Автор Тема: Нижегородский кларифай  (Прочитано 80405 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yasu

  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1 506
  • Репутация: +32/-39
  • Farsight Enclave
    • Просмотр профиля
    • Награды
Нижегородский кларифай
« Ответ #135 : 06 Марта 2015, 21:04:30 »
Ну в таком случае и модификация автархом резервов работает даже после смерти автарха. Давайте будем благородны и не будем упарываться в такой дословный РАВ. При игре с демонами один из шансов противодействия - убийство Кайроса. А теперь, получается, убивай его, не убивай - рерол останется.
Даже после смерти модификация резервов работает, да.
Степан, я понимаю что ты готов простить многое, лишь бы оставили реролл, но соглашусь с Арзонатом - может будем благоразумным в плане работы варгира "вне игры".
For Greater Good!

Оффлайн Dominus Nox

  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1 702
  • Репутация: +62/-3
    • Просмотр профиля
    • Награды
Нижегородский кларифай
« Ответ #136 : 06 Марта 2015, 21:16:21 »
Степан, я понимаю что ты готов простить многое, лишь бы оставили реролл, но соглашусь с Арзонатом - может будем благоразумным в плане работы варгира "вне игры".
Минусы РАИ очевидны из этого спора - пришли люди, которым не нравится такой бафф демонов и предлагают свое понимание правил как "благородное". Потому на РАВ и принято опираться. Вы докажите, что не Аллах, а потом других людей в предвзятости обвиняйте.
Deliverance delivers.

Оффлайн Arzanat

  • Творец
  • Магистр
  • *******
  • Сообщений: 1 357
  • Репутация: +102/-26
    • Просмотр профиля
    • Награды
Нижегородский кларифай
« Ответ #137 : 06 Марта 2015, 21:44:16 »
Ну а как тут докажешь...
Ну например по профилю Кайроса Staff of Tomorrow это Hellforged artefact, и, как следствие, считается варгиром модели. Если модели нету на столе, может ли она использовать свой варгир? То есть, если бы это было, положим, особенностью самого Кайроса, я бы согласился.

Оффлайн Yasu

  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1 506
  • Репутация: +32/-39
  • Farsight Enclave
    • Просмотр профиля
    • Награды
Нижегородский кларифай
« Ответ #138 : 06 Марта 2015, 21:50:10 »
Окей, а бан СХ, что тогда по вашему? Если хотите всё по честному - давайте уж всё или ничего.

Согласен с арзанатом - нет юнита в игре, каким же образом он варгир использует. Вы может тогда палку возьмете вообще без кайроса? Я просто пытаюсь вашу логику понять.
For Greater Good!

Оффлайн Moloxab

  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1 544
  • Репутация: +37/-22
    • Просмотр профиля
    • Награды
Нижегородский кларифай
« Ответ #139 : 06 Марта 2015, 22:12:52 »
Ребята не надо уходить в реализм. Давайте трактовать как написано в правилах. Если есть возражения по трактовке правил предлагайте свои версии. В реальности палка может работать вне зависимости от состояния демона. Он ее зарядил перед боем на 7 ходов. Такой ерунды можно придумать вагонами.
Мертвые должны пополнять ряды живых, чтобы живые не пополнили ряды мертвых.

Оффлайн Dominus Nox

  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1 702
  • Репутация: +62/-3
    • Просмотр профиля
    • Награды
Нижегородский кларифай
« Ответ #140 : 06 Марта 2015, 22:23:52 »
Окей, а бан СХ, что тогда по вашему? Если хотите всё по честному - давайте уж всё или ничего.
А бана СХ в классифае нет, это орги турниров индивидуально решают для своих ивентов. Да и дело не в честности, а в общем понимании правил. Тут не баланс правят, именно что, а моментам, которые могут трактоваться двояко, находят единую трактовку.
Цитировать
Если модели нету на столе, может ли она использовать свой варгир?
Это вот правильный вопрос. Запрета как бы нет. Утверждать не возьмусь, в правилах не оч разбираюсь.
Deliverance delivers.

Оффлайн Esenko

  • Хранитель
  • Патриарх
  • *******
  • Сообщений: 3 156
  • Репутация: +155/-23
  • 101100010101
  • Награды 1st Humster-painter classic: победитель в категории "Любители"
    • Просмотр профиля
    • Награды
Нижегородский кларифай
« Ответ #141 : 06 Марта 2015, 22:31:57 »
Если модели нету на столе, может ли она использовать свой варгир?

Цитировать
По поводу Карася - если юнит с апотекарием в резерве они ж ФНП не теряют, верно. При этом в Нарцетиуме написано, что "As long as the model with the narthecium is alive, all models in his unit have the Feel No Pain special rule." Так что всё по закону

Тут как бы вопрос в чем? В том, что когда действие трейта, варгира заканчивается со смертью носителя - в правилах прописывают, что действие со смертью владельца заканчивается.
« Последнее редактирование: 06 Марта 2015, 22:35:03 от Esenko »

Оффлайн Dominus Nox

  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1 702
  • Репутация: +62/-3
    • Просмотр профиля
    • Награды
Нижегородский кларифай
« Ответ #142 : 06 Марта 2015, 22:59:14 »
Цитировать
По поводу Карася - если юнит с апотекарием в резерве они ж ФНП не теряют, верно. При этом в Нарцетиуме написано, что "As long as the model with the narthecium is alive, all models in his unit have the Feel No Pain special rule." Так что всё по закону
Ну так-то аргумент слабый - есть в резерве фнп или нет проверить нельзя, да и в резерве модель все же жива, потому и не теряет.
Deliverance delivers.

Оффлайн Arzanat

  • Творец
  • Магистр
  • *******
  • Сообщений: 1 357
  • Репутация: +102/-26
    • Просмотр профиля
    • Награды
Нижегородский кларифай
« Ответ #143 : 06 Марта 2015, 23:10:04 »
Так вот давайте вместе подумаем-поищем прецедент работы варгира персонажа после смерти этого самого персонажа.
Кто мне минус впаял? Я же вроде по правилам обоснованно и мирно беседую...
« Последнее редактирование: 06 Марта 2015, 23:12:05 от Arzanat »

Оффлайн Esenko

  • Хранитель
  • Патриарх
  • *******
  • Сообщений: 3 156
  • Репутация: +155/-23
  • 101100010101
  • Награды 1st Humster-painter classic: победитель в категории "Любители"
    • Просмотр профиля
    • Награды
Нижегородский кларифай
« Ответ #144 : 06 Марта 2015, 23:11:02 »
Ну так-то аргумент слабый - есть в резерве фнп или нет проверить нельзя, да и в резерве модель все же жива, потому и не теряет.
Если свойство варгира сохраняется в резерве, то наличие модели на столе не обязательно.

Оффлайн Arzanat

  • Творец
  • Магистр
  • *******
  • Сообщений: 1 357
  • Репутация: +102/-26
    • Просмотр профиля
    • Награды
Нижегородский кларифай
« Ответ #145 : 06 Марта 2015, 23:16:33 »
Так Жень,в твоей цитате же важно то,что модель с нарцетумом жива- потому есть фнп. Уйдя со стола по любым иным правилам,кроме смерти,она сохранит действие своего варгира.

Оффлайн Esenko

  • Хранитель
  • Патриарх
  • *******
  • Сообщений: 3 156
  • Репутация: +155/-23
  • 101100010101
  • Награды 1st Humster-painter classic: победитель в категории "Любители"
    • Просмотр профиля
    • Награды
Нижегородский кларифай
« Ответ #146 : 06 Марта 2015, 23:24:40 »
Вот именно, что ограничение на нарцетиум прописано. На посох никаких. И он либо работает всегда или только когда модель на столе.

Оффлайн Yasu

  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1 506
  • Репутация: +32/-39
  • Farsight Enclave
    • Просмотр профиля
    • Награды
Нижегородский кларифай
« Ответ #147 : 06 Марта 2015, 23:31:46 »
Кто мне минус впаял? Я же вроде по правилам обоснованно и мирно беседую...

твоя мирная позиция не всех устраивает ;) моя тоже :)

И всё-таки резерв и удаленная как потеря - две разные вещи. в первом случае боевая единица жива и ее правило действует - теже вебвэи ДЭ, если не указано обратного (обычно "модель на поле боя"). Во втором единица погибла и ее варгир отныне бесполезен. вы же резервы приравниваете к уничтоженным единицам.
For Greater Good!

Оффлайн Dominus Nox

  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1 702
  • Репутация: +62/-3
    • Просмотр профиля
    • Награды
Нижегородский кларифай
« Ответ #148 : 06 Марта 2015, 23:43:33 »
Вот именно, что ограничение на нарцетиум прописано. На посох никаких. И он либо работает всегда или только когда модель на столе.
Прописано одно ограничение, которое связано не с присутствием на столе, а с тем, был ли он удален как потери. Потому в резерве и работает, ограничению не противоречит. Вопрос только в том, стоит ли считать, что по дефолту с удалением модели перестает работать варгир. Это, конечно, логично, но нигде не прописано.
Deliverance delivers.

Оффлайн Esenko

  • Хранитель
  • Патриарх
  • *******
  • Сообщений: 3 156
  • Репутация: +155/-23
  • 101100010101
  • Награды 1st Humster-painter classic: победитель в категории "Любители"
    • Просмотр профиля
    • Награды
Нижегородский кларифай
« Ответ #149 : 07 Марта 2015, 00:13:26 »
Прописано одно ограничение, которое связано не с присутствием на столе, а с тем, был ли он удален как потери. Потому в резерве и работает, ограничению не противоречит. Вопрос только в том, стоит ли считать, что по дефолту с удалением модели перестает работать варгир. Это, конечно, логично, но нигде не прописано.
Я согласен, что логично, но в то же время у старого Имотека его спец рул на молнии работал не зависимо от его состояния - лишь бы была ночь.
Если принять по умолчанию, что варгир не работает после смерти носителя, то незачем было дополнительно об этом писать в описании того же нарцетиума
« Последнее редактирование: 07 Марта 2015, 00:19:53 от Esenko »