Автор Тема: Нижегородский кларифай  (Прочитано 80396 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Esenko

  • Хранитель
  • Патриарх
  • *******
  • Сообщений: 3 156
  • Репутация: +155/-23
  • 101100010101
  • Награды 1st Humster-painter classic: победитель в категории "Любители"
    • Просмотр профиля
    • Награды
Нижегородский кларифай
« Ответ #195 : 10 Марта 2015, 11:29:28 »
1) Что делать когда бараж вепон бьет по лыцарю?
В правилах баража написано, что бьет по боковой броне - по какой из боков не написано, в то время как у лыцаря инвуль заявляется только с одного фейсинга.

Имхо, в первую очередь надо определить ближайший к центру шаблона фейсинг.
Если однозначно определить не удается, то надо бросать кубик. Об этом нам, кстати, рульбук говорит и это блен самое главное правило всея Вахамы.

2) по правилам Lance и Quantum shield - кто кого оверрайдит? Срабатывают они одновременно и оба "устанавливают" показатель брони.

Кодекс > рулбук, к счастью.

3) Релик коса у мефритовой династии - что все-таки означает приписка 2+ в скобках? Хитуем на 2+ и все хиты пресижены, хитуем по таблице To hit в assault фазу и все успешные хиты - пресижены или тупо опечатка? И если все-таки первый вариант, то по инвизу попадаем на "6" или на "2+"

Хитуем на 2+, все успешные хиты пресижены, по инвизу в т.ч. на 2+. И да кодекс > рульбук
#Хочу имбу

Оффлайн Slade

  • Стажер
  • *
  • Сообщений: 176
  • Репутация: +14/-0
    • Просмотр профиля
    • Награды
Нижегородский кларифай
« Ответ #196 : 10 Марта 2015, 11:51:18 »
Оба эти правила являются модификаторами показателя брони.

Такую мысль надо пояснять. В рульбуке про Lance только одно предложение. Я его процитировал. В нём про изменение показателей техники нет ничего. Там только написано, что оружие с таким правилом считает броню 12. Там нет ни слова, что броня от этого перестаёт быть 13-й или 14-й. Если ты считаешь, что показатель всё-таки меняется, то объясни в двух словах почему.

С позицией кодекс > рульбук никто и не спорит, просто не надо это везде бездумно писать. По кодексу маринов у ленд рейдера броня 14. Т.е. если кодекс > рульбук, то ленс против ленд рейдера не работает... Но вот фишка то как раз в том, что сколько ленсом в него не стреляй, а показатель брони не меняется, а следовательно правило ленс никак формулировку кодекса не меняет. Возникает вопрос: в чём тогда принципиальное отличие некронского щита от просто установления параметра брони в кодексе? Почему 13-я броня данная щитом > 13-й брони данной датащитом?

Оффлайн Esenko

  • Хранитель
  • Патриарх
  • *******
  • Сообщений: 3 156
  • Репутация: +155/-23
  • 101100010101
  • Награды 1st Humster-painter classic: победитель в категории "Любители"
    • Просмотр профиля
    • Награды
Нижегородский кларифай
« Ответ #197 : 10 Марта 2015, 12:04:17 »
blah blah blah
Читать раздел Basic versus Advanced пока не придет понимание.

Оффлайн sevastra

  • Адепт
  • **
  • Сообщений: 457
  • Репутация: +40/-0
    • Просмотр профиля
    • Награды
Нижегородский кларифай
« Ответ #198 : 10 Марта 2015, 12:14:13 »
Такую мысль надо пояснять. В рульбуке про Lance только одно предложение. Я его процитировал. В нём про изменение показателей техники нет ничего. Там только написано, что оружие с таким правилом считает броню 12. Там нет ни слова, что броня от этого перестаёт быть 13-й или 14-й. Если ты считаешь, что показатель всё-таки меняется, то объясни в двух словах почему.
Хорошо. Сначала читаем раздел модификаторы характеристик, понимаем, что оба правила являются модификаторами, которые устанавливают некоторое значение брони. Соответственно применяться они будут одновременно. И тут у нас явное противоречие между ними. И вот тут уже курим Бэйсик версус Эдвансд.

Оффлайн Slade

  • Стажер
  • *
  • Сообщений: 176
  • Репутация: +14/-0
    • Просмотр профиля
    • Награды
Нижегородский кларифай
« Ответ #199 : 10 Марта 2015, 13:42:52 »
Получил от sevastra исчерпывающие объяснения того, что ребята понимают под "оба правила являются модификаторами, которые устанавливают некоторое значение брони" и почему правила применяются не последовательно, а одновременно. Все свои претензии по этому вопросу снимаю.

Оффлайн Yasu

  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1 506
  • Репутация: +32/-39
  • Farsight Enclave
    • Просмотр профиля
    • Награды
Нижегородский кларифай
« Ответ #200 : 10 Марта 2015, 14:23:56 »
немного в плане логики:
в том же Масс Эффекте было оружие, которое легко пробивало броню с 1 выстрела, но чтоб перегрузить щиты самые простетские - приходилось вести из него плотный огонь. так же и тут :)
For Greater Good!

Оффлайн Domin

  • Стажер
  • *
  • Сообщений: 184
  • Репутация: +9/-0
    • Просмотр профиля
    • Награды
Нижегородский кларифай
« Ответ #201 : 10 Марта 2015, 14:42:06 »
The Edge of Eternity grants precision strikes on any successful to hit roll that also is a 2+.

Эээ, так ведь это значит, что я прав, не?

grants precision strikes on any successful to hit roll - значит, пресиженом является любой успешный бросок ту-хит...

that also is a 2+ - ...если он является 2+. Эта приписка - для тех случаев, когда идет автопопадание, к примеру, по ВС 0. 

Оффлайн sevastra

  • Адепт
  • **
  • Сообщений: 457
  • Репутация: +40/-0
    • Просмотр профиля
    • Награды
Нижегородский кларифай
« Ответ #202 : 10 Марта 2015, 15:17:00 »
The Edge of Eternity grants precision strikes on any successful to hit roll that also is a 2+.

Эээ, так ведь это значит, что я прав, не?

grants precision strikes on any successful to hit roll - значит, пресиженом является любой успешный бросок ту-хит...

that also is a 2+ - ...если он является 2+. Эта приписка - для тех случаев, когда идет автопопадание, к примеру, по ВС 0.
а что смущает в слове "также"? вполне себе хиты на 2+ прописаны, а не абстрактные удары по бс0

Оффлайн Esenko

  • Хранитель
  • Патриарх
  • *******
  • Сообщений: 3 156
  • Репутация: +155/-23
  • 101100010101
  • Награды 1st Humster-painter classic: победитель в категории "Любители"
    • Просмотр профиля
    • Награды
Нижегородский кларифай
« Ответ #203 : 10 Марта 2015, 15:24:39 »
Эээ, так ведь это значит, что я прав, не?
grants precision strikes on any successful to hit roll - значит, пресиженом является любой успешный бросок ту-хит...
that also is a 2+ - ...если он является 2+. Эта приписка - для тех случаев, когда идет автопопадание, к примеру, по ВС 0.
that also - это не "если". Это "который так же"
Полностью получается "пресиженом является любой успешный бросок ту-хит, который так же 2+"
Кароче просто процитирую словарь
definition of "that" - Used in singling out someone or something and ascribing a distinctive feature to them"

А еще в твоей трактовке "автохиты" и "2+ " это взаимоисключающие факторы
« Последнее редактирование: 10 Марта 2015, 15:34:13 от Esenko »

Оффлайн Domin

  • Стажер
  • *
  • Сообщений: 184
  • Репутация: +9/-0
    • Просмотр профиля
    • Награды
Нижегородский кларифай
« Ответ #204 : 10 Марта 2015, 15:45:26 »
that also - это не "если". Это "который так же"
Полностью получается "пресиженом является любой успешный бросок ту-хит, который так же 2+"
Кароче просто процитирую словарь

А еще в твоей трактовке "автохиты" и "2+ " это взаимоисключающие факторы

Так вот ты сам же и ответил, не?

"пресиженом является любой успешный бросок ту-хит, который так же 2+" - это как раз и значит, по крайней мере исходя из русского языка, что для того, чтобы хит стал пресиженом, нужно 2 условия:
1. Собсна, бросок ту хит должен быть успешным - а по РБ, это минимум 3+
2. Результат броска должен укладываться в 2+.

"Моя трактовка" как раз и говорит о том, что не все автохиты (условно говоря, броски 1+) будут пресиженами, а только те, которые к тому же 2+.

А то получается, что некроны за 20 очей получают все те же блага, для которых тем же хаосюням надо выкидывать 150+ очей, тратить слот хаку и иметь в нагрузку не самого выживающего носителя оных благ.
« Последнее редактирование: 10 Марта 2015, 15:52:00 от Domin »

Оффлайн sevastra

  • Адепт
  • **
  • Сообщений: 457
  • Репутация: +40/-0
    • Просмотр профиля
    • Награды
Нижегородский кларифай
« Ответ #205 : 10 Марта 2015, 15:54:47 »
"пресиженом является любой успешный бросок ту-хит, который так же 2+" - это как раз и значит, по крайней мере исходя из русского языка, что для того, чтобы хит стал пресиженом, нужно 2 условия:
1. Собсна, бросок ту хит должен быть успешным - а по РБ, это минимум 3+
2. Результат броска должен укладываться в 2+.

"Моя трактовка" как раз и говорит о том, что не все автохиты (условно говоря, броски 1+) будут пресиженами, а только те, которые к тому же 2+.

А то получается, что некроны за 20 очей получают все те же блага, для которых тем же хаосюням надо выкидывать 150+ очей, тратить слот хаку и иметь в нагрузку не самого выживающего носителя оных благ.
Там прямым текстом - успешный хит на 2+, никаких чтений между строк про рульбучные попадания и т.д. А чтобы получить эти блага некронам надо потратить не 20 очков, а взять целый ненужный по нынешним временам детач, в котором 3 трупсы без обжектив секьюред, нет авто-разгона протоколов и прочих плюх.

Оффлайн Esenko

  • Хранитель
  • Патриарх
  • *******
  • Сообщений: 3 156
  • Репутация: +155/-23
  • 101100010101
  • Награды 1st Humster-painter classic: победитель в категории "Любители"
    • Просмотр профиля
    • Награды
Нижегородский кларифай
« Ответ #206 : 10 Марта 2015, 16:10:54 »
2Domin

"The Edge of Eternity grants precision strikes on any successful to hit roll that also is a 2+."
Местоимение "that" в предложении употребляется вместо существительного "successful to hit roll"
Составим предложение
"Successful to hit roll also is a 2+"
Как переведем?

Оффлайн Domin

  • Стажер
  • *
  • Сообщений: 184
  • Репутация: +9/-0
    • Просмотр профиля
    • Награды
Нижегородский кларифай
« Ответ #207 : 10 Марта 2015, 16:18:51 »
"Successful to hit roll also is a 2+"
Как переведем?

"Успешный бросок на попадание также является 2+". Цимес в том, что мы по разному понимаем это предложение. Лично я понимаю так:
1. Есть группа бросков - "2+". Это 2-6 на кубе.
2. Есть группа бросков - "успешные броски на попадание". В зависимости от соотношения ВС это может быть и 3+, и 5+, и 6+.
3. Группа "успешные броски на попадание" входит в группу "2+", но не равна ей.

Это то, как я понимаю формулировку. Если бы там было написано:

The Edge of Eternity always hits on a 2+ and all succesfull hits are precision strikes - вообще бы вопросов не возникло.

Оффлайн Esenko

  • Хранитель
  • Патриарх
  • *******
  • Сообщений: 3 156
  • Репутация: +155/-23
  • 101100010101
  • Награды 1st Humster-painter classic: победитель в категории "Любители"
    • Просмотр профиля
    • Награды
Нижегородский кларифай
« Ответ #208 : 10 Марта 2015, 16:25:52 »
Если бы главное предложение в данном случае не содержало Successful to hit roll, а просто
The Edge of Eternity grants precision strikes on any to hit roll that also is a 2+, то было бы именно
Цитировать
1. Есть группа бросков - "2+". Это 2-6 на кубе.
2. Есть группа бросков - "успешные броски на попадание". В зависимости от соотношения ВС это может быть и 3+, и 5+, и 6+.
3. Группа "успешные броски на попадание" входит в группу "2+", но не равна ей.
А мы имеем именно главное предложение где у нас Successful to hit roll и придаточное, которое определяет условия этих самых Successful to hit roll
« Последнее редактирование: 10 Марта 2015, 16:27:19 от Esenko »

Оффлайн Domin

  • Стажер
  • *
  • Сообщений: 184
  • Репутация: +9/-0
    • Просмотр профиля
    • Награды
Нижегородский кларифай
« Ответ #209 : 10 Марта 2015, 16:28:31 »
А мы имеем именно главное предложение где у нас Successful to hit roll и придаточное, которое определяет условия этих самых Successful to hit roll
В этом и состоит наше разногласие - для тебя that also is a 2+ - определяет условие successfull to hit roll, а для меня - это дополнительное условие (так же, ага), для того, чтобы получить пресижен, помимо successfull to hit roll.

Забег по буржуинским форумам, кстати, показал, что большинство народа не поддерживает теорию о "хитах на 2+". Это я так, к слову.

« Последнее редактирование: 10 Марта 2015, 16:30:27 от Domin »