Автор Тема: "2.000 для 0" или комплектация армий для новичков.  (Прочитано 24433 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Waldemar

  • Неофит
  • Сообщений: 6
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Награды
Как у новичка у меня возникло слишком моного вопросов после прибытия в Цитадель, беглого просмотра рулбука и первой игры против такого же оппонента. Пожалуй, главный из них: как на 2000 очков грамотно собрать армию? Не обязательно конкретную, просто общие советы для сбора армий.

Допустим, сегодня по договоренности обе стороны играли за Тау, двенадцать войнов Огня, три "Кризиса" и два "Броадсайда". Все это (включая посчитанное вооружение, которое я уже не помню) влетело нам примерно в 1800-2000 от каждой команды.

И, в связи с отступлением, повторю запрос: грамотные советы по сборке армии на основе тактики, а не личных предпочтений.

Заранее благодарю.

Оффлайн Шаадан

  • Творец
  • Гранд-мастер
  • *******
  • Сообщений: 2 324
  • Репутация: +62/-0
  • Раса: Chaos Space Marine - Word Beares
    • Просмотр профиля
    • Награды
"2.000 для 0" или комплектация армий для новичков.
« Ответ #1 : 03 Февраля 2013, 22:22:22 »
Цитировать
двенадцать войнов Огня, три "Кризиса" и два "Броадсайда". Все это (включая посчитанное вооружение, которое я уже не помню) влетело нам примерно в 1800-2000
это как так?

У мое знакомого таувода, 1500 - 8 кризов, три пираньи, три танка, 24 крута и 10 собак, 2 отряда фаеров и эфирный.
Вы ничего не попутали в расчетах?
"Из пламени предательства в кровопролитие возмездия мы несем имя Лоргара, Несущего Слово, любимого сына Хаоса, воспеваемого всеми. Мы добьемся восхвалений тех, кто окажется невнимателен, ради тех, кто окажется внимателен, дабы в своих помыслах они вступили на наш путь, и одарили они нас даром боли."

Оффлайн Waldemar

  • Неофит
  • Сообщений: 6
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Награды
"2.000 для 0" или комплектация армий для новичков.
« Ответ #2 : 03 Февраля 2013, 22:28:27 »
Цитировать
двенадцать войнов Огня, три "Кризиса" и два "Броадсайда". Все это (включая посчитанное вооружение, которое я уже не помню) влетело нам примерно в 1800-2000
это как так?

У мое знакомого таувода, 1500 - 8 кризов, три пираньи, три танка, 24 крута и 10 собак, 2 отряда фаеров и эфирный.
Вы ничего не попутали в расчетах?
Может быть и такое. Возник еще один вопрос, а нет ли ошибок, описок или опечаток в русских Кодексах и рулбуках?

Оффлайн Шаадан

  • Творец
  • Гранд-мастер
  • *******
  • Сообщений: 2 324
  • Репутация: +62/-0
  • Раса: Chaos Space Marine - Word Beares
    • Просмотр профиля
    • Награды
"2.000 для 0" или комплектация армий для новичков.
« Ответ #3 : 03 Февраля 2013, 22:31:02 »
Есть, вам лучше всего скачать английский кодекс и раз есть непонятки с расчетами, пользоваться Армибилдором:

http://loneshade.ru/index.php?option=com_jdownloads&Itemid=2&task=view.download&cid=2

а вот последние базы для него:

http://loneshade.ru/index.php?option=com_jdownloads&Itemid=2&task=view.download&cid=22
"Из пламени предательства в кровопролитие возмездия мы несем имя Лоргара, Несущего Слово, любимого сына Хаоса, воспеваемого всеми. Мы добьемся восхвалений тех, кто окажется невнимателен, ради тех, кто окажется внимателен, дабы в своих помыслах они вступили на наш путь, и одарили они нас даром боли."

Оффлайн cirnolol

  • Живущий "под мостом"
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 3 962
  • Репутация: +50/-34
    • Просмотр профиля
    • Награды
"2.000 для 0" или комплектация армий для новичков.
« Ответ #4 : 03 Февраля 2013, 22:35:30 »
Не могу не дать ссылку на себя же самого ^^
http://citadelnn.com/forum/index.php?topic=2220.0

Писалось по 5ке, но общие принципы по ростерам остались прежние, с уклоном в реалии 6ки в деталях. По конкретным приемам и тактике говорить можно долго, сам я себя не считаю еще особым знатоком, поэтому тему не продолжаю пока, но обсудить всегда готов в личке или скайпе.
Чат Триксей: геи, скрепы, либерасты, техники секса, особенности проституции разных стран, рецепты вкусной еды, сравнительные достоинства бормотухи, наркота во все края, тролируем участников, и иногда, когда совсем нечего делать или обсудить - солдатики :))) (с) Вонден

Axel

  • Гость
"2.000 для 0" или комплектация армий для новичков.
« Ответ #5 : 03 Февраля 2013, 22:35:48 »
во первых 12 фаеров - это 1на трупса!!! а требуется 1+ (т.е. одна рамка фаеров и еще одна трупса на выбор обязательно...)
во вторых - 3и кризиса, если по самому мощному закачивать - макимум 200 очков
в третьих - 2а брода тоже самое 200-220 макс
итого из перечисленного максимум 600-700 очков получается, на 2000 очков, по одному фоку можно все типы юнитов взять...
Совет скачайте себе кодекс (руски или англ, сильной роли в плане колличества очков нет расхождение, некоторые спорные вопросы по правилам и спец способностям максимум возникнут) и билдер скачайте наглядно будете видеть сколько все стоит и что можно брать....

Оффлайн Waldemar

  • Неофит
  • Сообщений: 6
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Награды
"2.000 для 0" или комплектация армий для новичков.
« Ответ #6 : 03 Февраля 2013, 22:44:21 »
Мда, скачал Арми Билдер, все наглядненько... Спасибо. Если есть особая надобность - тему пока можно закрыть. Насколько я понял по статье cirnonol'а, 2000 для 0 немного жирно. Сначала нужно хотя бы до 750 накопить...

Оффлайн Makc

  • Демиург
  • Гранд-мастер
  • *******
  • Сообщений: 2 406
  • Репутация: +75/-55
  • Гвардии Рядовой
  • Награды Клубная карта статуса Mythic выдается только по решению руководства клуба за определенные заслуги.
    • Просмотр профиля
    • Награды
"2.000 для 0" или комплектация армий для новичков.
« Ответ #7 : 03 Февраля 2013, 22:56:00 »
Хороший вопрос. Советов вам уже дали, поэтому, остановлюсь на своем опыте.
1. Армию на 2000 очков надо собирать постепенно. Как и любая дорога, сбор армии начинать надо с первого шага. Купили (получили любым другим образом) кодекс выбранной вами армии, рулбук и прочитали.
2. Составили свой первый ростер на 500 очков и сыграли им не менее 5 игр. Покупать еще ничего не надо, игроки в клубе, если вы с ними договоритесь, дадут вам разных миниатюр на поиграть. Заодно и правила пояснят, и тактические ходы. После каждой игры не забывайте спрашивать почему вы проиграли. Анализируйте свои игры. В результате вы должны начать понимать свой стиль игры. Не исключено, что уже на этом этапе вам предложат сменить армию  8)
3. После полученного опыта измените свой ростер на 500 очков и сыграйте еще 3 игры. Повторяйте этот шаг, пока вам не станет нравится ваш ростер, пока вы не поймете, что большего из него уже ничего нельзя выжать. Теперь можно заказывать свои миниатюры.
4. Теперь можно добавить 250 очков и собрать свой следующий ростер, уже на 750 очков. Повторять шаги 2 и 3 до удовлетворяющего вас результата.
5. Повторять шаг 4 до того момента, пока не доберетесь до нужного размера армии, например на 2000 очков.
Птеродактиль, расказывающий о меловом периоде развития вахи в нн. © legionersv

Несмотря на то, что доктора лечили его, пускали кровь и давали пить лекарства, он все-таки выздоровел. © Лев Николаевич Толстой. Война и мир — Том IV - Часть IV - Глава XII.

Оффлайн cirnolol

  • Живущий "под мостом"
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 3 962
  • Репутация: +50/-34
    • Просмотр профиля
    • Награды
"2.000 для 0" или комплектация армий для новичков.
« Ответ #8 : 03 Февраля 2013, 22:59:13 »
Поддерживаю Макса, с поправкой, что 500 все-таки ну ОЧЕНЬ мало. Только хаку 2 трупсы и лезут. 750 вполне оптимально для начала, там уже вполне можно экспериментировать по стилю, беря юниты из других слотов, а на 500 не ты играешь тактику, а ростер диктует тебе её.
Чат Триксей: геи, скрепы, либерасты, техники секса, особенности проституции разных стран, рецепты вкусной еды, сравнительные достоинства бормотухи, наркота во все края, тролируем участников, и иногда, когда совсем нечего делать или обсудить - солдатики :))) (с) Вонден

Оффлайн Waldemar

  • Неофит
  • Сообщений: 6
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Награды
"2.000 для 0" или комплектация армий для новичков.
« Ответ #9 : 03 Февраля 2013, 22:59:57 »
Макс, спасибо огромное. Сразу же навязался еще один вопрос после начала 8 части "ВарпМаяка".
Есть ли смысл, кроме эстетического/духовного удовлетворения быть бэковым игроком? Или это зависит от степени удовлетворения, которую ты получаешь как фанат определенной расы/фракции/армии?

Оффлайн cirnolol

  • Живущий "под мостом"
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 3 962
  • Репутация: +50/-34
    • Просмотр профиля
    • Награды
"2.000 для 0" или комплектация армий для новичков.
« Ответ #10 : 03 Февраля 2013, 23:05:51 »
Коротко: нет смысла.

Длинно: весь смысл вахи в удовольствии, и если собирание и покрас любимой армии не приносит его достаточно, и игра на столе тоже интересна, то нет смысла оставаться "тряпкой и фанплером" (с) Собак
Чат Триксей: геи, скрепы, либерасты, техники секса, особенности проституции разных стран, рецепты вкусной еды, сравнительные достоинства бормотухи, наркота во все края, тролируем участников, и иногда, когда совсем нечего делать или обсудить - солдатики :))) (с) Вонден

Оффлайн Makc

  • Демиург
  • Гранд-мастер
  • *******
  • Сообщений: 2 406
  • Репутация: +75/-55
  • Гвардии Рядовой
  • Награды Клубная карта статуса Mythic выдается только по решению руководства клуба за определенные заслуги.
    • Просмотр профиля
    • Награды
"2.000 для 0" или комплектация армий для новичков.
« Ответ #11 : 03 Февраля 2013, 23:28:49 »
Поддерживаю Макса, с поправкой, что 500 все-таки ну ОЧЕНЬ мало. Только хаку 2 трупсы и лезут. 750 вполне оптимально для начала, там уже вполне можно экспериментировать по стилю, беря юниты из других слотов, а на 500 не ты играешь тактику, а ростер диктует тебе её.
Тут я не соглашусь, так как даже на 500 есть много вариантов ростеров. Самое главное, на 500 ограниченный выбор юнитов и спец правил, что позволяет быстрее и лучше почувствовать игру. Еще, это позволяет понять что могут или не могут твои базовые, не укачанные отряды. Ну и становится понятно как надо выживать...

Есть ли смысл, кроме эстетического/духовного удовлетворения быть бэковым игроком? Или это зависит от степени удовлетворения, которую ты получаешь как фанат определенной расы/фракции/армии?
Я переформулирую вопрос, так, как я его понимаю. Вопрос: может ли бековая армия побеждать? Ответ: да, может. Все дальнейшее есть дискуссия. Все зависит от твоего умения, желания, и т.д. Единственное, что победы будут не совсем такими как это описано в книжках (там художественный вымысел, а на столах настоящая война, без прекрас)  8)
Птеродактиль, расказывающий о меловом периоде развития вахи в нн. © legionersv

Несмотря на то, что доктора лечили его, пускали кровь и давали пить лекарства, он все-таки выздоровел. © Лев Николаевич Толстой. Война и мир — Том IV - Часть IV - Глава XII.

Оффлайн Alex Fox

  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 5 090
  • Репутация: +163/-31
  • Раса: Лисиццо
    • Просмотр профиля
    • citadelnn.com
    • Награды
"2.000 для 0" или комплектация армий для новичков.
« Ответ #12 : 04 Февраля 2013, 00:46:01 »
Коротко: нет смысла.

Длинно: весь смысл вахи в удовольствии, и если собирание и покрас любимой армии не приносит его достаточно, и игра на столе тоже интересна, то нет смысла оставаться "тряпкой и фанплером" (с) Собак
Ложь и провокация! на основе каких соображений "нет смысла"? Я - фан плеер. Ростер у меня - то что есть плюс то, что нравится. Сливаю не очень то и часто, удовольствия от игр получаю массу. Для меня смысл в этом есть и не малый.
Но, если вы хотите ногибать. Забейте вообще на то что любите. Берите вендетты и рогалики и нагибайте. Можно кстати даже не красить! И не собирать, ведь собранных моделей от нас требуют лишь на турнирах. А с друзьями то можно и подставками поиграть. Главное, что ростер составлен максимально паверно.
- Тут бы высветлить не помешало... - как-то сказал я одному игроку.
- Зачем? Для турниров сойдет, остальное пофигу.
Так что смело забейте. Собирайте модели как попало, красьте как угодно, лишь бы было 4 цвета для турниров и играйте Степановскими ростерами с рогаликами и вендеттами ну или очередным мейнстримовским павером, который регулярно обсуждается на фордже. И будет вам смысл.

Но, если вы пришли в ваху из за бека, или любви к миниатюрам и т.п. Собирайте то, что любите и то что вам нравиться. Играть можно всем, выигрывать конечно не всегда получиться. Но, если вы хотите выигрывать, читайте пост выше и идите за рогаликами ;) . И смысл вам будет :) .
« Последнее редактирование: 04 Февраля 2013, 10:00:47 от Alex Fox »
Лисиццо следит за тобой!

Оффлайн Шаадан

  • Творец
  • Гранд-мастер
  • *******
  • Сообщений: 2 324
  • Репутация: +62/-0
  • Раса: Chaos Space Marine - Word Beares
    • Просмотр профиля
    • Награды
"2.000 для 0" или комплектация армий для новичков.
« Ответ #13 : 04 Февраля 2013, 01:29:22 »
Красиво сказал...аж проняло, лови плюс)
"Из пламени предательства в кровопролитие возмездия мы несем имя Лоргара, Несущего Слово, любимого сына Хаоса, воспеваемого всеми. Мы добьемся восхвалений тех, кто окажется невнимателен, ради тех, кто окажется внимателен, дабы в своих помыслах они вступили на наш путь, и одарили они нас даром боли."

Оффлайн Sobakaa

  • Живущий "под мостом"
  • Гранд-мастер
  • *****
  • Сообщений: 2 689
  • Репутация: +61/-41
  • меня PR'нули модераторы
    • Просмотр профиля
    • Награды
"2.000 для 0" или комплектация армий для новичков.
« Ответ #14 : 04 Февраля 2013, 01:38:43 »
Фанплеер это не тот, кто играет "зато покрашенным" в течение года не меняя ни одного юнита в армии, ибо не покрасил. Фанплеер это тот, кто играет в своё удовольствие.
Всё кукарекание о том, что гнусные "паверплееры" противостоят светлым "фанплеерам" - ложь и провокация тех, кто играть не умеет и учиться не хочет. Зато им очень обидно проигрывать и они ищут оправданий.
Нравится играть вот этими юнитами - играй, кто бы слово сказал. Только если вдруг это окажется не так круто как ты хотел, не надо жжение в области Будапешта выплёскивать на других, заявляя что это ты истинный бэковый игрок и молодец, а они начитались форумов, набрали крутоты бездумной и в аду у них даже отдельной сковородки не будет.
Макс алгоритм правильно описал, можно так делать. Главное дома не сидеть, а как можно раньше приходить и двигать всякое по столу самому, пусть даже чужое или пенопластовое. Вдруг вообще не твое? А то потом появляются темы "продам армию на * очков" от тех, кто не сыграл даже ни разу.

P.S.А Фокса слушать не надо... У Фокса был тяжёлый день. У него уже в течении года каждый день очень тяжёлый и теперь его Цестус запросто вмещает 20 терминаторов. Которых он не покрасил  ;D
Kh?rn's haiku:

On your drop ship hull
I planted a melta bomb
Blood for the Blood's God