков доступных на игру ниже :)
А если не нагнут?
-
Значит рак кубов. Там автоинвиз, 2++, инвиз с вероятностью 70%+, у нарезаторов ап2 2+ 3++ етерналы, ДС без скатера, гейт, + воскрешающаяся хрень.
-
Значит рак кубов. Там автоинвиз, 2++, инвиз с вероятностью 70%+, у нарезаторов ап2 2+ 3++ етерналы, ДС без скатера, гейт, + воскрешающаяся хрень.
Ну на сие мероприятие можно либо запретить определенные направления психосил, либо вообще скомбинировать отдельно свои школы для поддержки/танка/убийцы.
-
Слишком уже много запретов и переделок. ИМХО проще уж с Дотку катнуть пару раз. Должно быть так, чтоб играть и переделывать по минимуму.
-
Слишком уже много запретов и переделок. ИМХО проще уж с Дотку катнуть пару раз. Должно быть так, чтоб играть и переделывать по минимуму.
А кто сказал что будет легко? :) сами то ругаетесь на баланс от ГВ, а тут даже свой нафигачить мало-мальски и то "зачем"
-
Слишком уже много запретов и переделок. ИМХО проще уж с Дотку катнуть пару раз. Должно быть так, чтоб играть и переделывать по минимуму.
Я думаю что имеет смысл ввести только одно ограничение на количество очков на сторону и на тип юнита. Игра предполагает фан и не надо в спортодроч уходить.
-
В эту субботу мы будем проводить первый "большой" тест. В зависимости от кол-во участников всех разобьем на пары и вперед. Пока никаких правок баланса, кто хочет поучаствовать - приносите побольше именных героев, желательно покрашенных. Также попрошу сделать распечатку из своего кодекса со статами и особенностями, варгиром всех тех моделей, что вы планируете принести. Если вы точно придете и распечатать возможности нету - напишите мне в личку - я распечатаю. Попробуем разные варианты миссии и поглядим, как можно забалансить персонажей в командах.
-
Я в деле. Поскольку покрашены с разной степенью условности только Сикариус и Тигурий, то несу их.
-
Тест завтра в 10 30. Приходите, кто хочет и приносите индепов)