Автор Тема: О прошедших PPTQ (Москва 31.01-01.02)  (Прочитано 13258 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Weter

  • Адепт
  • **
  • Сообщений: 456
  • Репутация: +5/-25
  • Не палимся..
    • Просмотр профиля
    • Награды
О прошедших PPTQ (Москва 31.01-01.02)
« Ответ #15 : 04 Февраля 2015, 13:06:46 »
. Стоило спросить чуть раньше.  ;)
. Если Вы не умеете что-то делать хорошо, проследите, чтобы это было хорошо сделано другими.

Оффлайн kedO

  • Живущий "под мостом"
  • Адепт
  • **
  • Сообщений: 332
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Награды
О прошедших PPTQ (Москва 31.01-01.02)
« Ответ #16 : 04 Февраля 2015, 15:21:48 »
. Стоило спросить чуть раньше.  ;)

да я об этом эвенте узнал только из этой темы

Оффлайн loengreen

  • Живущий "под мостом"
  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1 483
  • Репутация: +19/-24
  • Живущий "под мостом"
  • Награды Победитель турнира День Игры "Перекованная Судьба" 14-15 февраля 2015 года
    • Просмотр профиля
    • Награды
О прошедших PPTQ (Москва 31.01-01.02)
« Ответ #17 : 06 Февраля 2015, 11:18:23 »
Много вполне ожидаемых слов было тут написано выше, которые сводятся к банальной фразе: «уровень компетитив магии в Нижнем не высок».
Теперь разберемся – так ли нужно винить в этом – коммьюнити, организаторов, себя?

Лимитед.
1. Высокие цены лимитеда влекут за собой их периодический несбор.
2. Никто особо не задрачивает лимитед для получения результатов на компетитив уровне
3. Существует МВС и МОДО (в первом – бесплатный, во втором – дешевле). Без души, конечно, но чтобы научиться к крупному  турниру играть драфт по сету самое то.

Стандарт
Очень много буков про то, что все плохо, нет новых дек, бла бла бла.
1. Скорость обновления дек в мете клуба  незначительная (отсюда нет супер новых дек).
2. Уровень скила пилотов не крутой (нет у нас Луис Скот Варгасов, да).
3. Глубина понимания формата поверхностная

Теперь немного конструтива или мое ИМХО. К перспективам побед нашего коммьюнити в лимитеде относился и отношусь крайне скептически: в том же единороге драфты собираются через день и все крутые их вполне активно задрачивают еще и в МОДО. То есть, статистика нижегородского мага по драфтам где-то 30 сыгранных (того, кто готовился поехать и наказывать, естественно), притом где-то 70 % в МОДО, естественно, в то время как москвич среднестатистический (не Шашов) наиграл овер 50. И тут ситуация получится такая – среднестатистического игрочечега московского, конечно, можно и превозмочь (хотя именно опыта то у последнего и побольше), но на ком-то крутом  - у кого и скила много, и наигрыша формата овермного – встанешь и не пробьешь. В силу объективной причины: малого наигрыша формата, малого количества людей у нас, с которыми этот формат можно наиграть. Но такая ситуация – характерна для всей российской провинции. Желаешь стать королем лимитеда – го в Москву.
Однако, небольшой исторический срез демонстрирует вполне себе нормальные успехи нижегородцев в констрактед форматах на разных мероприятиях. Это Петр с его пафосными ВМЦКу и ПТКу винами в тип 2 (который, см. выше испытывает множественные проблемы у нас), это Двем с топ 4 в Дуэльном Коммандере (с младенческим состоянием коммандера в нашем коммьюнити), это  Саша Овсянников, блинкающийся вечно в районе топ 8/то п16 и в силу характера/ не везения никак это не пробивающий (но 100% выстрелит как-нибудь по крупному), каЧок с его топ 30 в домашнем ГП, я с результатами в Модерн Монстерс и т.д. и т.п. В общем список получается не сверх маленький. Значит, выходит, можно и превозмочь.
Но как?
Про Стандарт – Петр все уже написал – модо и МВС. Стоимость типовой деки в нынешнем стандарте в районе 15 к рублей, даже мы с Леной собрали 1 деку на двоих, ибо евреи . Особенность формата: его высокая степень ротации (фактически каждый новый выпуск дает основания для появления новой супер дечки и опускания предыдущего короля на уровень унитаза; молчу про реальную ротацию). К сожалению, покупательская способность населения у нас не позволяет собирать моднявые деченьки так скоро. И, если посмотреть на тот же Однорог, там очень большая часть картона – тимовые, что дает возможность на основании наличия условного фулл сета быстренько адаптироваться к изменениям климата всему тиму. Притом что уровень зп там –много выше. Так что, создать супер компетитивную мету для тип 2 – тоже проблемно, но базовое понимание как крутится формат можно и получить – тот же наигрыш будет, какие-то актуальные деки присутствуют.  Но, увы, крутого москвича обыграть крутому нижегородцу все-таки трудно – у первого значительно более диверсифицированная мета, под рукой большие турниры с большим количеством народа (из которых человек 10 вполне себе победители всяких ПТКу и умеют пороть как Отче), у второго – его личная подготовка, тестинг матчапов дек, несуществующих в нашей мете через всякие компьтерные технологии, понимание меты турнира.
Про модерн. Здесь тоже москвичи базово круче – у них мета обширнее (дейлик по 20+ человек в среднем, в выходные по 40-60 человек), много хороших дек, чаще появляются модные дечки, модные накуры, неожиданные ходы, адские хейты популярного (аля по 2-4 чалиса в каждой деке догадайтесь для кого  ). Но: формат изменяется медленнее чем стандарт, наша мета может успеть перестроиться под новомодные тенденции, больше спектр ответов на все в мощных стратегиях (и соответственно ответов на «медведев-накуры» тоже). В общем, формат изменяется медленне, и, как следствие, появляется большее время на подготовку. Ну и яркие примеры, но из легаси – легоси опены выигрывают далеко не только одни москвичи (хотя Килюк крутой, конечно), но и питерцы, новосибирцы и пр. Почему? Да просто формат очень медленно изменяется и регионалы успевают натренироваться всласть, а перед турниром пересобраться под новомодные угрозы/ответы.

Вывод: конечно, играть в «богатой» (на большое количество дек/людей) мете очень круто и повышает скил. Но у нас объективно больше 16 человек на турнир не соберешь, супер поплуярно моднявой деченьки не найдешь и т.д. и т.п. Просто, потому что не Москва. Зы а москвичи точно так же страдают, попадая в условную Атланту, где их прошники атата. Но выход есть – играть, получать удовольствие, набираться опыта и, периодически, выстреливать. Надо просто понимать, что НиНо – это магическая деревня. Но люди, которые готовы и могут помочь к подготовке к неведомому, тем не менее, есть. Та же Леночка с троном, например, чуть в топ 8 ММ не вползла (начудила против кики УВРа, не убив вовремя кики, ибо не знала): оттюненая дечка, расписанный сайдборд, попадание в метагейм решало очень многое, на самом деле.  По стандарту – помощь Петра, думаю, вполне себе возможна, если ему конкретные вопросы задавать. По коммандеру – Илья вполне поддержит, поможет, даже картон выдаст. И т.д. и т.п. И очень многое решает анализ меты (результаты всяких московских лиг – стандартовой и модерновой активно вывешиваются, смотрите и понимайте что зачем и как; результаты крупных мировых турниров, которым все в той или иной степени следуют тоже), чтение статей в ситях, файерболе, мэднесе и пр. электронных ресурсах, отчетов победителей соревнований, просмотр видео, где пилотируется та или иная деченька.

Оффлайн dwem

  • Живущий "под мостом"
  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 621
  • Репутация: +14/-0
    • Просмотр профиля
    • Награды
О прошедших PPTQ (Москва 31.01-01.02)
« Ответ #18 : 06 Февраля 2015, 11:44:50 »
Я бы добавил, что для магической деревни очень сложно каждому играть все форматы на одном уровне. И по баблу и по времени, поэтому у нас есть лимитед игроки, есть констрактед (но и тут больше 2х форматов никто не играет), в силу чего, как-то бессмысленно аппелировать к компетитив аспектам тех, кто играет, к примеру, модерн, а на пререлизы ходит чисто бустеров повскрывать. И наоборот - Ветер вон не готов 50 р сверху платить за лигу, когда он на констрактед приходит раз в месяц.

Вообще, все эти споры бессмысленны и ни к чему не приведут:) Как бы все упёртые взрослые люди с заботами\проблемами в реальной жизни и заставить кого-то тратить доп деньги, время, укорять и пристыжать за несоревновательность - ну не получится это, один фиг все при своём останутся. Самый лучший выход принять всё как есть, играть то, во что нравится, развивая любимый формат и привлекая в него новые лица интересными отчётами, помощью в сборе дек и т д и т п (что Дима, к примеру, успешно делает для модерна, а другой Дима - для ЕДХ). А взаимные обвинения - херня это всё, был бы тут форум по единоборствам, было бы интересно кто победит, каратист или боксёр, а так... флуд и флуд:)

Оффлайн Tony

  • Маги
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 3 305
  • Репутация: +26/-2
  • DCI Judge 1 level
  • Награды Победитель турнира День Игры "Тени над Иннистрадом" 30 апреля - 1 мая 2016 года
    • Просмотр профиля
    • http://www.citadelnn.com
    • Награды
О прошедших PPTQ (Москва 31.01-01.02)
« Ответ #19 : 06 Февраля 2015, 12:02:47 »
На форуме победил бы все равно я) Так что это не интересно.
Иногда разбить кому-нибудь морду один раз — не достаточно. © Пульсирующая Атака (Assault Strobe)

Оффлайн loengreen

  • Живущий "под мостом"
  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1 483
  • Репутация: +19/-24
  • Живущий "под мостом"
  • Награды Победитель турнира День Игры "Перекованная Судьба" 14-15 февраля 2015 года
    • Просмотр профиля
    • Награды
О прошедших PPTQ (Москва 31.01-01.02)
« Ответ #20 : 06 Февраля 2015, 12:29:07 »
считаю, что на форуме нужен еще 1 модератор. Чтоб бананами с Тони меряться :)

Оффлайн Weter

  • Адепт
  • **
  • Сообщений: 456
  • Репутация: +5/-25
  • Не палимся..
    • Просмотр профиля
    • Награды
О прошедших PPTQ (Москва 31.01-01.02)
« Ответ #21 : 06 Февраля 2015, 14:51:26 »
Цитировать
И наоборот - Ветер вон не готов 50 р сверху платить за лигу, когда он на констрактед приходит раз в месяц.

. Как-то Двем, ты не в ту сторону повернул слова мои. Я заявлял, что не готов ходить каждую неделю на FNM.

Цитировать
Самый лучший выход принять всё как есть

. Это вообще самый худший вариант во всём. С таким подходом вообще ездить куда-то становится бессмысленно.


P.S. Кто о чём, а Дима о модерне. :) Вот только ты забываешь указать, сколько стоит "вхождение" в модерн. И не нужно говорить о дечках за 2000 рублей - они годятся исключительно на то, чтобы шлёпать у нас в клубе, увеличивая призовой фонд. Хотя, определённым плюсом является тот факт, что это вечный формат, и картонки не особо упадут в цене (если их не переиздадут/забанят и т.п.).

P.P.S. А ведь есть ещё один вариант - чаще играть лимитед в реале (а не в Модо), активнее трейдится/обмениваться картонками, создавать "тимы" в конце концов. А то ведь как, в клубе 3 карточки "а-та-та" из нового/старого сета, которые не продаются, не меняются, но ими и не играют; а для кого-то эти карточки возможно крайне востребованы в деке - вот и нету новой деки.
. Если Вы не умеете что-то делать хорошо, проследите, чтобы это было хорошо сделано другими.

Оффлайн dwem

  • Живущий "под мостом"
  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 621
  • Репутация: +14/-0
    • Просмотр профиля
    • Награды
О прошедших PPTQ (Москва 31.01-01.02)
« Ответ #22 : 06 Февраля 2015, 17:48:34 »
. Как-то Двем, ты не в ту сторону повернул слова мои. Я заявлял, что не готов ходить каждую неделю на FNM.
Чаще ходишь на ФНМ = развиваешь констрактед
Больше платишь взносов = увеличиваешь призовые = более интересно для опытных игроков = развиваешь формат
и наоборот:) Всё логично, ты не можешь\тебе не интересно = ты не заинтересован вкладывать средства = не развиваешь формат.


Цитировать
Это вообще самый худший вариант во всём.
Только при условии, что Магия это бизнес для тебя и\или способ самореализации. Для любого человека, для которого это хобби очевидно, что мой тезис более справедлив. Соответственно, необходимо разделить людей на группы и не докапываться представителям одной до другой. Тоже самое можно и про разные форматы.

Оффлайн nupko

  • Живущий "под мостом"
  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1 120
  • Репутация: +33/-11
  • fun-club Алексея Труша
    • Просмотр профиля
    • Награды
О прошедших PPTQ (Москва 31.01-01.02)
« Ответ #23 : 10 Февраля 2015, 21:30:34 »
Я бы добавил, что для магической деревни очень сложно каждому играть все форматы на одном уровне. И по баблу и по времени, поэтому у нас есть лимитед игроки, есть констрактед (но и тут больше 2х форматов никто не играет), в силу чего, как-то бессмысленно аппелировать к компетитив аспектам тех, кто играет, к примеру, модерн, а на пререлизы ходит чисто бустеров повскрывать. И наоборот - Ветер вон не готов 50 р сверху платить за лигу, когда он на констрактед приходит раз в месяц.

Вообще, все эти споры бессмысленны и ни к чему не приведут:) Как бы все упёртые взрослые люди с заботами\проблемами в реальной жизни и заставить кого-то тратить доп деньги, время, укорять и пристыжать за несоревновательность - ну не получится это, один фиг все при своём останутся. Самый лучший выход принять всё как есть, играть то, во что нравится, развивая любимый формат и привлекая в него новые лица интересными отчётами, помощью в сборе дек и т д и т п (что Дима, к примеру, успешно делает для модерна, а другой Дима - для ЕДХ). А взаимные обвинения - херня это всё, был бы тут форум по единоборствам, было бы интересно кто победит, каратист или боксёр, а так... флуд и флуд:)

Илья, хороший интернет стоит 500р в месяц
хорошая колода тысяч 50 , ну может 150 за много хороших в модо, в мвс бесплатно
я не думаю что кто-то в модерне обладает меньшим пулом чем 50к
проблема всегда в человеке, на мой взгляд. Кто хочет - играет и растит скилл.
остальные ноют

Оффлайн Clubmaker

  • Демиург
  • Гранд-мастер
  • *******
  • Сообщений: 2 748
  • Репутация: +47/-9
    • Просмотр профиля
    • Магазин прикольных футболок
    • Награды
О прошедших PPTQ (Москва 31.01-01.02)
« Ответ #24 : 12 Февраля 2015, 02:04:26 »
Злой Клубмейкер потер лишние посты не по теме.
Соблюдайте регламент.

Оффлайн loengreen

  • Живущий "под мостом"
  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1 483
  • Репутация: +19/-24
  • Живущий "под мостом"
  • Награды Победитель турнира День Игры "Перекованная Судьба" 14-15 февраля 2015 года
    • Просмотр профиля
    • Награды
О прошедших PPTQ (Москва 31.01-01.02)
« Ответ #25 : 12 Февраля 2015, 08:28:21 »
Раз уж пошло такое буквозамарательство - дайте хоть ссылку на мифический аретфакт -энчантмент "регламент"

Оффлайн Clubmaker

  • Демиург
  • Гранд-мастер
  • *******
  • Сообщений: 2 748
  • Репутация: +47/-9
    • Просмотр профиля
    • Магазин прикольных футболок
    • Награды
О прошедших PPTQ (Москва 31.01-01.02)
« Ответ #26 : 28 Февраля 2015, 22:24:14 »
Че все про деньги плачут постоянно - драфты и силеды бесплатно можно через мвс и http://drafts.in играть
Петр, а как в http://drafts.in подключить других игроков, а нет ботов?
Я что-то не понял, может ты разбирался?

Оффлайн Andy0013

  • Стажер
  • *
  • Сообщений: 199
  • Репутация: +1/-3
  • Награды Победитель турнира День Игры "Клятва Стражей" 13-14 февраля 2016 года Победитель турнира День Игры "Magic: Истоки" 8-9 августа 2015 года
    • Просмотр профиля
    • Награды
О прошедших PPTQ (Москва 31.01-01.02)
« Ответ #27 : 01 Марта 2015, 08:17:51 »
боты там вообще случайно берут (

Оффлайн MblH

  • Живущий "под мостом"
  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 587
  • Репутация: +14/-1
  • Награды Клубная карта статуса Mythic выдается только по решению руководства клуба за определенные заслуги.
    • Просмотр профиля
    • Награды
О прошедших PPTQ (Москва 31.01-01.02)
« Ответ #28 : 01 Марта 2015, 21:02:15 »
nu nado stem kem deraftishsya scilochkoi podelitsya
Я не боюсь никого, ничего, кроме себя самого

Власть Народу, напримэр!

Оффлайн Clubmaker

  • Демиург
  • Гранд-мастер
  • *******
  • Сообщений: 2 748
  • Репутация: +47/-9
    • Просмотр профиля
    • Магазин прикольных футболок
    • Награды
О прошедших PPTQ (Москва 31.01-01.02)
« Ответ #29 : 02 Марта 2015, 01:07:04 »
nu nado stem kem deraftishsya scilochkoi podelitsya
ага, спасибо, значит создаешь комнату на 8 игроков и потом, когда она сгенерится - то просто ссылку отправить тем, кто будет играть и просто дождаться, когда все войдут по ней. Правда я нге понял как имя игрока по умолчанию сменить на какое-то свое.