Цитадель

Игры с миниатюрами => Warhammer 40000 => Тема начата: Alex Fox от 27 Июня 2011, 13:54:42

Название: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
Отправлено: Alex Fox от 27 Июня 2011, 13:54:42
Итак, я у нас темы подобной не нашел, а так как в свете турниров назревают вопросы, касательные именно нашего скромного комьюнити, то вижу смысл в создании темы (бооольшого вайна) по вопросам визивига. А если конкретно, то лично меня интересуют следующие вопросы:

1 - Если на модели есть варгир (НЕ ОРУЖИЕ) то обязан ли я брать в ростер этот варгир?
Пример: Скоты в плащах, на моделях плащики есть, а в ростер я их не беру. Что я должен делать, отдирать? Или конверсить без плащей?
Туда же мельта бомбу, ковши на виндиках и т.п.

Я считаю, что правило визивига должно соблюдаться так:
То что есть в ростере ОБЯЗАНО БЫТЬ НА МОДЕЛИ.
То что есть на модели не обязательно должно быть в ростере, если это не Оружие ближнего или дальнего боя. Речь именно о варгире и гранатах.

Обоснования:
Варгир такая штука, что его дофига, он мелкий и почти всегда вообще не отображаем. Он очень часто меняется и лепить отдельные модели для каждого варианта закачки это умереть-не встать. Ставить его на магниты так же тяжело, варгир очень мелкий, а в случае с плащами например, скауты без плащей будут терять еще и пол спины.
При этом, ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно противнику сообщить, что данный варгир, не смотря на его физическое воплощение, на модели отсутствует!

Либо второй вариант:
Мы соблюдаем правило визивига как есть! И, то что на модели то и в ростере... Следовательно из него, всем маринам следует вешать гранаты и пистолеты ВСЕМ моделям их имеющим, и отдирать ножи, ибо их у маринов нет и быть не может. (При этом, кстати, использовать стартерного мара с рокетницей нельзя, ибо у него на поясе висят ножны а в них следовательно какое то хтх оружие, которого марин нести не может и его надо спилить)
Так же, спиливать с эльдаров камни, пакеты всякие и рации с ИГ ибо это может быть бомба ихняя или рация. Стартерным сержантам пиломечи тоже долой или в ростер их брать. И еще кучу всего иного (по 4 редакции правил я б предложил и печати чистоты отдирать) я не очень хорошо знаю кодексы других армий.

Вывод:
На данный момент мы соблюдаем правило так... То что не серьезно или пофиг, оставляем даже на турниры (мечи, гранаты, ножи). А то что более или мение важно мы запрещаем - плащи, бомбы и т.п. Я думаю это неверно, мы либо соблюдаем правило полностью, либо соблюдаем его только наполовину, касательно оружия и наличия на модели того что есть в ростере, а варгир позволяем вешать.

P.S.
На турнирах в европпе, скоты ходят в плащах не имея их в ростере и виндики свой скребок тоже имеют, ибо без него он очень убого смотрится.

Ваши мнения?
Прошу максимально аргументировать... Не тролить... И принять таки решение, чтоб к следующему турниру не разводить вайн в теме по правилам.
Название: Re: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
Отправлено: Lolk1nd от 27 Июня 2011, 14:09:35
Привет всем.

Цитировать
1 - Если на модели есть варгир (НЕ ОГУЖИЕ И НЕ ГРАНАТА) то обязан ли я брать в ростер этот варгир?
Пример: Скоты в плащах, на моделях плащики есть, а в ростер я их не беру. Что я должен делать, отдирать? Или конверсить без плащей?
Туда же мельта бомбу, ковши на виндиках и т.п.

Избыточный визивиг не страшен  ;D .....

1. Так как у меня и у других людей не ВАГОН ДЕНЕГ на разные отряды. ;D
2. Расписка ростера есть у оппонента  так что он всегда сможет проверить вашу честность если вы решите сказать оппоненту что плащи есть а в ростере они не взяты  ::).
3. Варгир можно отобразить на половине моделей хотя бы ( гранаты, пистолеты и т.д.). ИМХО.
4. По вопросу ВИЗИВИГА на том же варфордже написали страниц наверное 200+ там все вопросы разобрали.
5. Не надо из мухи делать слона  ;D
Название: Re: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
Отправлено: Alex Fox от 27 Июня 2011, 14:14:47
Ну я-то не делаю, но ты почитай вайн который начинался в теме о правилах турнира. Там все закончилось конечно, но вывод там по моему мнению не особо подходящий.
На варфордже 200 страниц... Читать их никто особо не будет (вернее я вот и прочел и понял, шо ни до чего они там так и не договорились и спорят по сей день). И "Дверь в варп" вовсе не варфордж, люди тут другие.

P.S.
Насколько мне известно на варфордже именно что, разрешили иметь варгир не прописанный в ростере.
Название: Re: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
Отправлено: Sobakaa от 27 Июня 2011, 14:16:35
Я не понял, о чём спор. Фокс, организаторы турнира решают, что позволять, а что нет. Здесь не европа и не варфордж. Если Макс тебе разрешит пробками игратьв турнире - хоть ими играй, какие проблемы.
Название: Re: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
Отправлено: Alex Fox от 27 Июня 2011, 14:22:56
Проблемы и нет :) так как организаторы турнира это такие же члены клуба как и все остальные, каждое решение организаторов, все же должно быть обосновано и иметь здравый смысл. Мало того, турниры проводятся в первую очередь для игроков, и именно их мнение и обоснованные пожелания, выдвинутые на рассмотрение все теми же игроками, и являются основой любых правил. Ибо любой организатор, хочет чтоб на его турниры приходили и участвовали, а не огорчались от жестоких или неуместных правил. Ты видишь проблему? :)
Название: Re: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
Отправлено: Sobakaa от 27 Июня 2011, 14:28:09
Вижу - смайликов много ставишь. Провести тебе сеанс психоанализа? У тебя что-то по визивигу не пролезло?
Организатор турнира, насколько я знаю, у нас ровно один - Макс. Решение организаторов, имхо, может хоть забанить на турнире всех негров, это их турнир и их правила. Обсуждение таких вопросов - верный путь к срачу и превращению сообщества в унылое говно.
Название: Re: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
Отправлено: Lolk1nd от 27 Июня 2011, 14:28:15
Я вот не пойму чего решать то. На турнирах в Москве (на разных) есть правила по ВиЗИВИГ их можно почитать там все написано и общее мнение там есть что у ОВТИ что у Генералов. А вообще все правильно Собака сказал организаторы решают что да как.

Мое ИМХО такое если есть избыточный  ВИЗИВИГ то это нестрашно расписку всегда у противника можно посмотреть (и канделябр никто не отменял  ;D).

З.Ы. Что тему создал это молодец +1. Пусть сюда вопросы пишут.
Название: Re: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
Отправлено: Alex Fox от 27 Июня 2011, 14:37:10
2Собак
С анализом давай повременим пока :) . А к срачу я и не призывал, даже наоборот:
Цитировать
Прошу максимально аргументировать... Не тролить... И принять таки решение, чтоб к следующему турниру не разводить вайн в теме по правилам.

А интересно мне это вот почему... Я делаю миньки сейчас, и допустим, хочу сделать сержанта стоящего одной ногой на мельта бомбе. И скотов в плащах делать хочу ибо так они мне больше нравятся. И виндик хочу с ковшом (ну тут не критично он съемный).
И самое главное, я хочу чтобы мои модели которые я соберу и покрашу, были допущены к турниру, по сему, пытаюсь раз и навсегда уяснить это, выслушав мнение тех с кем мне в будущем этими моделями играть и тех, кто устраивать турниры планирует. Вот и все!

P.S.
По поводу организаторов - никто и никому не мешает организовать свой турнир! Это даже хорошо будет! Макс не камень преткновения в плане проведения турниров, думаю он был бы рад, если б кто-то кроме него так же устраивал некие эвенты :) .
Название: Re: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
Отправлено: Sobakaa от 27 Июня 2011, 14:57:06
Ну вот и устрой свой турнир, с плащами и мельтабомбой. Пока что как Макс скажет, так и будет, обсуждение не требуется.
Вопросы - другое дело.
Название: Re: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
Отправлено: Dominus Nox от 27 Июня 2011, 15:21:08
Обсуждение не требуется, но ответ от Макса нужен. В теме по правилам разбирался конкретный пример, щас бы хотелось услышать более универсальное мнение относительно визивига. Весь ли варгир, имеющийся на модели, должен быть отображен в ростере и все ли, положенное по ростеру, должно быть отображено на модели? Если не все, то что является исключением?
Название: Re: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
Отправлено: cirnolol от 27 Июня 2011, 16:10:58
По визивигу обычно применяют правило, что не нужно отображать то, что прописано в профиле по умолчанию (ака гранаты, пистоли у см, ццв/пистоли/болтеры у хсм, спецпатроны у штернов и т.д.), а вот покупной варгир уже отображать полностью. Насчет плащей и скаутов - я скорее за считание их покупным варгиром со всеми вытекающими (исключение - с Телионом, который дает им то же спец правило, что и плащи).
Название: Re: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
Отправлено: Alex Fox от 27 Июня 2011, 16:32:10
Дык вопрос то не в том чтобы отображать покупной варгир, это само собой, так правило гласит.
Вопрос в том, обязан-ли покупать то, что ты наляпал на модель если при этом использовать не собираешься.
А Телион о котором речь, дает не плащи а просто скрытность, и если дать его в отряд с плащами, то так и так что-ли плащи им покупать?
И дозер блейды тоже отдирать все? И где та грань, что отделяет отображаемый варгир от не отображаемого? К примеру экстра армор, доп гранатометы, маяк для пода, одноразовые ракеты и т.п. Все это - покупаемый варгир, все это имеется на литниках (ну кроме экстраармора, его отдельно продают) но обычно это не ставят.

Тоже вот вопрос... Сделаю я сержанта допустим дам ему болтер. А на подставку воткну или положу повершашку \ мельтабомбу... типа элемент декора, но с другой стороны, никто ж не запретит мне сказать, а вот сержант с болтером и шашкой, и вот она в землю воткнута ибо болтер в руках, а как дальше побежит или драться будет - вытащит и с собой потащит. И должен ли я платить за шашку если это элемент декора?
Название: Re: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
Отправлено: Sobakaa от 27 Июня 2011, 16:41:41
Одноразовые ракеты отображаются, дозер блейды снимать, экстра армора модели нет - можно не отображать, гранатомёты бесплатные, можно не отображать, фонари обязательно, маяк для дроппода отображать.
Название: Re: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
Отправлено: Alex Fox от 27 Июня 2011, 16:47:12
И что раз у армора модели нет? У релик блейда тоже модели нет. У той же колесницы демонов обратно модели нет, эт значит я могу ее бесплатно взять что ли или не отображать? :)))
Нет модели - конверсь, лепи. Дозеры отдирать... а как определить что дозеры... может просто спереди торчат железки, как элемент техники. Например вот на полосатике у мя они вовсе и не похожи на бульдозерный отвал. (кстати я не придираюсь сейчас, я когда коробку вскрыл, подумал что эти шипы аналог танковых систем для самоокапывания, и уж никак не предполагал что это бульдозерный отвал, кстати, его модели нет с риной или предом. Есть тока ковш на виндике и 4 железки в полосатике, что из этого бульдозерный отвал?)

Почему фонари обязательно? Они ж тоже бесплатные. И как ты платные гранатометы от бесплатных отличишь внешне, модель то есть конечно у них, но конверсии никто не отменял и ничего мне не мешает наляпать что нить на дымовые и обозвать их штурмовыми.
Маяк опять же... А куда? На что? У него ведь подставка отдельная! Его на модель невозможно поместить, да и на дроп он мало куда приляпается. И почему у скотов скажем, маяк не надо отображать а на поде надо? Ты это исходя из каких соображений написал, правило какое-то есть или тебе так кажется?
Название: Re: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
Отправлено: cirnolol от 27 Июня 2011, 16:56:05
Фонари обязательно отображать только серым и вроде бладам, вобщем тем, у кого они покупаются. У ванили же они даже на дредах есть. Аналогично с дымами - они у всех есть, прописаны, можно не отображать. Отвал - отображать. Экстраармор - по идее отображать, но если у всех машинок есть - договорится мб. Ракеты одноразовые - отображать. Делать варгир как элемент декора - пожалуйста, но если в руках уже полный набор оружия - декор им и остается. Мое скромное имхо. Но последнее слово за организатором. Все остальное - флуд.
Название: Re: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
Отправлено: Sobakaa от 27 Июня 2011, 17:01:15
О, cirnolol всё доходчиво написал.

Фокс, не мучает совесть срачетему создавать? Модератор же.
Название: Re: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
Отправлено: Alex Fox от 27 Июня 2011, 17:07:48
С фонарями и бесплатными дымами согласен.
По поводу экстра армора все еще хз... Отображать или нет :/
По отвалу... что есть отвал? Модель есть - отвал виндика... Это скока надо этих виндиков то купить??? Или забор у полосатика - тоже отвал? (я по началу хотел его вообще назад повесить)
По поводу декора...
Конкретный пример... стоит сержант, одной ногой на мельта бомбе. Я ее обязан брать в ростер если заявляю шо это декор? Я могу ее использовать если взял в ростер или мне надо вторую ему в руки лепить?

2Собак
На счет совести... Я лично не считаю что развожу срач у мя есть вопросы которые мне интересны и я спрашиваю мнение других игроков ибо я например могу неверно толковать правила или чего то не знать. В свою очередь, ту кто в этом понимают, могут мне доходчиво объяснить в чем я не прав или наоборот согласится со мной. А это батенька не срач! Это нормальное общение. Если для тебя это срач - задумайся сам над причинами такого восприятия окружающих.

Совесть не мучает, тема будет полезна если возникнут вопросы или потребуются советы, а будет тут срач или нет зависит от тех, кто сюда писать будет и в какой форме он будет свои мысли высказывать. Проще надо быть друже, а не воспринимать в штыки любое заявление или вопрос. Если ты такой нелюбитель срача, ответь блин доходчиво на вопросы если знаешь ответы, поясни их. И тема будет состоять всего из 3х постов:
Мой вопрос
Твой ответ
Моя благодарность.
Название: Re: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
Отправлено: Sobakaa от 27 Июня 2011, 17:19:44
Окей, есть модель - комбимельта у капитана. ОМГОМГОМГ, СКОЛЬКО НАДО КУПИТЬ КОПЕТАНОВ !!!!!1111РАЗРАЗРАЗ.
У виндика эта хрень - осадный щит, ты его никуда более не повесишь. А сделать из литников шипастую фигню как у разорбэка не так сложно.
Экстра армора нет у ГВ, можно не отображать, ящитаю. Купишь - будет красивый экстраармор.
По поводу твоего конкретного примера - это как поставить скаута на подставку с эльдарским шурикеном и сказать, что он есть. Не катит.

2Фокс, такие темы ничего кроме срача не вызывают, что мы сейчас и наблюдаем наглядно. Хотел бы ответа - максу бы в личку написал. Только от него зависит, пройдёт минька или нет.
Название: Re: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
Отправлено: cirnolol от 27 Июня 2011, 17:27:02
Насчет мельтабомбы - если ее можно взять сержанту (а ее можно) - то брать. Если нет (сделал пафсного марина, которому нельзя брать) - значит декор. Хотя если будет на поясе (или еще где) - я б запретил юзать модель. Далее - есть отвал (та самая решеточка, берется всеми, кроме ЛР), а конкретно у виндика есть щит. Это разные вещи, и они докупаются. Соответсвенно отображать. Если висят - значит куплены. Ну или если ни на одной машинке ничего нет - попробовать объявить декором неигровым, я б пошел навстречу.
Название: Re: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
Отправлено: Alex Fox от 27 Июня 2011, 17:27:23
2Собак
При чем тут капитан и комбимельта?
Сделать фигню как у разербека можно не вопрос. А можно повесить ее и сказать что это не отвал а просто забор и не брать его в ростер? Первый пост прочти.

И по примеру ты утрируешь, никто не просит давать миням несуществующий у них варгир, конкретику дай, почему не катит?
Речь именно о сержанте и именно о бомбе, брать ее ему можно. И положить хочу под ногу! Должен ли буду оплачивать ее в ростере при этом?
P.S.
По поводу вопроса создания темы, либо в личку\асю пиши, либо можешь жалобу на меня админам форума накатать и просить покарать за флуд и создание подобной темы, это твое право. Продолжать тут подобные разбирательства нет смысла.
Название: Re: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
Отправлено: Sobakaa от 27 Июня 2011, 17:36:51
Ящитаю, что всё, что не находится на модели варгиром не считается. А заборы ты либо лепи и покупай, либо не покупай и  не лепи.
Название: Re: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
Отправлено: Dominus Nox от 30 Июня 2011, 22:46:36
А меч Сикариуса потянет на релик блейд?
Название: Re: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
Отправлено: Дарт от 30 Июня 2011, 23:08:32
почему бы нет? по мне релик это просто такая дедовская павершашка которую держат двумя руками)
Название: Re: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
Отправлено: Jabberwock_fyr от 01 Июля 2011, 23:52:29
- Фокс, тебя не смущает, что ты задаешь вопрос, строго относящийся к компетенции организаторов каждого конкретного турнира, типа того, что всему сообществу. Максимум, чего ты можешь добиться этой темой - прочувствовать общее настроение.
- Ещё один интересный вопрос, почему ты употребляешь слово "обязан". Не знаю, как остальным, а лично мне ты ничего не должен. Ты можешь быть "обязан", придя на турнир и согласившись с его правилами; до этого вряд ли.
- Правило WYSIWYG исчерпывающе сформулировано в рулбуке. К счастью или к сожалению, не существует "Толкования правила WYSIWYG от ГВ в десяти томах". И как ни странно, предложенная формулировка абсолютно достаточна даже для турнирных игр. Особо озабоченные визуализмом организаторы всегда вправе добавить свои уточнения по визивигу.
- Если говорить о личном мнении, я полагаю, что визивиг (и, кстати, трулос ещё) не может иметь универсального решения поставленных тобой вопросов. Это ты гоняешь маринад, у которого каждая бирюлька нарисована и подписана в кодексе. У Эльдаров, например, в кодексе нарисовано меньше половины бирюлек. Тираниды нарисованных бирюлек вообще лишены. В разрешении конфликтов по визивигу опереться не на что. Ну, кроме волевого решения игроков/судей.
- Если ты взялся коллекционировать мнения, мое такое: я готов играть со скаутами у которых есть пластиковые плащи, но нет камуфляжных. Я готов играть с сержантом, стоящим ногами на любом доступном ему варгире и считать этот варгир декором или оружием в зависимости от того, что ты мне скажешь. Для меня важно, чтобы декор не становился варгиром, скажем, в промежуток между стрельбой и ассолтом.
- Ну и да, проблему со скаутами, кажется можно решить покраской. Назвать, скажем, ярко красные плащи с символикой ордена "камуфляжными", - для этого нужна некоторая смелость мышления.
Название: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
Отправлено: KABuLLL от 04 Июня 2014, 10:35:52
Уууу, какая старая тема. Тем не менее по визивигу она вроде как официальная, поэтому я спрошу:
У АМ есть моделька комиссара с паверфистом и книжечкой. Как на этой модельке отобразить плазменный пистолет?
Название: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
Отправлено: Esenko от 04 Июня 2014, 10:48:45
Можешь просто приклеить плазмопистолет на пояс.
Название: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
Отправлено: KABuLLL от 27 Июня 2014, 22:50:36
Эммм, такой вопрос- у проклятых официальные сержанты идут с открытыми черепами. Может ли минька в шлеме, вооруженная под сержанта считаться таковым?
Название: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
Отправлено: cirnolol от 27 Июня 2014, 23:18:10
Да
Название: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
Отправлено: KABuLLL от 27 Июня 2014, 23:23:11
Спасибо огромное)
Название: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
Отправлено: Andrew_Mi от 28 Июня 2014, 09:01:38
Только один момент следует учесть. Хоть такты простые могут изображать легионеров, это несущественно. Но если в ростере присутствуют обычные такты, то следует четко и ясно обозначить что вот эти - легионеры, а вот эти - такты. Т.е. одинаковые типы моделек со сходным покрасом из разных детачей должны быть однозначно маркированы на принадлежность к своему детачу (хоть бы и маркерами на подставках).
Название: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
Отправлено: Yasu от 30 Июня 2014, 21:13:32
а вообще сержанты какие отличительные черты обязаны иметь, кроме набора оружия? знамя там, или набедренную повязку? из набора тактички можно 2 отряда по 5 в итоге склепать?
Название: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
Отправлено: KABuLLL от 30 Июня 2014, 21:16:29
Обязательно знамя (или штандарт?) на бэкпаке. НУ, наверно... И по-моему они единственные, кто носит одно холодное и одно стрелковое оружие у тактических спейсмаринов
Название: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
Отправлено: Esenko от 30 Июня 2014, 21:25:19
Главное это варгир - остальные отличительные черты на усмотрение. Но лучше конечно бекпак модный дать, печатей чистоты навешать или покрасом выделить
Название: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
Отправлено: acvulture от 30 Июня 2014, 21:26:14
Сержант должен иметь бп+ццв(чейнсворд например) либо комбик вместо бп если докупил. Более пафосная минька\отличительный покрас исключительно по вкусу.
Название: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
Отправлено: KABuLLL от 30 Июня 2014, 21:27:07
Ну во, мой Проклятый сержант вполне себе пафосен- эпичная поза с комби-метлой+ силовой кулак.)
Название: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
Отправлено: Arzanat от 30 Июня 2014, 21:28:03
Ну по кодексу сержант отличается лишь тем, что имеет доступ к особому варгиру, недоступному остальным. Никаких отличительных черт, кроме оружия, он не обязан иметь. Но есть визуальный аспект - ты и противник сходу должны понимать, что это - рядовая модель, а это - сержант. Приемов выделения масса - более богатый обвес рюшами, знамена... У ГВ почему то многие сержанта ходят без шлемов.
Название: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
Отправлено: Yasu от 30 Июня 2014, 21:33:05
Хорошо! огромное спасибо за разъяснения! будем по принципу Тау - у командиров шлем другого цвета :D
Название: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
Отправлено: KABuLLL от 30 Июня 2014, 21:38:45
У спейсмаров тоже можно так) Не помню, по-моему у Andrew_Mi как раз сержанты по шлемам отличаются
Название: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
Отправлено: Yasu от 30 Июня 2014, 21:46:56
в одну руку комбимельту, во вторую обязательно как понимаю оружие ближнего боя? если так, то может кто-нибудь чайнсворд задарить/продать/обменять? :)
Название: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
Отправлено: KABuLLL от 30 Июня 2014, 21:49:07
в одну руку комбимельту, во вторую обязательно как понимаю оружие ближнего боя? если так, то может кто-нибудь чайнсворд задарить/продать/обменять? :)

Не суть, какое стрелковое. Ты сам выбираешь.) Один чайнсворд у меня есть, но давай тогда в лс поговорим, ибо тема не для обмена)
Название: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
Отправлено: Alex Fox от 01 Июля 2014, 00:18:38
У всех СМ есть правило выделения сержей шлемами другого цвета. Так что это скорее Тау копируют маров ) .
Название: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
Отправлено: cirnolol от 01 Июля 2014, 01:12:11
FTGJ - не у всех маров выделение цветом есть. Даже в ИА можно найти отклонение от этого правила, а уж сказать что это твой орден и его особенность - вообще обычное дело.
Название: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
Отправлено: Andrew_Mi от 01 Июля 2014, 09:35:32
Лишь бы оружие соответствовало обвесу и можно было четко отделить саржа от остальных парней. Каким образом - не суть. Сарж свободно меняет пистоль и\или болтер на пиломеч, а пиломеч потом на спецвооружение. Обычно берется вариант "комбик плюс пистоль", но пистоль можно изобразить кобурой или даже проигнорировать, лишь бы в руках был искомый комбик. У меня саржи тактов действительно обозначены белыми шлемами. А сарж скаутов просто спецвооружением, но сейчас я им дал в одну руку пистоль, а в другую - на магнитах болтер или комбимельту, так что стали еще более отличительны от простых скаутов. Сарж девастаторов у меня без шлема и с сигнумом (причем с пистолем и мечом, а не с болтером - когда-то это были саржи волчьих фангов), так что тоже отличить просто.
Название: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
Отправлено: Yasu от 01 Июля 2014, 11:14:41

Понятно.

А полезней что? Как я понимаю пистолет + комбимельта всё же лучше, чем пиломеч + комбимельта? Или ВААПЩЕ без разницы?
Название: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
Отправлено: Esenko от 01 Июля 2014, 11:20:44
Никакой принципиальной разницы нет. В хтх профиль одинаковый. С двух рук пострелять тоже не получится.
Название: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
Отправлено: Yasu от 01 Июля 2014, 11:23:24
Никакой принципиальной разницы нет. В хтх профиль одинаковый. С двух рук пострелять тоже не получится.
понятно. Еще раз спасибо :)
Название: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
Отправлено: Andrew_Mi от 01 Июля 2014, 12:26:37
Пистоль плюс комбик лучше чем меч плюс комбик. По одной простой причине: комбик не штурмовое оружие, так что перед чарджем только из пистолета можно разок пальнуть, ну а в ближнем бою что меч, что пистолет - одно и то же.
Название: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
Отправлено: Moloxab от 25 Июля 2014, 13:06:05
Вопрос: Если модель автарха визуально обладает дополнительным варгиром, как то крылья, мандибластеры, маска баньши. Допускается ли использование такой модели без указания этих дополнений. Или я должен обязательно за них заплатить, тогда нужно срезать эти элементы или делать съемными?
Название: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
Отправлено: Yasu от 25 Июля 2014, 13:34:20
Вопрос: Если модель автарха визуально обладает дополнительным варгиром, как то крылья, мандибластеры, маска баньши. Допускается ли использование такой модели без указания этих дополнений. Или я должен обязательно за них заплатить, тогда нужно срезать эти элементы или делать съемными?

ставь всё на магниты - не ошибешься :)
Название: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
Отправлено: Moloxab от 25 Июля 2014, 13:55:19
Мандибластеры и маску баньши на магниты это перебор. И потом, где взять нормальное лицо?
Название: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
Отправлено: Arzanat от 25 Июля 2014, 21:48:08
На магниты можно было бы поставить только крылья. Также крылья, как я понимаю, меняют тип модели с "пехота" на "джам-пак", поэтому также важны к отображению. Мандибластеры встроены в шлем, маска баньши тоже может быть любой, они-то, как раз, могут быть заявлены и прописаны в ростере, но не отражены напрямую. А еще можно сделать 2-3 модели автархов под разные нужны. Ну это для тех, кто любит конверсии.
Название: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
Отправлено: Moloxab от 25 Июля 2014, 22:56:51
Ну ладно, тогда крылья сделаем на магнитах - а остальное оставим :)
Название: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
Отправлено: Brys от 05 Ноября 2014, 22:44:43
доброго времени суток. в стартёре имеется 6 избранных хаоса, но как я понял, данные миниатюры не выпускаются отдельно. они полностью сняты с производства или их решили переделать? какими миниатюрами их можно заменить? где можно достать полноценный набор культистов?
Название: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
Отправлено: batanov2006 от 06 Ноября 2014, 08:34:31
доброго времени суток. в стартёре имеется 6 избранных хаоса, но как я понял, данные миниатюры не выпускаются отдельно. они полностью сняты с производства или их решили переделать? какими миниатюрами их можно заменить? где можно достать полноценный набор культистов?
Отдельно не выпускались только в наборе Темная Месть, так что Чозенов  как впрочем и Культистов можно купить с рук, не всем они нужны кто покупает весь набор, или подговори кого нибудь в распил на двоих/троих купить Темную Месть, а миньки разделите.
Культисты только по пять штук продаются отдельно, или сейчас слухи что выйдет набор, в который также войдут Культи.
Название: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
Отправлено: Esenko от 06 Ноября 2014, 09:44:55
Там в новом наборе 5 культей. Потому культей покупать с рук.
И разве обычными хаос марами нельзя чух заменить?
Название: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
Отправлено: batanov2006 от 06 Ноября 2014, 11:06:01
Там в новом наборе 5 культей. Потому культей покупать с рук.
И разве обычными хаос марами нельзя чух заменить?
можно жеш главное навесить побольше всяких рюшечек ;D ;D ;D ;D
Название: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
Отправлено: Aryon от 06 Ноября 2014, 13:57:22
Ну и ещё, наверное, можно купить дорогих (и не только для сердца) Гал Ворбак от Форджи из W30k/HH
Жи есть самые тру одержимые, они стояли у истоков тентаклей и клешней, с них всё началось :D
Название: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
Отправлено: Brys от 06 Ноября 2014, 17:56:05
Отдельно не выпускались только в наборе Темная Месть, так что Чозенов  как впрочем и Культистов можно купить с рук, не всем они нужны кто покупает весь набор, или подговори кого нибудь в распил на двоих/троих купить Темную Месть, а миньки разделите.
Культисты только по пять штук продаются отдельно, или сейчас слухи что выйдет набор, в который также войдут Культи.
Вот оно как... Спасибо за пояснение. Культей отложим пока в ящик (вдруг да реально набор выйдет), а с избранными будем посмотреть. Может и правда перепилю парочку хаоситов да всякой всячины на них нацепляю. глядишь что-нибудь да получится)
Название: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
Отправлено: Yasu от 11 Ноября 2014, 23:06:42
Если взять форджовых кризов, Хазарды которые, поставить их на кризовые подставки и законвертить оружие под кризовое - фузионки/мисслы... придираться по этому поводу будут?
Название: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
Отправлено: Yasu от 18 Ноября 2014, 23:48:41
Хммм... а механикусы сойдут за кризов, если им оружие соответствующее поставить? :D
Ракетный ранец есть, подставка терминаторовская....

(http://www.forgeworld.co.uk/Images/Product/DefaultFW/xlarge/thallax-pt1.jpg)
Название: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
Отправлено: Arzanat от 18 Ноября 2014, 23:58:55
Ну это прям вообще извратом попахивает... А оружие визивижное ты им на магниты будешь ставить?
Название: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
Отправлено: Yasu от 19 Ноября 2014, 00:01:33
Ну это прям вообще извратом попахивает... А оружие визивижное ты им на магниты будешь ставить?

ну можно и приклеить. плазмы думаю вполне неплохо смотреться будут.
Название: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
Отправлено: Esenko от 19 Ноября 2014, 06:34:47
Ваще пофиг кем отображать кризы если они стоят на полке да
Название: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
Отправлено: Andrew_Mi от 19 Ноября 2014, 12:42:37
Ну вообще они ни разу на кризов не похожи. Все равно, что термосам прилепить кризовские мислы и сказать что так и было. На турнирный визвиг никак не тянут, а так поиграться можно будет.
Название: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
Отправлено: Yasu от 19 Ноября 2014, 12:50:16
Окей, а хазарды?
(https://pp.vk.me/c622118/v622118518/bc3c/U7wvnAcctGA.jpg)
Название: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
Отправлено: Alex Fox от 19 Ноября 2014, 12:51:46
Ну по мне так под бродов сойдут. Кризы - нет. Ибо первое впечатление - броды. А суть допустимости альтернативной модели именно в том, чтоб с первого взгляда, без вопросов было понятно что это.
Название: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
Отправлено: Esenko от 19 Ноября 2014, 12:52:01
Ну вообще они ни разу на кризов не похожи. Все равно, что термосам прилепить кризовские мислы и сказать что так и было. На турнирный визвиг никак не тянут, а так поиграться можно будет.
Посмотри фотки с ЕТЦ 2014 :D Там какими только роботами не отображают рипов, бродов - всякие контемтордредброды. Ну а про нло-косу я умолчу вообще
Название: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
Отправлено: acvulture от 19 Ноября 2014, 13:02:44
Не слушайте никого, главное условие чтобы +- совпадали размеры модели и был отображен соответсвующий варгир(и вовсе не обязательно оригинальными битсами). Все остальное мелочи. Другое дело что хазарды это хазарды, и скажем если ктото гдето играет с форжой то говорить что это кризы на визвиг не тянет. А из всяких там механикусов уже давно плодят армии "тау" и "некронов", фанатов у АМ хватает.
Название: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
Отправлено: Yasu от 19 Ноября 2014, 13:11:50
Не слушайте никого, главное условие чтобы +- совпадали размеры модели и был отображен соответсвующий варгир(и вовсе не обязательно оригинальными битсами). Все остальное мелочи.

ммм... спасибо за ответ! :)
Название: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
Отправлено: Esenko от 19 Ноября 2014, 13:13:42
Вот турнирный визивиг
(https://pp.vk.me/c617216/v617216752/1549d/ur_-YsyMnnA.jpg)
Название: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
Отправлено: Alex Fox от 19 Ноября 2014, 13:17:44
Не слушайте никого, главное условие чтобы +- совпадали размеры модели и был отображен соответсвующий варгир(и вовсе не обязательно оригинальными битсами). Все остальное мелочи.

ммм... спасибо за ответ! :)
Никого не слушай, это конечно да... Правильно. Только вот по факту, слушать все же придется хочешь ты того или нет, как минимум организатора игры, как максимум оппонента, который может послать тебя с невалидным ростером, и не играть. Так что при желании помандить, тебя могут опрокинуть. Потому, я бы все же рекомендовал прислушиваться к мнению людей, ибо с ними же и играть потом.

2Есенко
Если это коса, то орги упороты. Если смотреть сверху, то тут явно больший лосблок чем от оригинальной косы. Ибо у нее, вся передняя часть считай прозрачна, ток рогалики торчат.

Потому да, все зависит от оргов и их упортости. Мб и титана пылесосом запроксить можно, я хз.
Ключевая фраза тут верная. Но с одним исключением. Слушать в итоге придется, того кто организует турнир или твоего же оппонента, который, при желании помандить, откажется играть с невалидным ростером и по сути будет прав. Так же как и организатор того или иного турнира. Потому, можно конечно вообще никого не слушать, но и играть с таким подходом не с кем будет.
Название: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
Отправлено: acvulture от 19 Ноября 2014, 13:22:58
Красивость армии >>>>>> мелочи жизни типо омг коса не коса. она на флаер стенде, на такой же высоте с такими же стволами - больше от нее ничего не требуется.

Такого долбо Свято верующего в визивиг товарища, который откажется играть с красивой армией из-за таких мелочей еще поискать. xD
Название: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
Отправлено: Esenko от 19 Ноября 2014, 13:26:06
Цитировать
author=acvulture link=topic=1680.msg93369#msg93369 date=1416392578]
Красивость армии >>>>>> мелочи жизни типо омг коса не коса. она на флаер стенде, на такой же высоте с такими же стволами - больше от нее ничего не требуется.
Для всего остального есть мастер-кард одна оригинальная модель.
Название: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
Отправлено: Alex Fox от 19 Ноября 2014, 13:40:17
Красивость армии >>>>>> мелочи жизни типо омг коса не коса. она на флаер стенде, на такой же высоте с такими же стволами - больше от нее ничего не требуется.

Такого долбо Свято верующего в визивиг товарища, который откажется играть с красивой армией из-за таких мелочей еще поискать. xD
С этим согласен. Но вот кстати конкретно по косе.. Ты прав, но а то что она заслоняет больше чем должна? Понятно, что это флаер и т.п. Но в редком случае, если например кто-то стреляет в отряд под этим флаером находясь на более возвышенной позиции. Тут ведь беда не в том, что она отличается, обычно на это пофиг, особенно флаерам, их и так видно. Но всплывает весь мандеж именно в редких случаях, когда кавер-не кавер, лос-не лос и т.п. Вот тут могут покарать некоторые (я не про наше комъюнити а вообще, конкретно мне то насрать, вспоминая то, чем играли когда я начинал - эта коса - идеальна ваще а рипы - шедевр ))) .

И мысль еще правильная - если у тебя красивая, тематичная, оформленная армия. То откажется играть только мега мандежник.
Название: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
Отправлено: Andrew_Mi от 19 Ноября 2014, 15:33:00
По мне так если моделька симпатичная и размеры адекватны оригинальной модели, то все путем. А вот организаторы турниров могут и докопаться. Тут все так субъективно... У нас тут вряд ли станут мозги выносить по этому поводу, а в Моковии или где еще - надо уточнять заранее перед каждым конкретным турниром.
Название: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
Отправлено: Alex Fox от 10 Декабря 2014, 17:58:07
Чисто гипотетически, если обычным найтом запроксить Магеру (http://www.forgeworld.co.uk/New_Stuff/QUESTORIS_KNIGHT_MAGAERA.html), кто-то будет против?

Если да, то будет-ли кто-то против, если сделать ему клешню? Хотя клешня-то там опциональна... Т.е. по сути только пулеметики и щит заменить.
Название: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
Отправлено: acvulture от 10 Декабря 2014, 18:23:39
на условные турниры куда это может понадобится не пустят ибо не визивиг. а просто так хоть подставкой играй.
Название: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
Отправлено: Alex Fox от 10 Декабря 2014, 19:11:32
Почему не визивиг? Пушка длинная есть, пулемет сделаю короткий, щит с плеча сниму. По габаритам все ОК, отобразить надо только стволы. Изменю чуть обычную пушку и все.

Кстати, с какой пушкой обычно найта водят?
Название: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
Отправлено: acvulture от 10 Декабря 2014, 19:34:00
Пушка не та и на форжовом не пулемет вот и все. клешня пофиг т.к. она опциональная и мона с мечем оставить.

обычных водят с какой нужно в ростере.
Название: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
Отправлено: Alex Fox от 10 Декабря 2014, 22:46:53
Не ну если пушку запилить и пулемет.
По пушке-то понятно. Больно геморно там делать сменную...
Название: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
Отправлено: acvulture от 10 Декабря 2014, 22:58:15
лучше геморно сделать сменную.
Название: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
Отправлено: Andrew_Mi от 15 Января 2015, 12:14:44
Гидра без своих длинных стволов проканает за Виверну или надо какие-то еще доработки делать?
Название: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
Отправлено: A Word Bearer от 15 Января 2015, 13:01:55
Мне бы не понравилось . У гидры отверстия уже раза в три, тобишь снаряд должен быть раза в два-три слабее  :) зеленкой дула Мб обмазать ? Нарастить толщину, так сказать?
Название: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
Отправлено: Yasu от 15 Января 2015, 13:31:21
Мне бы не понравилось . У гидры отверстия уже раза в три, тобишь снаряд должен быть раза в два-три слабее  :) зеленкой дула Мб обмазать ? Нарастить толщину, так сказать?

поискать подходящие колпачки от ручек...
Название: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
Отправлено: cirnolol от 15 Января 2015, 19:40:14
Сойдет за виверну, но по полному визивигу можно будет придраться что не опентопед. А не опентопед виверна не нужна.
Название: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
Отправлено: Andrew_Mi от 16 Января 2015, 09:48:46
Сойдет за виверну, но по полному визивигу можно будет придраться что не опентопед. А не опентопед виверна не нужна.
Ну это уже если чрезмерно придирчиво придираться, из той же оперы, что марины, успешно изображающие легионеров. Однако решается чрезвычайно просто - лепим сзади пушки гвардейца с рукоятками управления - вот вам и опен, вот вам и топед :).

Вопрос собственно вылез от того, что не успел я приобрести виверн до гонений на китайских отливщиков, а сейчас ни у кого нет их, только гидры. Что крайне прискорбно.
Название: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
Отправлено: acvulture от 16 Января 2015, 10:48:25
если что то astra militarum hydra это и есть новый набор из которого собирается виверна. я так в китае и брал.
Название: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
Отправлено: Andrew_Mi от 16 Января 2015, 10:51:22
Ага. Если буду брать, то провентилирую вопрос можно ли собрать из этого виверну. А то у некоторых запросто до сих пор в наличии хаммерхеды без возможности собрать еще и скайрей, как в новой версии.
Название: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
Отправлено: Yasu от 27 Января 2015, 15:33:01
если взять модельку Наги-снайпера, за Виндикара ее можно выдавать будет?
Спойлер
(http://test4.skaystore.ru/images/detailed/62/280803-0228-azul.jpg)
Название: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
Отправлено: Esenko от 27 Января 2015, 15:38:53
Пистолетик-то есть у нее?
Название: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
Отправлено: Aryon от 27 Января 2015, 15:46:43
Пистолетик-то есть у нее?
На правом бедре вроде что то похожее имеется...

Только по бэку они (виндикары) разве не все мужики? Ну , т.е. эверсор и виндикар - мужики, калидус  - поголовно бабы, кулексус - и так, и сяк. Или нет?
Название: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
Отправлено: Alex Fox от 27 Января 2015, 15:47:29
Да, на правой ляжке висит. Выдать можно без проблем.
Название: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
Отправлено: Esenko от 27 Января 2015, 15:51:00
Ну тогда ок. Там же винтовка и пистолетик у оригинальной
Название: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
Отправлено: Yasu от 27 Января 2015, 15:51:49
Отлично! всем плюсик в репу :D
Название: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
Отправлено: Esenko от 27 Января 2015, 15:54:38
Только по бэку они (виндикары) разве не все мужики? Ну , т.е. эверсор и виндикар - мужики, калидус  - поголовно бабы, кулексус - и так, и сяк. Или нет?
Ну нарисует ей щетину при покрасе. Назовет Кончитой.
Название: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
Отправлено: Alex Fox от 27 Января 2015, 15:57:54
Плюс за Кончиту - поржал :))) !
Название: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
Отправлено: Alex Fox от 27 Января 2015, 16:06:24
В качестве Виндикара рекомендую рассмотреть Интрудера
(http://infinitythegame.com/store/imagenes/articulos/280566-0445_1.jpg)

http://infinitythegame.com/store/articulo.php?f=1&s=7&o=3&id=2252
Название: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
Отправлено: acvulture от 27 Января 2015, 16:17:30
This. Ужо есть у отливщиков кмк.

(http://i918.photobucket.com/albums/ad27/Raging-Heroes/TGG/STRETCH-mortaria_zpsc40a7b0d.jpg)

(http://cdn.shopify.com/s/files/1/0034/6452/products/Mortaria.gif?v=1417723260)
Название: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
Отправлено: Yasu от 27 Января 2015, 16:20:21
This. Ужо есть у отливщиков кмк.

Пистолета не вижу :) хотя моделька приятная
Название: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
Отправлено: acvulture от 27 Января 2015, 16:21:42
как будто ктото там будет пистолет высматривать омг.
Название: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
Отправлено: sevastra от 27 Января 2015, 17:51:50
Где-то у наших отливщиков мелькало уже
Название: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
Отправлено: Esenko от 01 Февраля 2015, 18:18:19
Кто-то против того, что оверлорды с косами могут выступать как личгарды в плащах?
Название: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
Отправлено: batanov2006 от 01 Февраля 2015, 18:42:34
Я не против, если они без щитов в варгире то все железяки похожи)
Название: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
Отправлено: Aryon от 01 Февраля 2015, 19:12:03
Так у личгардов вроде оружие по другому выглядит - у лордов косы ( ну или херомантия, похожая на бердыш), а у личгардов чопы такие, как мясницкие ножи орков, не? ???
Название: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
Отправлено: Esenko от 01 Февраля 2015, 19:13:49
Личи с косами по умолчанию
Название: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
Отправлено: Aryon от 01 Февраля 2015, 19:14:22
ну тогда норм, я щитаю 8)
Название: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
Отправлено: KABuLLL от 30 Марта 2015, 16:25:54
Ещё один эстетический вопрос- если у фигурки изначально на шлеме нет рогов- сойдёт за голема рубрики?
Название: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
Отправлено: Arzanat от 30 Марта 2015, 16:34:14
А у воинов тысячи сынов и нету на шлепах рогов. Это гребни такие.
Название: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
Отправлено: KABuLLL от 30 Марта 2015, 16:35:02
Я имею в виду шлемы вообще без всего- без гребней и без рогов.

Название: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
Отправлено: Arzanat от 30 Марта 2015, 16:38:12
Ну покрас спасает дело - если покрасишь так, что бы на 1000 сынов были похожи - пожалуйста. Вообще в плане визивига критичен только варгир. А особая форма шлема - это не часть варгира.  Ты можешь сделать десантника без головы и сказать что это голем, а ходит он потому что дух его в доспех запечатан.
Название: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
Отправлено: KABuLLL от 30 Марта 2015, 16:39:19
Спасибо.
А безголовый голем- это идея...
Название: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
Отправлено: A Word Bearer от 30 Марта 2015, 17:05:49
Ну покрас спасает дело - если покрасишь так, что бы на 1000 сынов были похожи - пожалуйста. Вообще в плане визивига критичен только варгир. А особая форма шлема - это не часть варгира.  Ты можешь сделать десантника без головы и сказать что это голем, а ходит он потому что дух его в доспех запечатан.
По идее, рубриком может быть обычный маринас покрашеный хоть в розовый цвет и по визивигу это будет рубрик. Хоть плагмарин зеленый - сойдет за рубрика.
Название: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
Отправлено: Moloxab от 30 Марта 2015, 17:11:09
Только совсем уж упарыватся не надо. А то у меня до сих пор свежи в памяти тираниды с телами эльдар и крыльями демонов. И тиран с бумажными крыльями.