Вопрос

[27th]

Я вот задумался - а что даст выход Тероса? Что, вот прям появится куча деклистов, в том числе бюджетных, и среди них найдётся моноред или UR на спеллах? Не лучше проапгрейдить мою нежить-деку на Воспоминании картами из М14, приподнять задницу с дивана и таки отправиться на свой первый Стандарт, и пофиг, что опыта ноль, сайда нет и не было и дека нежить, потому что медленная?

[Yasu]

Начинай. я вот тоже своей нубской колодой на вампирчиков поиграл... и даже в десятку вошел из 22 участников:)

[27th]

Ок, вечером выложу её. На полную пересборку нет ни времени(большинство карт из Иннистрада), ни денег(пара Отдушин, комплект снапкастеров... это так, для начала, просто обязано быть в деке), поэтому проще посмотреть, что в неё пойдёт из М14. Тем более, нет никакой разницы, чем всё-таки начать играть.

[loengreen]

Ясу, меня поди в субботу обошел?

[loengreen]

Начинай конечно. Даже крутая по картам дека, сбилженная по листу крутого прошника, не дает гарантированную победу - ее приносит опыт и умения пилота. Посему приходи с любой декой: посмотришь чем играют, как играют, как взаимодействуют с различными угрозами, получишь опыт

[Yasu]

Ясу, меня поди в субботу обошел?

на 10м месте был мог бы быть повыше, если б тщательней за триггерами следил своими 

[27th]

Начинай конечно. Даже крутая по картам дека, сбилженная по листу крутого прошника, не дает гарантированную победу - ее приносит опыт и умения пилота. Посему приходи с любой декой: посмотришь чем играют, как играют, как взаимодействуют с различными угрозами, получишь опыт

Хех, ну ладно, попытаюсь уже на этой неделе выбраться с ней без апгрейда, хотя всю Равнику невнятная Ракдос-аггра устраивала мне содомию(а может я плохо мешаю карты...).

[27th]

Ну и вот:

Земли:
8 Остров
10 Гора
2 Паровые Отдушины
2 Врата Гильдии Иззетов

Существа:
2 Скааб В Доспехах
4 Бездомный Уязвитель

Заклинания:
3 Талисман Иззетов
4 Полыхающее Копье
4 Дважды Подумай
4 Пламя Привидения
4 Бред Отчаяния
2 Столп Пламени
3 Безбожное Разграбление
1 Забавы Дьявола
2 Бесшумный Уход
1 Полыхающее Прошлое
4 Пылающая Месть

[iSperia]

Делвер просится и чандра феникс ну и синглтон или два чандры )

[27th]

Делвер был - почему-то отвергли. "ну и синглтон или два чандры" - кого? И заместо кого пихать?

[Clubmaker]

вместо Бред Отчаяния

[Tony]

вместо Бред Отчаяния

Бред Отчаяния - это флешбек, колода же на них, ну и немного дров. Талисманы вот мне не очень нравятся.

[27th]

Лол, мы эту колоду уже третий раз обсуждаем, и каждый раз вы находите новые недочёты. Лучше скажите, что такое "синглтон или два чандры"(это предложение Ясу), плюс он же предложил фениксов. А делверов - в сайд, против вражеской люфтваффы, мы в прошлый раз вроде на этом остановились.

[Tony]

что такое "синглтон или два чандры"

Синглтон (англ. singleton - одиночка и т.п.) - одна карта в колоде, то бишь Серёжа предложил добавить 1-2 Чандры.

[iSperia]

Ну вообще то если я правильно понял и 27th ни разу не играл констрактед в клубе, учитывая количество времени, которое он тратит на обсуждение колоды на форуме (без реальной практики), он этой декой придет играть наверное только модерн как раз когда уйдет Терос

Будь смелее и приходи играть в клуб;  я начал играть например купив стартер на щепках (в таймп спирали) и сразу начал шпилить типчик ) в основном конечно безуспешно, но экспы заработал немало, потом правда на лимитед подсел... ну это другая история )

[27th]

Я кучу времени убил, чтобы только её собрать, а так я уже писал в другой теме - я хочу играть моноредом на бурне или просто на спеллах, а эта дека могла бы и остаться на кухне, но мне уже просто не терпится. Почему не пришёл, как только собрал - куча причин.

[27th]

mtg.summoning.ru/cards/ThassaGodoftheSea.shtml
Как думаете, монодеки станут снова модными или нет? Мне бы хотелось, чтобы стали.

[dwem]

В том или ином варианте, моноред, моногрин и белая виня и так присутствуют в метагейме(т е и не уходили они из моды), правда только моноред из них можно назвать топовой декой. Это всё агроколоды, моносиних аггро почти не бывает(разве что мерфолки, которых сейчас нет), а для моно контроля имеющихся карт в типе будет опять же недостаточно.

[27th]

Ясно, спасибо. Тогда мне интересно, когда наконец выложат спойлер Тероса?

[loengreen]

http://www.mtgsalvation.com/theros-spoiler.html наслаждайся. Пока только 60 % карт известна

[27th]

А на оф.сайте Визардов когда, хотя бы примерно?

[Mur 2.0]

А на оф.сайте Визардов когда, хотя бы примерно?

Полностью - в понедельник.

[MblH]

Примерно за неделю в понедельник

[27th]

Посмотрел полный спойлер Тероса - не знаю теперь, что собирать. В Иннистраде была куча интересных карт, явно вырисовывались идеи для колод, а в Теросе ничего, винегрет какой-то из комбинаций цветов. Взять хотя бы UR - карты для него в Теросе вроде как есть, а идеи нет, как не было в Равнике, а она нужна, это не BR, где всё от набора крич зависит! В Иннистраде UR чётко ассоциировался с Воспоминанием, а теперь - "каждый раз, когда вы разыгрываете мгновенное заклинание или заклинание волшебства," - ну и что с этим делать? Напихать карт с этим и ждать победы? Я прав или нет, а если нет, то как после Тероса будет выглядеть рабочий хотя бы тот же самый UR?

[Sharkie]

UR представляется каким-то таким. 4 Юных пиромансера, Красный Бог, бьющий в лицо за выход кричи, Spellheart Chimera и куча инстантов и сорсери для прикрытия и контры. План прост, ставим пиромансера, прикрываем его, жарим в лицо. Если смогли поставить бога, то вообще все здорово, так как тот же шок даст элементаля и 2 доп. урона от триггера бога. А в конце добить химерой, у которой атака зависит от количества инстантов и сорсери на кладбище и есть полет и трампл. Правда такая тактика уязвима к грейвхейту и ремувалам, так как крич то в этой колоде мало, поэтому на контре придется здорово сидеть. Но, если б я собирал UR, то я б наверно постарался собрать вокруг этих трех карт

[27th]

Ооо, спасибо за идею для колоды! Будет типа той, что у меня была, на Пылающей Мести! Уже есть куча вопросов, в ходе ответа на которых возникнет колода! Только из крич я бы ещё взял Бездомного Уязвителя и какую-нибудь стенку, да и в чисто иззетовских надо покопаться, остальное (набор спеллов, наличие мироходцев, артефактов) опционально.

[27th]

Думаю переквалифицироваться из UR в BR. Сейчас какие для него самые дорогие карты (не считая Кровавый Склеп)?

[27th]

Я хотел бы купить 20-гранный красно-чёрный кубик(ракдосовский) - это только с рук или где-то можно заказать? Ибэй и иже с ним идут лесом.

[27th]

Помимо Расплавить, красные чем сейчас в стандарте артефакты выносят?

[Tony]

Помимо Расплавить, красные чем сейчас в стандарте артефакты выносят?

Demolish, Wild Celebrants

[27th]

Ок, спасибо.

[dwem]

Demolish, Wild Celebrants

И какая из этих карт сейчас в типовых колодах лежит:)?

[Tony]

Demolish, Wild Celebrants

И какая из этих карт сейчас в типовых колодах лежит:)?

Никакая) Но вопрос был не в этом. Обе карты в стандарте)

[Yasu]

UR представляется каким-то таким. 4 Юных пиромансера, Красный Бог, бьющий в лицо за выход кричи, Spellheart Chimera и куча инстантов и сорсери для прикрытия и контры. План прост, ставим пиромансера, прикрываем его, жарим в лицо. Если смогли поставить бога, то вообще все здорово, так как тот же шок даст элементаля и 2 доп. урона от триггера бога. А в конце добить химерой, у которой атака зависит от количества инстантов и сорсери на кладбище и есть полет и трампл. Правда такая тактика уязвима к грейвхейту и ремувалам, так как крич то в этой колоде мало, поэтому на контре придется здорово сидеть. Но, если б я собирал UR, то я б наверно постарался собрать вокруг этих трех карт

+сходка гоблинов - с богом 8 дамага в лицо + 4 кричи, превращение в свиней... можно и ремувить опасных крич оппонента, а можно при наличии бога заремувить своих гоблинов/элементалей... как я понимаю считается что в данном случае выходят новые кричи - так что опять дамаг в лицо. С Красным богом бы конечно Элспет... +3 кричи - 6 дамага в лицо... Ну и Эзерлинга естественно, раз в синем цвете

[27th]

Лол, и зачем мне это? Я уже успел начать собирать BR, а затем переделать его в моноред, в котором сейчас не хватает 12 карт не считая сайд - нет, я не буду собирать UR, просто потому, что хочу играть аггрой.
И да, я думал о стране Расчехляндии - Расплавленное Рождение, Сходка и всё такое, но вот что в UR делает Элспет? И дека не из дешёвых получается - без богов не обойтись, а моя дека без реконеров может.

[dwem]

а моя дека без реконеров может.

Это ты сейчас так думаешь))

[27th]

Ой, без них я всем сливать буду, а с ними всех нагибать! Если только второе, то будет круто, а если ещё и первое, то у меня денег пока хватает ровно на деку с сайдом, на реконеров придётся подкапливать, придётся мне умерить свои амбиции.

[iSperia]

а моя дека без реконеров может.

Я однажды собрал себе UR тип2 без снапкастеров - и представлял что "ну не топдекнул чо ни одного" и выиграл турнир на 16 чтоле человек помнится в финале делвером рейсил вурмкойла так что это вилами на воде написано что не может ))

[27th]

Ты как-то странно процитировал - это мне +1 про реконеров или -1 про богов?

[Mur 2.0]

Реконеры в этой деке мало что делают. Слишком медленные.

[iSperia]

Ты как-то странно процитировал - это мне +1 про реконеров или -1 про богов?

Это плюс тебе да играй без реконеров положи вместо них хоть что, любой третий дроп-  хоть минотавра 2\2 хаст +2\+0 на входе, а может у тебя и так уже все на месте

[27th]

У меня цепеходы - стабильное 3/2, а хаст молот даст.

[iSperia]

Мне так то не очень молот нравится, хотя может я ошибаюсь;
лучше играть кричей с хастой за 3 чтобы упарывать оппонента, чем пропускать аггрессивный третий дроп в угоду молотку;
Ставишь молоток - пропустил 3й дроп, можешь жервтовать земли и платить ману, чтобы на 4й 5й ходы ставить по 3\3 существу с ускорением (не уверен что это гуд для типа за 4 маны ставить существо 3\3 хаст и сломать себе землю)
Мне почему то разумеется что молоток больше похож на сайдовую карточку, типа против колод с гневами там, чтобы после гнева можно было продолжать давление големами, а так бы я играл лучше кричей с ускорением за 3 маны чем молотком...
ну это все ИМХО и возможно я не прав здесь - я не сильно в моноредах разбираюсь;

[dwem]

Я однажды собрал себе UR тип2 без снапкастеров - и представлял что "ну не топдекнул чо ни одного" и выиграл турнир на 16 чтоле человек помнится в финале делвером рейсил вурмкойла так что это вилами на воде написано что не может ))

Я два раза моногрином выйграл и чо? Выйграть у нас в клубе можно чем угодно, тут от пилота зависит, но "дека может" это тогда когда она стабильно показывает хорошие мачапы с большинством архетипов.

ЗЫ Конечно, надо играть без реконеров. Играть- всегда лучше, чем не играть:)

[27th]

Молоты нужны как защита от флуда, он для меня опаснее, чем скрю, плюс приятный бонус. И да, реконеры тяжёлые - это как же всё должно стать плохо, чтобы пришлось только ими выигрывать?

[iSperia]

Самая правильная защита от флуда - поменьше земель - побольше существ положить

[Mur 2.0]

И да, реконеры тяжёлые - это как же всё должно стать плохо, чтобы пришлось только ими выигрывать?

Реконеры в теории помогают справится с кричами 3\3 за 2 маны и размениваться 1к1 с кричами 4\4 за 3. Но даже с ними с этой декой матч все равно плохой.
Еще они неплохи в мирроре, потому что размениваются 2к1. Но миррор это все равно на тему: "Кто кубик выиграл и себе земель меньше раздал".

[27th]

А так это или нет, мы узнаем на тестах! В теории сколько угодно можно спорить, взлетит дека или не взлетит(хотя я ставлю на взлёт ).

[loengreen]

реконер в монореде это крича за 3 маны, стабильно выходящая на 3 ход и способная проходить всякие стенки кирпичи 4/4. Парень весьма идейный.

[loengreen]

А вот молоток - это строго сайд в количестве 2-3 штук (не знаю сколько их может влезть - по обстоятельством) против всяких дек с гневами

[27th]

Молоты в моей деке будут, реконеры - нет! Мало того, что моя колода обсуждается дольше, чем нужно, так ещё спор переполз в другую мою тему! Я не хочу больше спорить, если внезапно молоты мне не понравятся, только тогда я начну думать о реконерах, а пока я не хочу, чтобы эти 2 темы существовали только для того, чтобы кто-то опять начал навязывать мне реконеров! Всем спасибо за помощь в разработке колоды, реконеры будут учтены.

[loengreen]

Поспокойнее: тебе просто написали для чего нужны реконеры и что они делают. Класть их или не класть - это уже решения декбилдера. Если молоток лучше с твоей точки зрения играй им

[27th]

Не, я просто очень хочу, чтобы эти темы выпилили, а что может реконер, мне уже более чем понятно.

[nupko]

Поспокойнее: тебе просто написали для чего нужны реконеры и что они делают. Класть их или не класть - это уже решения декбилдера. Если молоток лучше с твоей точки зрения играй им

молоток 2 бакса
реконер  14
на этом можно закрыть тему

[27th]

Цепеход 0.17 баксов. Да, и эту тему тоже надо удалить.

[Mur 2.0]

Зачем удалять темы вообще? Удалишь так все, где недавно обсуждали и как будто форум мертвый.

[27th]

1 из двух правда надо было удалить - где это видано, чтобы одна колода обсуждалась в двух темах! А так, поскольку дека практически собрана, теперь здесь будет оффтоп или очередное предложение реконеров, которые тут теоретически просто обязаны быть, что не есть хорошо.

[nupko]

Цепеход 0.17 баксов. Да, и эту тему тоже надо удалить.

потому они и лежат уже )
я про то что нежелание игрть реконерами- их цена ,так и напиши. Это не хорошо и не плохо ,что не хочешь их покупать ,просто вот

[27th]

Только ли? 3 маны - не две, а я хочу выиграть за счёт скорости, поэтому опять же молоты в мейне.

[nupko]

Только ли? 3 маны - не две, а я хочу выиграть за счёт скорости, поэтому опять же молоты в мейне.

молот тоже 3 маны стоит и активация 3
советую почитать на мумагике в разделе для начинающих хорошую статью про темп

[27th]

Молоты на крайний случай, активация на самый крайний случай, в идеале не нужны ни молоты, ни реконеры. И если молоты должны быть в сайде(кстати, против чего?), то что можно воткнуть заместо них?

[nupko]

Молоты на крайний случай, активация на самый крайний случай, в идеале не нужны ни молоты, ни реконеры. И если молоты должны быть в сайде(кстати, против чего?), то что можно воткнуть заместо них?

boros reckoner

[loengreen]

Высочайший Вердикт, много ремувала - вот какие такие дечки

[27th]

А если на реконеров денег нет?

[loengreen]

Тебе уже все написали. Нет денег - нет реконеров. Ищи другие варианты. Но чтобы их найти (понять, прочувствовать) - приходи с тем, что уже сейчас есть и наигрывай матчи (причем на турнирах). Тогда поймешь - что еще надо, а что уже и так есть

[27th]

Ясно.