Автор Тема: Forces of Cryx  (Прочитано 17377 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Lockie

  • Хранитель
  • Магистр
  • *******
  • Сообщений: 1 086
  • Репутация: +31/-4
  • Khador
    • Просмотр профиля
    • The Battlefield Master
    • Награды
Forces of Cryx
« : 09 Декабря 2012, 12:44:46 »
Обсуждаем фракцию и ростеры.
Волшебный пендель - двигатель прогресса! А ты - получил свой? (с) Я

Оффлайн Eol

  • Живущий "под мостом"
  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1 354
  • Репутация: +29/-0
    • Просмотр профиля
    • Награды
Forces of Cryx
« Ответ #1 : 24 Декабря 2012, 10:17:22 »
Вопрос: есть игроки за данную фракцию? Не хочу играть тем, чего уже много. :)

ЗЫ. правил еще не читал, миньки крикса просто несколько больше понравились.
ЗЫЫ. есть правила на русском?
"Бывший таувод и повелитель лучшей прокси армии." © legionersv

Оффлайн Кайзер

  • Гранд-мастер
  • *****
  • Сообщений: 2 444
  • Репутация: +56/-17
  • Да Нет, Наверное...Руки не Доходят Посмотреть...
    • Просмотр профиля
    • Награды
Forces of Cryx
« Ответ #2 : 24 Декабря 2012, 10:39:27 »
Вопрос: есть игроки за данную фракцию? Не хочу играть тем, чего уже много. :)

ЗЫ. правил еще не читал, миньки крикса просто несколько больше понравились.
ЗЫЫ. есть правила на русском?
За эту фракцию играет Сержант ;) (ты его мог наблюдать позавчера на турнире)
Правил крикса на русском на сколько я знаю - нет)))
Но есть прекрасно переведённый общий рульбук =)

Оффлайн Lockie

  • Хранитель
  • Магистр
  • *******
  • Сообщений: 1 086
  • Репутация: +31/-4
  • Khador
    • Просмотр профиля
    • The Battlefield Master
    • Награды
Forces of Cryx
« Ответ #3 : 24 Декабря 2012, 10:53:38 »
Есть карточки крикса, переведенные на русский: http://steamroller.ru/index.php/filez-menu
Волшебный пендель - двигатель прогресса! А ты - получил свой? (с) Я

Оффлайн Кайзер

  • Гранд-мастер
  • *****
  • Сообщений: 2 444
  • Репутация: +56/-17
  • Да Нет, Наверное...Руки не Доходят Посмотреть...
    • Просмотр профиля
    • Награды
Forces of Cryx
« Ответ #4 : 24 Декабря 2012, 11:02:27 »
Есть карточки крикса, переведенные на русский: http://steamroller.ru/index.php/filez-menu
А хадорские такие есть ;)

Оффлайн Eol

  • Живущий "под мостом"
  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1 354
  • Репутация: +29/-0
    • Просмотр профиля
    • Награды
Forces of Cryx
« Ответ #5 : 24 Декабря 2012, 11:14:00 »
Спасибо.
Будем курить мануалы :)
"Бывший таувод и повелитель лучшей прокси армии." © legionersv

Оффлайн snakus

  • Адепт
  • **
  • Сообщений: 271
  • Репутация: +24/-2
    • Просмотр профиля
    • Награды
Forces of Cryx
« Ответ #6 : 24 Декабря 2012, 12:57:53 »
Вот тема с русскими форсбуками, но не все фракции
http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=125874&st=0

Ещё очень много на рутракере) и русского и английского!

Оффлайн shiza

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 935
  • Репутация: +38/-0
    • Просмотр профиля
    • мануфактура
    • Награды
Forces of Cryx
« Ответ #7 : 24 Декабря 2012, 13:30:29 »
самая последняя книга криксов, со всеми выпущенными моделями http://www.mediafire.com/view/?ya5tl48x1kn5spq

Оффлайн acvulture

  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 3 021
  • Репутация: +67/-48
    • Просмотр профиля
    • Награды
Forces of Cryx
« Ответ #8 : 24 Декабря 2012, 14:26:41 »
По теме: Eol, вливайся, а то чтото атцы покачто не проявляют особого желания поиграть. xD

Не по теме: Есть чтото на подобии этого  http://www.mediafire.com/view/?ya5tl48x1kn5spq только для ретрибуции? А то списока всех доступных юнитов нету (где искать правила на эпик Вироса и эпик Эрис я незнаю в армибуке\рулбуке\дополнении Wrath их нету)
« Последнее редактирование: 24 Декабря 2012, 14:28:15 от acvulture »

Оффлайн Eol

  • Живущий "под мостом"
  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1 354
  • Репутация: +29/-0
    • Просмотр профиля
    • Награды
Forces of Cryx
« Ответ #9 : 24 Декабря 2012, 16:22:24 »
Попробую влится. :) А то в инфинити вон никто не играет, хотя я каждые выходные минечки таскаю.

По поводу атцов - вроде в прошлую субботу турнил был, там почти каждый первый поди атец? Они не ходят чтоли?
Ну а так, если вкурю правила, где-нить с серидины января буду собирать.
"Бывший таувод и повелитель лучшей прокси армии." © legionersv

Оффлайн acvulture

  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 3 021
  • Репутация: +67/-48
    • Просмотр профиля
    • Награды
Forces of Cryx
« Ответ #10 : 24 Декабря 2012, 16:24:02 »
Ну на турнире были все кто запились, что порадовало. А вот просто поиграть чтото никто особо не откликается в теме покачто.

Оффлайн Jotun

  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1 071
  • Репутация: +46/-2
    • Просмотр профиля
    • Награды
Forces of Cryx
« Ответ #11 : 24 Декабря 2012, 17:27:49 »
Собирай лучше Сигнар, нас пока всего двое )))

Оффлайн Sgt.Squee

  • Адепт
  • **
  • Сообщений: 451
  • Репутация: +54/-1
    • Просмотр профиля
    • Награды
Forces of Cryx
« Ответ #12 : 24 Декабря 2012, 17:58:07 »
Вот только третьего Сигнара нам и не хватает  :o Вы еще Хадор ему предложите...
Eol, собирай Крикс, он рулит  :) Поможешь мне побороть всю эту шайку  :)

Оффлайн Eol

  • Живущий "под мостом"
  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1 354
  • Репутация: +29/-0
    • Просмотр профиля
    • Награды
Forces of Cryx
« Ответ #13 : 24 Декабря 2012, 17:59:41 »
Я уже раза 3 или 4 просматиривал весь модельный ряд WM/H, и крикс мне каждый раз нравился несколько больше. Да и за сигнар уже двое, а за крикс всего один - будем обеспечивать баланс. :)
"Бывший таувод и повелитель лучшей прокси армии." © legionersv

Оффлайн Кайзер

  • Гранд-мастер
  • *****
  • Сообщений: 2 444
  • Репутация: +56/-17
  • Да Нет, Наверное...Руки не Доходят Посмотреть...
    • Просмотр профиля
    • Награды
Forces of Cryx
« Ответ #14 : 24 Декабря 2012, 18:09:59 »
Ну на турнире были все кто запились, что порадовало. А вот просто поиграть чтото никто особо не откликается в теме покачто.
Вультур, ты на Атцов то не серчай ;)
Посто сам должен понимать что появился ты у нас под новый год, а под него у всех дел - завались (сам знаешь, не маленький уже ;)).
Да и как минимум трое (из 7х вармашинистов) живут не в городе и ехать им далеко каждые выходные ради одной игры...
А вообще у меня по субботам после 3х в расписании есть место на игру/игры =)
Так что потерпи чуть чуть и не ругайся ;)
Спойлер
И будет тебе счастье =)
Аминь.

Оффлайн shiza

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 935
  • Репутация: +38/-0
    • Просмотр профиля
    • мануфактура
    • Награды
Forces of Cryx
« Ответ #15 : 24 Декабря 2012, 22:43:02 »
осипов говорил, что при случае возьмется за эльфов, но это будет неизвестно через сколько месяцев.

правила на эпик ириску есть как в книге ретрибуции, так и в книге мерков. про вироса ща выложу картинки в тему эльфов.

собирай-собирай крикс, все рано или поздно, все станут мертвыми, и мы поднимем их воевать на нашей стороне.

кста, для впечатления советую прочитать небольшой текст: http://www.steamroller.ru/index.php/biblio-menu/biblio-list/112-biblio-dignity

Оффлайн Eol

  • Живущий "под мостом"
  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1 354
  • Репутация: +29/-0
    • Просмотр профиля
    • Награды
Forces of Cryx
« Ответ #16 : 25 Декабря 2012, 00:12:33 »
Спасибо за ссылки, изучаю. :)
"Бывший таувод и повелитель лучшей прокси армии." © legionersv

Оффлайн Eol

  • Живущий "под мостом"
  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1 354
  • Репутация: +29/-0
    • Просмотр профиля
    • Награды
Forces of Cryx
« Ответ #17 : 01 Января 2013, 19:24:05 »
Народ, подскажите, смотрю сейчас книгу крикса, у варкастеров есть описание тематической армии: имеет ли смысл заморачиваться с этим, так ли хорош бонус от этого?
Еще вопрос: если выполнить несколько условий, добавятся бонусы ото всех, или от какого-то одного?

Надо было в общую тему с вопросами писать...
« Последнее редактирование: 01 Января 2013, 19:26:05 от Eol »
"Бывший таувод и повелитель лучшей прокси армии." © legionersv

Оффлайн Sgt.Squee

  • Адепт
  • **
  • Сообщений: 451
  • Репутация: +54/-1
    • Просмотр профиля
    • Награды
Forces of Cryx
« Ответ #18 : 01 Января 2013, 20:02:46 »
Чтобы получить бонус от выполнения тира, нужно выполнить условия этого тира и всех предыдущих, то есть хочешь соответствия армии тиру 4, нужно выполнить условия всех четырех. Соответственно, получаешь бонусы за все выполненные тиры. За редким исключением, заморачиваться не стоит. У Крикса есть смысл собирать тировую Мортенебру, хочу на 35 очков собрать ее.

Оффлайн Eol

  • Живущий "под мостом"
  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1 354
  • Репутация: +29/-0
    • Просмотр профиля
    • Награды
Forces of Cryx
« Ответ #19 : 01 Января 2013, 20:19:01 »
Ясно, спасибо.
Кстати, а ты какими варкастерами играешь? По началу не хочу пересечься. :)
"Бывший таувод и повелитель лучшей прокси армии." © legionersv

Оффлайн Sgt.Squee

  • Адепт
  • **
  • Сообщений: 451
  • Репутация: +54/-1
    • Просмотр профиля
    • Награды
Forces of Cryx
« Ответ #20 : 01 Января 2013, 20:20:47 »
Играю Денегрой, потому что она была в стартере  :)

Оффлайн shiza

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 935
  • Репутация: +38/-0
    • Просмотр профиля
    • мануфактура
    • Награды
Forces of Cryx
« Ответ #21 : 06 Января 2013, 00:02:07 »
по заявкам трудящихся:

System: Warmachine
Faction: Cryx
Casters: 1/1
Points: 15/15
Lich Lord Asphyxious (*6pts)
* Deathripper (4pts)
* Helldiver (3pts)
Bane Knights (Leader and 9 Grunts) (10pts)
Bane Lord Tartarus (4pts)

фит асфи может воскресить до 10 убитых моделей (в т.ч. торта) и воскрешенный таким образом торт может в свою очередь пополнить отряд бейнов, если уничтожает вражескую живую пехоту. Проклятие торта тоже весьма полезно будет.

асфи без аркнода никак, поэтому берем самый дешевый.
на сдачу 3 очка взял хеллдайвера, способность закапываться и становится имунным ко всем атакам, нервотрепка для оппонента

бейн найты взяты из-за рича.

вместо дайвера можно взять либо 3 скрапа (взрыв шаблонов при атаке, если воскресить, полезно против хайдеф) либо машин врейса, пугать вражеские джеки.

Оффлайн shiza

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 935
  • Репутация: +38/-0
    • Просмотр профиля
    • мануфактура
    • Награды
Forces of Cryx
« Ответ #22 : 06 Января 2013, 00:07:03 »
System: Warmachine
Faction: Cryx
Casters: 1/1
Points: 15/15
Lich Lord Terminus (*4pts)
* Scavenger (4pts)
Bane Thralls (Leader and 5 Grunts) (5pts)
* Bane Thrall Officer & Standard (3pts)
Mechanithralls (Leader and 9 Grunts) (5pts)
Necrosurgeon & 3 Stitch Thralls (2pts)

вместо скавенжера можно взять сталкера, чтобы отключить цели возможность лечится. но скавенжер получает доп куб по поврежденным моделям, полезно, если кастера врага не смогли убить с первой попытки.

мехтралли можно заменить на бейнов. а можно не менять: терми переносит свой урон либо в них (траль умирает, хирург получает жетон, на следующий ход восстанавливает траля), либо переносит урон в бейна, не факт что убьет, да и таф может помочь.

а основная тактика - двигаемся кучно вперед, терми выходит на финишную прямую, перелетает через своих и врагов, вламывает вражескому кастеру, пожимаем руку)

Оффлайн Eol

  • Живущий "под мостом"
  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1 354
  • Репутация: +29/-0
    • Просмотр профиля
    • Награды
Forces of Cryx
« Ответ #23 : 06 Января 2013, 00:23:41 »
Спасибо большое.
Удобно, что много пересекающихся позиций. :)
Если расширять до 25, то добавить, например Комбайн и еще какого-нибудь джека? Или, например, Darragh Wrathe и Soulhunters? Стоит ли брать червя Асфиксиосу?

Еще такой вот вопрос: в модельном ряду есть позиция Asphyxious the Hellbringer & Vociferon - где-нибудь можно посмотреть правила на него?
"Бывший таувод и повелитель лучшей прокси армии." © legionersv

Оффлайн shiza

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 935
  • Репутация: +38/-0
    • Просмотр профиля
    • мануфактура
    • Награды
Forces of Cryx
« Ответ #24 : 06 Января 2013, 00:39:59 »
до 25 надо уже подумать, как ты хочешь играть. обязательно надо еще одного аркнода для асфи. взять комбайн. выбросить дайвера. остальное занять бейнами. можно сиренку одну, чтобы аркноду давать фок и тот мог бежать.
вот на 35 уже можно и про червяка подумать, и про разнообразие в ростере. эАсфи турнирный кастер, поэтому игра им весьма прямолинейна. накостылять всеми, накостылять лично, фит накостылять призванными, телепортнуться за своих.

для терми то же самое. джеков не надо, добить либо еще одним отрядом мехтраллей+хирург, либо бейнами. дарраг не помешает.





Оффлайн Eol

  • Живущий "под мостом"
  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1 354
  • Репутация: +29/-0
    • Просмотр профиля
    • Награды
Forces of Cryx
« Ответ #25 : 06 Января 2013, 00:48:41 »
Ясно.
Еще раз спасибо.
"Бывший таувод и повелитель лучшей прокси армии." © legionersv

Оффлайн shiza

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 935
  • Репутация: +38/-0
    • Просмотр профиля
    • мануфактура
    • Награды
Forces of Cryx
« Ответ #26 : 09 Января 2013, 00:28:33 »
почитал терминуса... шикарный кастер, хоть и требует прямых рук. на 35+ ему нужно даррага и мадлен (каждый даст +1 дюйма движения), надо скарлока (кастует берсерка на терми), трит терми становится 15 дюймов. бейны дают -2 к броне, чардж не требует лоса (но облака и террейн все еще мешают сделать чардж). итого чардж при мече, рукой соседнюю модель убить, за берсерк доп удар мечом, ну а дальше как получится.. надо убить варкастера. для этого надо перед этим сказать фит и насобирать душ. (тогда и на фристрайки будет наплевать, при броне 28+). и не пользоваться заклинанием аннигиляции.

Оффлайн Eol

  • Живущий "под мостом"
  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1 354
  • Репутация: +29/-0
    • Просмотр профиля
    • Награды
Forces of Cryx
« Ответ #27 : 09 Января 2013, 01:04:47 »
Вот и замерю радиус кривизны моих рук. :))
А я думал, что терминус сможет сам на себя берсерк наложить... получается я ошибался? Значит придется закупить.
А почему аннигиляцией нельзя пользоваться?

Вопрос по Даррагу: есть параметры как для верхового, так и для пешего варианта - я только не понял, каким образом происходит смена состояния?

И немного не понял, откуда трит терми получился 15''? 6 спд + 3 за чардж + 2 за даррага и мадлен + 2 да рич = 13? Что я упустил?
« Последнее редактирование: 09 Января 2013, 01:39:38 от Eol »
"Бывший таувод и повелитель лучшей прокси армии." © legionersv

Оффлайн shiza

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 935
  • Репутация: +38/-0
    • Просмотр профиля
    • мануфактура
    • Награды
Forces of Cryx
« Ответ #28 : 09 Января 2013, 02:22:15 »
анигиляция стоит 4 фока, души, собранные в такой способ не дают брони, в отличии от фита. дальность такая же, как и у спрея (10). лучше спрей и забустить попадание/урон. а если использовать аркнод - то это нужные очки потраченные впустую.

почему скарлок - экономия 2 фока, что в данном случае критично (чардж в кастера/тяжелобронированного джека)

насчет трита я неправильно выразился. мадлен дает до 3 дюймов пройти. тогда будет 15

дарраг изначально и всегда драгун. если ему наносят критическое кол-во дыр (или больше) умирает лошадка, а сам дарраг стает пешим, и готов принимать новую порцию ран. лишние раны с лошадки в даррага не переносятся. (10 дыр для лошадки, 5 для самого даррага).

з.ы. и таки да, задолбаешься его собирать. без штифтов никак. а уж красить - так вообще печально =(

Оффлайн Eol

  • Живущий "под мостом"
  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1 354
  • Репутация: +29/-0
    • Просмотр профиля
    • Награды
Forces of Cryx
« Ответ #29 : 09 Января 2013, 10:11:22 »
анигиляция стоит 4 фока, души, собранные в такой способ не дают брони, в отличии от фита

Ну то что стоит дорого, это да, согласен - не самая оправданная трата фока может быть. А вот про то, что собранные таким образом души не дают + к броне - это мне не понятно. В тексте фита сказано:
"Terminus gains one soul token for each living enemy model destroyed in his control area. Terminus gains +1 ARM for each soul token on him. Dragon's Call lasts for one round."
В тексте нет никакого разделения токенов душ на те, за которые терми получает + к броне, и те, за которые не получает, т.е. все они равны, и за каждый он должен получать +1 ARM.
Единственное предположение, что это может быть указано где-то в факе/эрратах, но у меня на работе нет к ним доступа.

Про скарлока понял. Единственное, все же хотел бы уточнить, сможет ли терми в случае чего сам на себя сказать берсерк? А то формулировка в этом плане не очень однозначна.

Мадлен посмотрю. Но у нее есть недостаток - она живая. :) ))

ЗЫ. с покраской все очень печально, т.к. я не люблю красить... может отдам кому :)
"Бывший таувод и повелитель лучшей прокси армии." © legionersv

Оффлайн shiza

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 935
  • Репутация: +38/-0
    • Просмотр профиля
    • мануфактура
    • Награды
Forces of Cryx
« Ответ #30 : 09 Января 2013, 14:29:03 »
ключевое слово "в тесте ФИТА". в остальное время, не на фите, души не будут давать бонуса к броне. на следующий ход все души превращаются в фоки. т.е. если у тебя насобиралось две души за ход, то на следующий ты получишь 6 фоков по базе + 2 за души, итого 8. и если их не тратить, только тогда будет бонус к броне +8. но на следующий ход эти два дополнительных фокуса исчезнут.

сам на себя может сказать. он является членом баттлгруппы, поэтому может кастовать на себя тоже.

Оффлайн Eol

  • Живущий "под мостом"
  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1 354
  • Репутация: +29/-0
    • Просмотр профиля
    • Награды
Forces of Cryx
« Ответ #31 : 09 Января 2013, 14:34:32 »
А понял, просто я думал, что ты говорил про каст аннигиляции в тот же ход, что и фит. От того вопрос и возник. А так да, я понимаю, что без фита души давать броню не будут.
А так, можно, например, через арк-нод сказать аннигиляцию, на следующий ход получить кучку фоков, сказать фит и врубиться в гущу врагов, стараясь достать кастера. Опять же, можно будет стрельнуть аннигиляцией, дабы получить дополнительных плюшек.
« Последнее редактирование: 09 Января 2013, 14:48:13 от Eol »
"Бывший таувод и повелитель лучшей прокси армии." © legionersv

Оффлайн shiza

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 935
  • Репутация: +38/-0
    • Просмотр профиля
    • мануфактура
    • Награды
Forces of Cryx
« Ответ #32 : 09 Января 2013, 18:38:55 »
не будем разводить теормашину, аркнод у терминуса - первый шаг к поражению)

Оффлайн Eol

  • Живущий "под мостом"
  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1 354
  • Репутация: +29/-0
    • Просмотр профиля
    • Награды
Forces of Cryx
« Ответ #33 : 09 Января 2013, 19:39:13 »
не будем разводить теормашину, аркнод у терминуса - первый шаг к поражению)

согласен по обоим пунктам)) было написано в порядке бреда)
"Бывший таувод и повелитель лучшей прокси армии." © legionersv

Оффлайн Eol

  • Живущий "под мостом"
  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1 354
  • Репутация: +29/-0
    • Просмотр профиля
    • Награды
Forces of Cryx
« Ответ #34 : 10 Января 2013, 11:48:43 »
А может кто параметрами Кракена поделиться? Больно уж интересно на них посмотреть, а war room мне некуда ставить.
"Бывший таувод и повелитель лучшей прокси армии." © legionersv

Оффлайн snakus

  • Адепт
  • **
  • Сообщений: 271
  • Репутация: +24/-2
    • Просмотр профиля
    • Награды
Forces of Cryx
« Ответ #35 : 10 Января 2013, 12:18:47 »
Крякен неплохо)) Покупай, биться будем колоссально))
Только к сожалению в скриншот не все абилки влезли)

[вложение удалено администратором]

Оффлайн Eol

  • Живущий "под мостом"
  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1 354
  • Репутация: +29/-0
    • Просмотр профиля
    • Награды
Forces of Cryx
« Ответ #36 : 10 Января 2013, 14:04:32 »
Спасибо. :)
"Бывший таувод и повелитель лучшей прокси армии." © legionersv

Оффлайн shiza

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 935
  • Репутация: +38/-0
    • Просмотр профиля
    • мануфактура
    • Награды
Forces of Cryx
« Ответ #37 : 25 Февраля 2013, 10:21:46 »
вот есть у меня отряд Revenant Pirate Crew Unit http://privateerpress.com/warmachine/gallery/cryx/units/revenant-pirate-crew-unit
и думу гадаю:
- восстанавливаются на халяву
- ганг
- миньки хорошие
- лидера можно и не подставлять под удар
- терми спокойно перекидывает на них урон и таф к тому же появится
- первый отряд крикса, что у меня появился
- для фана отличный отряд
- с фионой на два кастера вообще убер отряд
но:
- 6 очков за 6 моделей
- статы низкие
- без рича
- лидер убиваемый, без сакрис. павна
- и без того вся линейка фракции, многими еще ни разу не играл
зато:
- есть ренгрейв, который автоматом статы пиратской нежити повышает
- миссии на контроль точек однозначно подходят
- нет времени, чтобы играть фановые игры чаще раза в две недели =(
- ревенант крю, блекбейн, ренгрейв: тематичная пиратская армия, которая даже сможет на столе не просто страдать, а вносить очки в победу.

и нужны ли оно мне, или кому продать?

Оффлайн shiza

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 935
  • Репутация: +38/-0
    • Просмотр профиля
    • мануфактура
    • Награды