Автор Тема: Имперская гвардия  (Прочитано 105189 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Makc

  • Демиург
  • Гранд-мастер
  • *******
  • Сообщений: 2 406
  • Репутация: +75/-55
  • Гвардии Рядовой
  • Награды Клубная карта статуса Mythic выдается только по решению руководства клуба за определенные заслуги.
    • Просмотр профиля
    • Награды
Имперская гвардия
« Ответ #15 : 11 Февраля 2013, 20:15:20 »
Это все лирика, играет/не играет. Кто ищет, тот найдет интересные и играющие комбинации. С учетом же нашего метагейма, играет вообще все :)
Птеродактиль, расказывающий о меловом периоде развития вахи в нн. © legionersv

Несмотря на то, что доктора лечили его, пускали кровь и давали пить лекарства, он все-таки выздоровел. © Лев Николаевич Толстой. Война и мир — Том IV - Часть IV - Глава XII.

Оффлайн cirnolol

  • Живущий "под мостом"
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 3 962
  • Репутация: +50/-34
    • Просмотр профиля
    • Награды
Имперская гвардия
« Ответ #16 : 11 Февраля 2013, 21:49:02 »
Что не отменяет того факта, что стремиться надо к совершенству!  8)
Чат Триксей: геи, скрепы, либерасты, техники секса, особенности проституции разных стран, рецепты вкусной еды, сравнительные достоинства бормотухи, наркота во все края, тролируем участников, и иногда, когда совсем нечего делать или обсудить - солдатики :))) (с) Вонден

Оффлайн legionersv

  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 3 775
  • Репутация: +50/-6
  • Silence is argument carried out by other means.
    • Просмотр профиля
    • Награды
Имперская гвардия
« Ответ #17 : 12 Февраля 2013, 06:57:19 »
А что есть совершенство? Победить всех? Отыграть суровую реальность гвардии? Собрать честный танковый или воздушно-десантный корпус? Собрать тупую пехоту? Серёг, совершенство не только в победе:) для всех оно разное. Тот же Санитар по фов хороший пример. Парень 1,5 года ниразу не выигрывал, но упорно старался собрать максимально исторически приближенный к реальности ростер. И Санитар доволен. Та же нежить по фб у меня. Выигрываю 1к5 но играю такой армией, которая в моём представлении является совершенным отображением нежити. Совершенство такое разное;)

 -Вы не сможете нанести мне удар, пока я сам не позволю вам сделать это. Ибо воля всегда сильнее, чем плоть - Речь ГаррикаВойла,обращенная к первым Служителям веры

Оффлайн cirnolol

  • Живущий "под мостом"
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 3 962
  • Репутация: +50/-34
    • Просмотр профиля
    • Награды
Имперская гвардия
« Ответ #18 : 12 Февраля 2013, 08:45:20 »
В данном конкретном примере, когда спрашивают как дальше после 750 развиваться и во что уходить ИГ, по-моему очевидно что предполагаемое совершенство в победе ^^
Чат Триксей: геи, скрепы, либерасты, техники секса, особенности проституции разных стран, рецепты вкусной еды, сравнительные достоинства бормотухи, наркота во все края, тролируем участников, и иногда, когда совсем нечего делать или обсудить - солдатики :))) (с) Вонден

Оффлайн Makc

  • Демиург
  • Гранд-мастер
  • *******
  • Сообщений: 2 406
  • Репутация: +75/-55
  • Гвардии Рядовой
  • Награды Клубная карта статуса Mythic выдается только по решению руководства клуба за определенные заслуги.
    • Просмотр профиля
    • Награды
Имперская гвардия
« Ответ #19 : 12 Февраля 2013, 12:07:37 »
Никто не говорит, что играя он хочет проигрывать  8). Все играют ради выйгрыша. Только я вот из принципа собираю свои ростеры, а не из сети, и получаю огромное удовольствие от того, что я выиграл СВОИМ ростером. Кстати, чаще всего проигрываешь не столько из-за ростера, а из-за своих неправильных решений :)
Вот где надо искать совершенство!
Птеродактиль, расказывающий о меловом периоде развития вахи в нн. © legionersv

Несмотря на то, что доктора лечили его, пускали кровь и давали пить лекарства, он все-таки выздоровел. © Лев Николаевич Толстой. Война и мир — Том IV - Часть IV - Глава XII.

Оффлайн Sobakaa

  • Живущий "под мостом"
  • Гранд-мастер
  • *****
  • Сообщений: 2 689
  • Репутация: +61/-41
  • меня PR'нули модераторы
    • Просмотр профиля
    • Награды
Имперская гвардия
« Ответ #20 : 12 Февраля 2013, 12:44:41 »
А ещё для совершенства можно слово "выиграл" правильно писать.
Kh?rn's haiku:

On your drop ship hull
I planted a melta bomb
Blood for the Blood's God

Оффлайн cirnolol

  • Живущий "под мостом"
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 3 962
  • Репутация: +50/-34
    • Просмотр профиля
    • Награды
Имперская гвардия
« Ответ #21 : 12 Февраля 2013, 12:47:53 »
Согласен. Я бы даже сказал что 100% проигрышей из-за ошибок. Другое дело что само составление ростера тоже является неотъемлемой частью игры, и стоит вспомнить наши старые споры с Оменом и так ему понравившееся выражение "победа на уровне ростера" ^^ Которое всего лишь означает, что твой ростер настолько лучше ростера противника, что даже действуя неоптимально (т.е. не продумывая особо тактику), выиграшь идет на 2+ если нет совсем непрухи на кубы.
Чат Триксей: геи, скрепы, либерасты, техники секса, особенности проституции разных стран, рецепты вкусной еды, сравнительные достоинства бормотухи, наркота во все края, тролируем участников, и иногда, когда совсем нечего делать или обсудить - солдатики :))) (с) Вонден

Оффлайн Makc

  • Демиург
  • Гранд-мастер
  • *******
  • Сообщений: 2 406
  • Репутация: +75/-55
  • Гвардии Рядовой
  • Награды Клубная карта статуса Mythic выдается только по решению руководства клуба за определенные заслуги.
    • Просмотр профиля
    • Награды
Имперская гвардия
« Ответ #22 : 12 Февраля 2013, 15:53:57 »
Победа на уровне ростера достигается и простой "заточкой" ростера под противника  8)
Или под турнир  :o, что сложнее. У нас, как и любой маленький метагейм, зависит от пары игроков, которые выбирают/собирают себе  подходящие армии/ростеры. Я только сейчас стал наблюдать как правильно заиграли Тау, хотя именно так всегда играл Хромой. За орков играли много человек, но только один играл стабильно в +, а остальные не так и т.д.
Вывод: победа на уровне ростера возможна только в том случае, если ростер собран под тебя, под твой стиль игры, а у противника что-то не так. Иными словами ростер вторичен, он сам по себе не является условием победы.
Птеродактиль, расказывающий о меловом периоде развития вахи в нн. © legionersv

Несмотря на то, что доктора лечили его, пускали кровь и давали пить лекарства, он все-таки выздоровел. © Лев Николаевич Толстой. Война и мир — Том IV - Часть IV - Глава XII.

Оффлайн cirnolol

  • Живущий "под мостом"
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 3 962
  • Репутация: +50/-34
    • Просмотр профиля
    • Награды
Имперская гвардия
« Ответ #23 : 12 Февраля 2013, 16:22:27 »
А вот тут не согласен - ростер одно из самых важных условий победы. Именно твой ростер, которым ты знаешь как играть и что от него ждать. Да, можно составить что-нибудь очень сильное и без оглядок на происходящее вокруг, но это крайне маловероятно и сложно. Надо как минимум разбираться что ты хочешь от ростера и против кого играть, чем сейчас живут армии. Ну и как бы дыма без огня не бывает, и мода на 3 дракона или 6 вендетт появилась не на пустом месте, и всего лишь означет, что данные юниты гораздо более полезны чем их конкуренты.
Чат Триксей: геи, скрепы, либерасты, техники секса, особенности проституции разных стран, рецепты вкусной еды, сравнительные достоинства бормотухи, наркота во все края, тролируем участников, и иногда, когда совсем нечего делать или обсудить - солдатики :))) (с) Вонден

Оффлайн Omen

  • Гранд-мастер
  • *****
  • Сообщений: 2 454
  • Репутация: +45/-28
  • Malifaux: Neverborn
    • Просмотр профиля
    • Награды
Имперская гвардия
« Ответ #24 : 12 Февраля 2013, 16:26:54 »
Я для себя выделяю 4 фактора победы в вахе 40к, каждый из которых важен и критичен. Итак:
1. Кодекс твоей армии и кодекс армии противника. Помимо того что идеального балланса нет и кто то все равно сильнее чисто из за кодекса, есть еще и матчапы. Как пример веномспам хорошо сыграет против массмонстры, но будет тяжко против мех спама и тд.
2. Ростер. Это безусловно важно и тут самое главное не собирать архетип вчистую "как на варфордже" или "забугорных форумах", а делать все индивидуально, с оглядкой на метагейм. У каждого юнита должна быть четкая задача и возможность ее реализации, это определяется как раз при составлении ростера и при расстановке.
3. Индивидуальный скилл и скилл противника. Куда без этого, тактика, игровые решения итд.
4. Кубовка. Как ни крути а игра с кубиками, очень часто это решает и сводит в ноль все пункты выше :)

Для меня все пункты примерно равны.
« Последнее редактирование: 12 Февраля 2013, 16:29:26 от Omen »

Оффлайн Шаадан

  • Творец
  • Гранд-мастер
  • *******
  • Сообщений: 2 324
  • Репутация: +62/-0
  • Раса: Chaos Space Marine - Word Beares
    • Просмотр профиля
    • Награды
Имперская гвардия
« Ответ #25 : 12 Февраля 2013, 16:37:25 »
Я тоже выделяю некоторое факторы. Значит так.
1.Найти косяк в армибилдоре и использовать его, но чтобы при распечатке писало что твой Ростер Валиден. Например такой косяк был у тау, когда при нужном щелканье кнопочек. можно было к каждому отряду добавить до трех дронов по цене 0. С новичками прокатит, с папками может быть и нет.
2.Умение спорить. Чем лучше ты споришь и чем профессиональный ты умеешь говорить утверждать с кристальной миной, будто бы вообще вчера читал это в правилах и все знаешь наизусть.
3.Никогда не соглашаться с противником. Всегда ерничать, перемерять дистанцию, требовать ковер, орать об отсутствие прямого лоса.
4.Выбирать только новичков для своей игры. А потом пафосно и надменно заявлять: "Тебе не повезло дружок, просто ты слишком слаб, чтобы играть со мной". А в следующий раз обязательно еще раз вызвать этого игрока.
5.Аккуратно, пока никто не видит двигать миньки поближе к цели или наооборот отодвигать от нежелательного чарджа.
6.Играть только проксей и придумывать что обозначает каждая минька на ходу в зависимости от того, что тебе нужно и в каком месте.

Это всего лишь несколько правил, способные привести ТЕБЯ - новичок к победе над противником. И помни, с каждой своей победой, твой скилл "нагибать" растет.
"Из пламени предательства в кровопролитие возмездия мы несем имя Лоргара, Несущего Слово, любимого сына Хаоса, воспеваемого всеми. Мы добьемся восхвалений тех, кто окажется невнимателен, ради тех, кто окажется внимателен, дабы в своих помыслах они вступили на наш путь, и одарили они нас даром боли."

Оффлайн Dominus Nox

  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1 702
  • Репутация: +62/-3
    • Просмотр профиля
    • Награды
Имперская гвардия
« Ответ #26 : 12 Февраля 2013, 16:46:08 »
Шаадан, жир, натекший из монитора, залил мне клавиатуру. Пишу с телефона, должен будешь.
Все советы по, так нелюбимому некоторыми, "нагибательству" выше - полезны, как ни крути. Не понимаю, почему люди противопоставляют составление ростера под себя и использование сильных сторон кодекса, на котором и строятся форжовые архетипы, например. Далеко не взаимоисключающие параграфы.
Зачем показывать новичкам, что нагибать - плохо? Мне в свое время это в голову вдолбили, вот мучаюсь до сих пор) Ворчать по поводу стиля игры отдельных игроков и их поведения во время игр, обращая на это внимание новичков - что, сильно лучше, чем дать адекватные советы по составлению играющего ростера? В конце концов, тем создана как раз таки с вопросом "как сделать, чтоб играло?", а не "как не прослыть паверплеером?".
Deliverance delivers.

Оффлайн cirnolol

  • Живущий "под мостом"
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 3 962
  • Репутация: +50/-34
    • Просмотр профиля
    • Награды
Имперская гвардия
« Ответ #27 : 12 Февраля 2013, 17:09:56 »
По поводу армибилдера - откажитесь от поклонения ему наконец, а то по-моему некоторые уже кодекс свой не читают, армибилдер для них вместо кодекса. Пользуйтесь им вместо калькулятора, но итоговый ростер всегда пишите сами и считайте сами, хоть с тем же калькулятором. Это будет более читабельно, покажет, что вы хоть сколько-то серьезности при подготовке проявили, а так же поможет выявить косяки в армибилдере.
Чат Триксей: геи, скрепы, либерасты, техники секса, особенности проституции разных стран, рецепты вкусной еды, сравнительные достоинства бормотухи, наркота во все края, тролируем участников, и иногда, когда совсем нечего делать или обсудить - солдатики :))) (с) Вонден

Оффлайн Omen

  • Гранд-мастер
  • *****
  • Сообщений: 2 454
  • Репутация: +45/-28
  • Malifaux: Neverborn
    • Просмотр профиля
    • Награды
Имперская гвардия
« Ответ #28 : 12 Февраля 2013, 17:25:47 »
Плюсану Цирику, в идеальном варианте приводить ростер к виду, который был на масс замесе с Апоком. Прописаны юниты, прописаны только апгрейды без дефолтных закачек. Отдельно дидикейтеды. Очень удобно и составлять и проверять, а главное читору невозможно потом отмазаться, дескать армибилдер затупил.

Оффлайн Шаадан

  • Творец
  • Гранд-мастер
  • *******
  • Сообщений: 2 324
  • Репутация: +62/-0
  • Раса: Chaos Space Marine - Word Beares
    • Просмотр профиля
    • Награды
Имперская гвардия
« Ответ #29 : 12 Февраля 2013, 17:50:39 »
Насчет Армибилдора...я не спорю, он далеко не идеален и в нем кучу ошибок. НО, новичку с ним в разы проще, как бы и кто бы тут чего не говорил. Я понимаю вы папки свой кодекс до дыр и можете составить ростер в голове зная все цены, но большинство людей обладают средними математическими способностями, не говоря уже про память всех юнитов и апгрейдов. Армибилдор просто в разы упрощает вход в игру любого новичка, когда он может составить ростер за несколько минут, тремя нажатием клавиш, а не ползанием по всему кодексу туда-сюда, чтобы все правильно и без ошибок выписать на листочек, а затем еще и посмотреть как это все можно в ростер убрать. Я больше чем уверен, что любой новичок, который составлял ростер на бумажке по кодексу и составлял его в армибилдоре просто офигенную разницу ощущает. Мы пытаемся убрать любые преграды входу новичка в хобби под названием Ваха, сидя тут и давая им советы что взять, что не брать, и не вижу ничего плохого в том, чтобы убрать один из нелегких моментов с калькуляцией ростера путем армибилдора. Понятно, что многие из нас боготворят Ваху и считают наивысшей степенью позора "не знать значение скилла WS у третьего юнита в Fast Attack на 47 странице своего кодекса сверху". Но блин посмотрев на новичков, у меня почему-то складывается такое впечатление, что они ничего так...живут с этим и не парятся юзая все тот же армибилдор))))   

Поэтому лично для себя советовал и буду советовать всем новичкам юзать эту прогу. Эту тему создал новичок и такие же новички читают, вы создайте тему "Папки в быту и как стать одним из нас" и там прописывайте о  запрете юзать армибилдоре, как одну из ступеней мастерства.

Исключительно мое ИМХО.
"Из пламени предательства в кровопролитие возмездия мы несем имя Лоргара, Несущего Слово, любимого сына Хаоса, воспеваемого всеми. Мы добьемся восхвалений тех, кто окажется невнимателен, ради тех, кто окажется внимателен, дабы в своих помыслах они вступили на наш путь, и одарили они нас даром боли."