Автор Тема: +++ Приглашение на пререлиз MtG Ханы Таркира! +++  (Прочитано 46785 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Weter

  • Адепт
  • **
  • Сообщений: 456
  • Репутация: +5/-25
  • Не палимся..
    • Просмотр профиля
    • Награды
+++ Приглашение на пререлиз MtG Ханы Таркира! +++
« Ответ #150 : 24 Сентября 2014, 19:43:08 »
. Хотел было ответить Диме, что его наезды про жадность, мягко говоря, утомили (особенно с учётом того, как его самого уговаривали поучаствовать в воскресенье - безрезультатно, т.к., Диме показалось, что с призами играет слишком уж мало народа), но передумал, он ведь ответить не сможет, а потом меня ещё обвинит, что я и тут поступаю не красиво. Так что ничего не буду писать про наезды Димы.

. Однако, напишу про массовые и не массовые турниры, а так же соревновательную составляющую.

1. ПТКу и ВМЦКу
- действительно самые массовые;
- но они не совсем нижегородские турниры;
- на них собирается значительное количество иногородних - и это хорошо;
- однако, как часто у нас они проводятся - раз в год?
- а как часто нижегородцы их выигрывают - раз в пятилетку? - и это плохо;
- собирать их чаще мы можем? - нет

2. ГПТ
- интересные турниры в разных форматах;
- однако, отличаются от регуляров исключительно если проводятся на ГП, на которые Н-ное количество людей поехать действительно может (типа ГПТ Москва);
- последние силедные ГПТ мы играли сингл-элеменейшен - круто? - нет;

3. Регуляры констрактед
- стандартно собираются свою аудиторию 8-12 человек - не много, но стабильно;
- самый стабильный формат в клубе (8-12 раз в месяц);
- отличаются разнообразием? - очень условным: главная интрига - кого же покрючит/пофлудит;
- подъёмный ли для новичков формат? - нет, действительно хорошие колоды значительно дороже среднего;
- теперь отдельным "не жадным" личностям чем-то не угодил ещё и FNM, единственный турнир, на котором новички могут поучавствовать и поучиться без вяческих потерь;

4. Регуляры драфт
- за последний год собирались.... - бла-бла-бла... террос.. бла-бла-бла
- а если и собирались, то почти всегда только на 8 человек;
- последние драфты по Равнике запомнились адовым желанием (и самое печальное - возможностью) людей поиграть их "без призов" (т.е. по цене бустеров) - нужно же было вскрывать шокленды и оленей, т.е. турнирами были очень словно, народ сидел и вскрывал бустера (а потом опять играл, как придётся);
- вангую драфты "без призов" (если клуб не запретит) и по КТК - нужно же вскрывать фечки и сарханов;
 
5. Регуляры силед
- щито?! у нас таких не бывает, забудьте;

6. Казуальные форматы
- казуальны и единичны;
- самый распространённый (единственная отдушина) - вампирик на 1 бустере;

7. Ну и Пререлизы
- собираются строго 8 раз в год;
- самый массовый из столь регулярно собираемых форматов;
- делится на тех, кто хочет "повскрывать первые бустера" и тех, кто хочет "поиграть первый турнир по новому сету";
- в последнее время проводится смешанный, т.к. если делить его на 2 турнира, получается совсем мало народу в том, что не "новичковый", а "новичковый" при этом оказывается заселён очень сомнительными "новичками";
- из-за жадности отдельных личностей, группа "новичков" постоянно растёт, а интерес в партиях этого турнира неумолимо уменьшается;
- новички и "новички" далеко не всегда стремятся напрягаться, играя этот турнир (а другие турниры новички играют у нас мало, очень), даже подумать над сбором колоды, а не только ходом партии;
- у людей отсутствует стимул побеждать в этом турнире (золотые карточки клуба есть уже у всех, кто хотел, похоже);
- альтернатива: Единорог - увы, очень накладно ездить в Москву, играть в магию, хотя и не невозможно..

. Такие дела, господа. Тыкая мне в мою жадность, подумайте над своей, окей?  ;D

« Последнее редактирование: 24 Сентября 2014, 20:19:29 от Weter »
. Если Вы не умеете что-то делать хорошо, проследите, чтобы это было хорошо сделано другими.

Оффлайн kCeHuЯ_БoPoДuHa

  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1 266
  • Репутация: +8/-13
  • Награды Победитель турнира День Игры "Терос" 19-20 октября 2013 года Победитель турнира День Игры "Ханы Таркира" 18-19 октября 2014 года Победитель турнира День Игры "Путешествие в Никс" 24-25 мая 2014 года Победитель турнира День Игры "Порождение Богов" 1-2 марта 2014 года
    • Просмотр профиля
    • Награды
+++ Приглашение на пререлиз MtG Ханы Таркира! +++
« Ответ #151 : 24 Сентября 2014, 19:55:39 »
А к чему ты все это расписал?) близко к правде, все дела... Но не понятно чем ты не доволен, какие вопросы ставишь и решения предлагаешь

Оффлайн Weter

  • Адепт
  • **
  • Сообщений: 456
  • Репутация: +5/-25
  • Не палимся..
    • Просмотр профиля
    • Награды
+++ Приглашение на пререлиз MtG Ханы Таркира! +++
« Ответ #152 : 24 Сентября 2014, 20:07:01 »
. Вопрос был поднят ещё до меня. Если люди не готовы платить за магию вообще (и играя турнир за 1700, им жалко даже 200 рублей), будут ли такие "маги" играть нормальные драфты?
. Ответ, скорее всего, не утешителен - нет, не будут. Печальность этого для людей, которые хотят играть нормальные драфты (или даже силеды - тут больше к новеньким игрокам лимитедов), очевидна.
. Следующий вопрос уже к клубу - какую часть выручки от магии формируют драфты, а какую констрактеды. И действительно ли клубу не выгодно, чтобы люди играли драфты?

. Дополнительный вопрос, возникающий уже именно по пререлизам: если пререлизы собирают больше всех игроков, не лучше ли (для клуба в т.ч.), чтобы новенькие игроки старались успешно их играть (даже если не выигрывать, то входить в топ), коли уж всё равно играют эти турниры? Потому что сейчас у них такого стимула особо-то и нет - свои 2 бустера они и так получат. И что хуже - пример окружающих. Ведь "за свои два бустера" выступает значительное количество других игроков - и это нормально.
. Не стоит ли это менять?

. По этому, у меня предложение всегда было не столько к игрокам, сколько именно к клубу. И оно было довольно просто: проводить один (в день, конечно) пререлиз (не дробя и не смешивая) - по общим для всех правилам. А именно: 1 бустер гарантированно в руки, а 2-ой бустер в призы с каждого.
. Таким образом "максимальные потери" каждого составят всего 200 рублей, а стимул выигрывать (куда больше, кстати) появится у всех. А где есть мотивация, там есть и результаты. Тогда новички и сами будут просить других игроков помочь им (с тем же составлением колоды), а не в редких случаях (не редко по инициативе опытных игроков, и без особого энтузиазма со стороны не опытных).

. Такие дела.
« Последнее редактирование: 24 Сентября 2014, 20:19:32 от Weter »
. Если Вы не умеете что-то делать хорошо, проследите, чтобы это было хорошо сделано другими.

Оффлайн kCeHuЯ_БoPoДuHa

  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1 266
  • Репутация: +8/-13
  • Награды Победитель турнира День Игры "Терос" 19-20 октября 2013 года Победитель турнира День Игры "Ханы Таркира" 18-19 октября 2014 года Победитель турнира День Игры "Путешествие в Никс" 24-25 мая 2014 года Победитель турнира День Игры "Порождение Богов" 1-2 марта 2014 года
    • Просмотр профиля
    • Награды
+++ Приглашение на пререлиз MtG Ханы Таркира! +++
« Ответ #153 : 24 Сентября 2014, 20:28:22 »
Уж клуб то своей выгоды не упустит. Если пререлизы играются так как сейчас, значит это лучшее чего смогли придумать. Я помню когда я только начинал играть, проводилось два разных пререлиза- один новичковый с равным делением и один нормальный с призами в топ; раз от этого ушли значит юыли на то причины.
Как мне кажется лимитед у нас сейчас большинством воспринимается как формат для фана и наполнения кардпула.
Ну и очевидное-вся магия держится на констрактеде, сколько бы прибыли он там не приносил

Оффлайн Weter

  • Адепт
  • **
  • Сообщений: 456
  • Репутация: +5/-25
  • Не палимся..
    • Просмотр профиля
    • Награды
+++ Приглашение на пререлиз MtG Ханы Таркира! +++
« Ответ #154 : 24 Сентября 2014, 20:31:38 »
. А как много в НН за последние 2 года новых (регулярных!!!) игроков пришли в констрактед? А ушли?

. А если взять не 2 года, а, скажем, 5? Ну 10 брать - это уже много.
« Последнее редактирование: 24 Сентября 2014, 20:32:59 от Weter »
. Если Вы не умеете что-то делать хорошо, проследите, чтобы это было хорошо сделано другими.

Оффлайн camelot

  • Живущий "под мостом"
  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1 994
  • Репутация: +9/-10
  • FAotQ team
    • Просмотр профиля
    • Награды
+++ Приглашение на пререлиз MtG Ханы Таркира! +++
« Ответ #155 : 24 Сентября 2014, 21:51:43 »
3. Регуляры констрактед
- отличаются разнообразием? - очень условным: главная интрига - кого же покрючит/пофлудит;
...
дальше читать не стал

и этот человек говорит про соревновательную магию... Ветер, ну блин ты или трусы одень или крестик сними как в анекдоте.
Он, про триггер Злобы позабыв,
Третью слил. Как? Ну, угадайте сами...
Надпись на ладони, как нарыв:
"Тут не МоДО, чувак. Следи за триггерами!"
[img width= height=]http://pwp.wizards.com/19126435/Scorecards/Landscape.png[/img]
ДКу это круто. Без него в магии стыдно перед клубом стоять(с)Topdeck

Оффлайн camelot

  • Живущий "под мостом"
  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1 994
  • Репутация: +9/-10
  • FAotQ team
    • Просмотр профиля
    • Награды
+++ Приглашение на пререлиз MtG Ханы Таркира! +++
« Ответ #156 : 24 Сентября 2014, 21:58:27 »
. А как много в НН за последние 2 года новых (регулярных!!!) игроков пришли в констрактед? А ушли?

. А если взять не 2 года, а, скажем, 5? Ну 10 брать - это уже много.
а что тебе даст это перечисление? ты думаешь что люди ушли из-за отсутствия призов? или пришли потому что с них "мзду" в призы не берут? ну и да, за последние 2 года пришло больше народа чем за 5 до этого(тут субъективно)
Он, про триггер Злобы позабыв,
Третью слил. Как? Ну, угадайте сами...
Надпись на ладони, как нарыв:
"Тут не МоДО, чувак. Следи за триггерами!"
[img width= height=]http://pwp.wizards.com/19126435/Scorecards/Landscape.png[/img]
ДКу это круто. Без него в магии стыдно перед клубом стоять(с)Topdeck

Оффлайн Weter

  • Адепт
  • **
  • Сообщений: 456
  • Репутация: +5/-25
  • Не палимся..
    • Просмотр профиля
    • Награды
+++ Приглашение на пререлиз MtG Ханы Таркира! +++
« Ответ #157 : 24 Сентября 2014, 22:01:10 »
Цитировать
дальше читать не стал

. Кузя, речь идёт исключительно о нижегородской магии. И к тому же о регулярах. (типа крестик снял) Понятно, что при большем количестве игроков всё было бы менее уныло. Оно и сейчас не совсем уж уныло. Но в сравнении с лимитедом вариантов развития событий не так уж и много.

. Ещё раз: речь идёт о сложившейся на данный момент ситуации в Нижнем Новгороде. А не о магии в целом (с её полноценным разнообразием в форматах - да и то, если вспомнить ГП Москва, и количество моноблеков, тошно становится). 


P.S. Видимо, всё таки стал и дальше читать. Что это даст - я написал в тех же трёх абзацах.
« Последнее редактирование: 24 Сентября 2014, 22:02:38 от Weter »
. Если Вы не умеете что-то делать хорошо, проследите, чтобы это было хорошо сделано другими.

Оффлайн Mur 2.0

  • Живущий "под мостом"
  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1 564
  • Репутация: +11/-1
  • Обновленный и улучшенный
  • Награды Победитель турнира День Игры "Тени над Иннистрадом" 30 апреля - 1 мая 2016 года Победитель турнира День Игры "Путешествие в Никс" 24-25 мая 2014 года
    • Просмотр профиля
    • Награды
+++ Приглашение на пререлиз MtG Ханы Таркира! +++
« Ответ #158 : 24 Сентября 2014, 22:04:28 »
Увлечение равными призами на пререлизе появилось после введения предсобранных наборов - формат стал не компетитив, как тут любят говорить.

Насчет выгоды клубу помню поднимался этот вопрос и дядя Миша сказал что-то в духе, что драфты драфтами, а больше всего денег приносит продажа бустеров  8)

Оффлайн Weter

  • Адепт
  • **
  • Сообщений: 456
  • Репутация: +5/-25
  • Не палимся..
    • Просмотр профиля
    • Награды
+++ Приглашение на пререлиз MtG Ханы Таркира! +++
« Ответ #159 : 24 Сентября 2014, 22:08:12 »
. Ну, деньги клуба считать клубу, я на это намекал. :)

. А что касается "предсобранных наборов" - в тех же Ханах уже нет "ужасного дисбаланса с пререлизками, когда боросы ололо, а белая пререлизка ногебае" - там уже, как и с обычными бустерами, может быть условный шлак, а может быть довольно полезная и клёвая карточка. И это было известно давно. А лица в "новичковом" блоке все те же. ;P
. Если Вы не умеете что-то делать хорошо, проследите, чтобы это было хорошо сделано другими.

Оффлайн Mur 2.0

  • Живущий "под мостом"
  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1 564
  • Репутация: +11/-1
  • Обновленный и улучшенный
  • Награды Победитель турнира День Игры "Тени над Иннистрадом" 30 апреля - 1 мая 2016 года Победитель турнира День Игры "Путешествие в Никс" 24-25 мая 2014 года
    • Просмотр профиля
    • Награды
+++ Приглашение на пререлиз MtG Ханы Таркира! +++
« Ответ #160 : 24 Сентября 2014, 22:10:41 »
. А что касается "предсобранных наборов" - в тех же Ханах уже нет "ужасного дисбаланса с пререлизками, когда боросы ололо, а белая пререлизка ногебае" - там уже, как и с обычными бустерами, может быть условный шлак, а может быть довольно полезная и клёвая карточка. И это было известно давно. А лица в "новичковом" блоке все те же. ;P
В ханах ситуация да, улучшилась, но все равно это не силед никакой.
Уж если компетитив, то велкам на силедные ГПТ с судьей и дексвопами.

Которые кстати те самые лица очень даже играют.

Оффлайн Weter

  • Адепт
  • **
  • Сообщений: 456
  • Репутация: +5/-25
  • Не палимся..
    • Просмотр профиля
    • Награды
+++ Приглашение на пререлиз MtG Ханы Таркира! +++
« Ответ #161 : 24 Сентября 2014, 22:19:31 »
. И много ли они их играют? Даже не так.. и много ли их вообще собирается? Последние, как я уже говорил, были сигнл элеменейшен - то ещё удовольствие, я тебе скажу. :) Да будь они с 2-мя гарантированными бустерами, и их бы так играли. Как до этого собирались люди играть драфты без призов.

. А что касается силед / не силед - какой уж есть, но силед. И он совсем не плох (по ханам-то особенно). А других нет. Но все ведь вцепились в этот 1 бустер, под любыми предлогами. :) И ничего, пока успешно держат. ))


P.S. Ну, да всё, что хотел, я уже сказал вот в этих сообщениях, остальное - лишь размусоливание получается:
- http://citadelnn.com/forum/index.php/topic,4017.msg90339.html#msg90339
- http://citadelnn.com/forum/index.php/topic,4017.msg90342.html#msg90342
« Последнее редактирование: 24 Сентября 2014, 22:21:41 от Weter »
. Если Вы не умеете что-то делать хорошо, проследите, чтобы это было хорошо сделано другими.

Оффлайн Mur 2.0

  • Живущий "под мостом"
  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1 564
  • Репутация: +11/-1
  • Обновленный и улучшенный
  • Награды Победитель турнира День Игры "Тени над Иннистрадом" 30 апреля - 1 мая 2016 года Победитель турнира День Игры "Путешествие в Никс" 24-25 мая 2014 года
    • Просмотр профиля
    • Награды
+++ Приглашение на пререлиз MtG Ханы Таркира! +++
« Ответ #162 : 24 Сентября 2014, 22:29:39 »
И много ли они их играют? Даже не так.. и много ли их вообще собирается? Последние, как я уже говорил, были сигнл элеменейшен - то ещё удовольствие, я тебе скажу. :) Да будь они с 2-мя гарантированными бустерами, и их бы так играли. Как до этого собирались люди играть драфты без призов.
Да сколько есть столько и играют. Терос неинтересный людям блок был, ну так что, пусть выпускают интересные.
Хочешь продать продукт - надо чтобы людям он нравился, иначе никак.

Но все ведь вцепились в этот 1 бустер, под любыми предлогами. :) И ничего, пока успешно держат. ))
Действительно странно, почему люди так противятся попыткам забрать у них бустер.  ;D

Оффлайн Ahivog

  • Живущий "под мостом"
  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 575
  • Репутация: +3/-6
  • Мы вам покажем Кузькину Мать!
    • Просмотр профиля
    • Награды
+++ Приглашение на пререлиз MtG Ханы Таркира! +++
« Ответ #163 : 25 Сентября 2014, 08:20:24 »
Саша, ну я же писал выше...мне не нравится песочница, потому пререлиз я играть больше не пойду...берешь модо и играешь пререлиз там )

Оффлайн kCeHuЯ_БoPoДuHa

  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1 266
  • Репутация: +8/-13
  • Награды Победитель турнира День Игры "Терос" 19-20 октября 2013 года Победитель турнира День Игры "Ханы Таркира" 18-19 октября 2014 года Победитель турнира День Игры "Путешествие в Никс" 24-25 мая 2014 года Победитель турнира День Игры "Порождение Богов" 1-2 марта 2014 года
    • Просмотр профиля
    • Награды
+++ Приглашение на пререлиз MtG Ханы Таркира! +++
« Ответ #164 : 25 Сентября 2014, 12:16:13 »
такое сообщение от Саши появляется после каждого пререлиза)