Голосование

Дата проведения турнира

Оставляем как есть (10 ноября)
4 (66.7%)
Переносим на 17-18 ноября (нужно согласовывать с клубом)
0 (0%)
Откладываем турнир на неопределенный срок
1 (16.7%)
Мне все равно, могу участвовать в любое время
1 (16.7%)

Проголосовало пользователей: 6

Автор Тема: Турнир "Первый осенний-2012" 10 ноября  (Прочитано 24050 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Lockie

  • Хранитель
  • Магистр
  • *******
  • Сообщений: 1 086
  • Репутация: +31/-4
  • Khador
    • Просмотр профиля
    • The Battlefield Master
    • Награды
Турнир "Первый осенний-2012" 10 ноября
« : 14 Сентября 2012, 21:59:10 »
Планирую провести турнир 10 ноября.

Новичковый турнир
1. Формат - 15 очков (+ джекочки)
2. Турнир проходит в 3 тура. Миссия - кастеркилл. Если по истечении времени кастеркила не будет - победителем боя считается участник, набравший бОльшее количество виктори-пойнтов (считаем стоимость убитых отрядов/моделей. Стоимость кастеров/варлоков - 5 очков).
3. Время на ход игрока 15 минут (юзайте часы). Единожды за бой можно взять +5 минут на ход.
4. Продолжительность каждого тура не более 60 минут (реально такой формат играется гооораздо быстрее ;) )
5. Покрас не обязателен. Арки обзора на подставках обязательны.
6. Прокси -  не допускаются. Т.к. турнир новичковый, взноса нет, равно как и призов. Втягиваемся в игру.
7. Регистрируемся в этой же теме.

Расписание турнира:

11-00 - 12-00- Открытие турнира, регистрация, инструктаж по столам.
12-00 - 13-00 - 1 тур
13-30 - 14-30 - 2 тур
14-30 - 15-30 - перерыв на обед
15-30 - 16-30 - 3 тур
16-30 - 17-30 - Подведение итогов, определение победителей, закрытие турнира.

Участники турнира:

1. Некрасов Cергей (Lockie) / Khador
2. Филиппов К.Е. (Snakus) / Cygnar
3. Крюков Евгений (Jotun) / Cygnar
4. Поляков А.В. (Sgt.Squee) / Cryx

Ввиду того, что было всего 4 участника и чтобы сыграть поболе игр решили играть по круговой системе. Новичковый турнир все-таки имеет целью усваивание правил и т.д.

Результаты месилова:

Йотун (Сигнар) и Снакус (Сигнар) поделили 1-2 места с 2 ТО
Локи (Кадор) и Сержант (Крикс) 3-4 места с 1 ТО

Надеюсь в следующем турнире примет участие все вармашинно-ордовское комьюнити Нижегородской области, а может и гости из Кирова и Йошкар-Олы поучаствуют.

Следующий турнир планируется на 25 очков ориентировочно в конце декабря
« Последнее редактирование: 11 Ноября 2012, 21:20:09 от Lockie »
Волшебный пендель - двигатель прогресса! А ты - получил свой? (с) Я

Оффлайн legionersv

  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 3 775
  • Репутация: +50/-6
  • Silence is argument carried out by other means.
    • Просмотр профиля
    • Награды
Турнир "Первый осенний-2012" 10 ноября
« Ответ #1 : 14 Сентября 2012, 22:42:42 »
Пушкарёв Д.В./ PoM-готов

 -Вы не сможете нанести мне удар, пока я сам не позволю вам сделать это. Ибо воля всегда сильнее, чем плоть - Речь ГаррикаВойла,обращенная к первым Служителям веры

Оффлайн Jotun

  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1 071
  • Репутация: +46/-2
    • Просмотр профиля
    • Награды
Турнир "Первый осенний-2012" 10 ноября
« Ответ #2 : 16 Сентября 2012, 20:42:14 »
Если опять с мейлстрема заказ будет идти 2 месяца, я не успею собраться :(

Оффлайн snakus

  • Адепт
  • **
  • Сообщений: 271
  • Репутация: +24/-2
    • Просмотр профиля
    • Награды
Турнир "Первый осенний-2012" 10 ноября
« Ответ #3 : 16 Сентября 2012, 21:28:19 »
Закажи с firestormgames.co.uk. Там и чуть дешевле, и доставка бесплатная от 30 фунтов. И 2 последних раза заказывали-приезжало примерно за 2 недели!

Оффлайн Lockie

  • Хранитель
  • Магистр
  • *******
  • Сообщений: 1 086
  • Репутация: +31/-4
  • Khador
    • Просмотр профиля
    • The Battlefield Master
    • Награды
Турнир "Первый осенний-2012" 10 ноября
« Ответ #4 : 16 Сентября 2012, 21:32:47 »
Если опять с мейлстрема заказ будет идти 2 месяца, я не успею собраться :(
Женя, если не успеет приехать, я тебе Кадора дам погонять на пробу. Попробовать на вкус, так сказать.

Вы регистрироваться-то думаете, господа?
Волшебный пендель - двигатель прогресса! А ты - получил свой? (с) Я

Оффлайн Jotun

  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1 071
  • Репутация: +46/-2
    • Просмотр профиля
    • Награды
Турнир "Первый осенний-2012" 10 ноября
« Ответ #5 : 16 Сентября 2012, 21:48:21 »
Регистрироваться думаю. Пока не уверен кем. Посмотрю про firestormgames.co.uk.

Оффлайн snakus

  • Адепт
  • **
  • Сообщений: 271
  • Репутация: +24/-2
    • Просмотр профиля
    • Награды
Турнир "Первый осенний-2012" 10 ноября
« Ответ #6 : 16 Сентября 2012, 22:24:43 »
Ой, что это я......
Филиппов К.Е. Snakus Cygnar

Оффлайн BlioRay

  • Модераторы
  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1 923
  • Репутация: +22/-7
  • DBA, Blood Bowl
    • Просмотр профиля
    • Жизнь маленьких солдатиков
    • Награды
Турнир "Первый осенний-2012" 10 ноября
« Ответ #7 : 16 Сентября 2012, 22:47:53 »
Закажи с firestormgames.co.uk. Там и чуть дешевле, и доставка бесплатная от 30 фунтов. И 2 последних раза заказывали-приезжало примерно за 2 недели!

Посчитал сейчас. На этом сайте где-то на 1000-1500 р дешевле выходит моя армия Сигнара чем если покупать у нас.
« Последнее редактирование: 16 Сентября 2012, 22:53:00 от BlioRay »

Оффлайн Jotun

  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1 071
  • Репутация: +46/-2
    • Просмотр профиля
    • Награды
Турнир "Первый осенний-2012" 10 ноября
« Ответ #8 : 16 Сентября 2012, 23:01:03 »
В общем, заказал сейчас с файрсторма, правда за доставку все равно взял 7 с чем то фунтов из-за веса.
Регистрируюсь.
Крюков Евгений (Jotun) Сигнар

Оффлайн legionersv

  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 3 775
  • Репутация: +50/-6
  • Silence is argument carried out by other means.
    • Просмотр профиля
    • Награды
Турнир "Первый осенний-2012" 10 ноября
« Ответ #9 : 16 Сентября 2012, 23:58:03 »
Немного оффтопа. Заказал с фаерсторма 3 сентября вармашины прилично. Отослали только 14го с извенениями. Там у них запарка походу. А так 2 недели от них идёт.

 -Вы не сможете нанести мне удар, пока я сам не позволю вам сделать это. Ибо воля всегда сильнее, чем плоть - Речь ГаррикаВойла,обращенная к первым Служителям веры

Оффлайн Sgt.Squee

  • Адепт
  • **
  • Сообщений: 451
  • Репутация: +54/-1
    • Просмотр профиля
    • Награды
Турнир "Первый осенний-2012" 10 ноября
« Ответ #10 : 17 Сентября 2012, 12:13:33 »
До ноября еще дожить надо, но все равно регистрируюсь - Поляков А.В. / Cryx

Оффлайн Hellga

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 500
  • Репутация: +22/-0
  • So random
    • Просмотр профиля
    • Награды
Турнир "Первый осенний-2012" 10 ноября
« Ответ #11 : 29 Сентября 2012, 00:08:46 »
Я опять все проспала. Шабашова Ольга / Legion of Everblight

Оффлайн Jotun

  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1 071
  • Репутация: +46/-2
    • Просмотр профиля
    • Награды
Турнир "Первый осенний-2012" 10 ноября
« Ответ #12 : 10 Октября 2012, 19:56:07 »
Рискну предложить упростить правила турнира - все три игры по одному сценарию играть - дуэли. А то читать много, я бы лучше потратил это время на изучение самих правил, чем на изучение правил сценариев. Тем более что опыта у меня пока не много (да и у многих других участников)  и каких-то тактических решений для победы в разных сценариях не смогу с ходу придумать и скорее всего сведу все опять к тому же кастер-киллу и киллэмол. Но если остальные участники хотят разнообразных сценариев - тогда окай.

Оффлайн Lockie

  • Хранитель
  • Магистр
  • *******
  • Сообщений: 1 086
  • Репутация: +31/-4
  • Khador
    • Просмотр профиля
    • The Battlefield Master
    • Награды
Турнир "Первый осенний-2012" 10 ноября
« Ответ #13 : 10 Октября 2012, 19:58:59 »
Втыкаю голосовалку. Решать вам, дамы и господа!
Волшебный пендель - двигатель прогресса! А ты - получил свой? (с) Я

Оффлайн Sgt.Squee

  • Адепт
  • **
  • Сообщений: 451
  • Репутация: +54/-1
    • Просмотр профиля
    • Награды
Турнир "Первый осенний-2012" 10 ноября
« Ответ #14 : 10 Октября 2012, 20:12:21 »
Рискну предложить упростить правила турнира
Согласен, слишком мудрено для новичкового турнира.

Оффлайн Lockie

  • Хранитель
  • Магистр
  • *******
  • Сообщений: 1 086
  • Репутация: +31/-4
  • Khador
    • Просмотр профиля
    • The Battlefield Master
    • Награды
Турнир "Первый осенний-2012" 10 ноября
« Ответ #15 : 11 Октября 2012, 09:33:04 »
Оки. Первый турнир играем в кастеркилл. Изменю правила турнира.
Волшебный пендель - двигатель прогресса! А ты - получил свой? (с) Я

Оффлайн legionersv

  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 3 775
  • Репутация: +50/-6
  • Silence is argument carried out by other means.
    • Просмотр профиля
    • Награды
Турнир "Первый осенний-2012" 10 ноября
« Ответ #16 : 30 Октября 2012, 20:36:36 »
Так что с турниром? Кто как? Я увы на субботу пас.

 -Вы не сможете нанести мне удар, пока я сам не позволю вам сделать это. Ибо воля всегда сильнее, чем плоть - Речь ГаррикаВойла,обращенная к первым Служителям веры

Оффлайн Lockie

  • Хранитель
  • Магистр
  • *******
  • Сообщений: 1 086
  • Репутация: +31/-4
  • Khador
    • Просмотр профиля
    • The Battlefield Master
    • Награды
Турнир "Первый осенний-2012" 10 ноября
« Ответ #17 : 01 Ноября 2012, 10:40:49 »
В воскресенье я работаю. Как вариант - перенести на 17-18 ноября. Но там нужно согласовывать с Михаилом. А так, глядишь и Кайзер успеет закупиться для турнира.
Волшебный пендель - двигатель прогресса! А ты - получил свой? (с) Я

Оффлайн Makc

  • Демиург
  • Гранд-мастер
  • *******
  • Сообщений: 2 406
  • Репутация: +75/-55
  • Гвардии Рядовой
  • Награды Клубная карта статуса Mythic выдается только по решению руководства клуба за определенные заслуги.
    • Просмотр профиля
    • Награды
Турнир "Первый осенний-2012" 10 ноября
« Ответ #18 : 01 Ноября 2012, 10:43:12 »
17 ноября турнир по МаксиЛиге.
Птеродактиль, расказывающий о меловом периоде развития вахи в нн. © legionersv

Несмотря на то, что доктора лечили его, пускали кровь и давали пить лекарства, он все-таки выздоровел. © Лев Николаевич Толстой. Война и мир — Том IV - Часть IV - Глава XII.

Оффлайн Lockie

  • Хранитель
  • Магистр
  • *******
  • Сообщений: 1 086
  • Репутация: +31/-4
  • Khador
    • Просмотр профиля
    • The Battlefield Master
    • Награды
Турнир "Первый осенний-2012" 10 ноября
« Ответ #19 : 01 Ноября 2012, 10:46:20 »
Макс, у тебя сколько будет столов? Нам нужно будет всего 2 стола (которые будут составлены вместе и поделены на 3 части).
Ну и 18-го ни кто не отменял пока. Это воскресенье.
Волшебный пендель - двигатель прогресса! А ты - получил свой? (с) Я

Оффлайн snakus

  • Адепт
  • **
  • Сообщений: 271
  • Репутация: +24/-2
    • Просмотр профиля
    • Награды
Турнир "Первый осенний-2012" 10 ноября
« Ответ #20 : 01 Ноября 2012, 21:16:36 »
Я хотел 17 в вархаммер поиграть, надо ж начинать с 6кой разбираться!
Может в след субботу после 17, т.е 24? Все успеют с армиями и покрасить и собрать;)
Или 10, но без легионера, что не есть гут?
« Последнее редактирование: 01 Ноября 2012, 21:17:55 от snakus »

Оффлайн legionersv

  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 3 775
  • Репутация: +50/-6
  • Silence is argument carried out by other means.
    • Просмотр профиля
    • Награды
Турнир "Первый осенний-2012" 10 ноября
« Ответ #21 : 01 Ноября 2012, 21:50:18 »
Прибегу 10го в 15 и такой один против всех ;D
Сеанс одновременной игры.
Не, ребят, на меня вообще пока не ориентируйтесь.

 -Вы не сможете нанести мне удар, пока я сам не позволю вам сделать это. Ибо воля всегда сильнее, чем плоть - Речь ГаррикаВойла,обращенная к первым Служителям веры

Оффлайн Lockie

  • Хранитель
  • Магистр
  • *******
  • Сообщений: 1 086
  • Репутация: +31/-4
  • Khador
    • Просмотр профиля
    • The Battlefield Master
    • Награды
Турнир "Первый осенний-2012" 10 ноября
« Ответ #22 : 01 Ноября 2012, 21:51:13 »
можно и 24, только я буду после суточной смены, т.е. спать на ходу.
Волшебный пендель - двигатель прогресса! А ты - получил свой? (с) Я

Оффлайн Lockie

  • Хранитель
  • Магистр
  • *******
  • Сообщений: 1 086
  • Репутация: +31/-4
  • Khador
    • Просмотр профиля
    • The Battlefield Master
    • Награды
Турнир "Первый осенний-2012" 10 ноября
« Ответ #23 : 01 Ноября 2012, 21:55:06 »
Прибегу 10го в 15 и такой один против всех ;D
Сеанс одновременной игры.
Не, ребят, на меня вообще пока не ориентируйтесь.
Как я понимаю, Дима вообще не знает как у него с работой будет в любые выходные.
Ну и, надеюсь, это не последний турнир по ВМ/Х, так что предлагаю оставить 10-е число.
Волшебный пендель - двигатель прогресса! А ты - получил свой? (с) Я

Оффлайн Jotun

  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1 071
  • Репутация: +46/-2
    • Просмотр профиля
    • Награды
Турнир "Первый осенний-2012" 10 ноября
« Ответ #24 : 02 Ноября 2012, 18:43:07 »
Оставляем 10е. Без Димы получается 5 игроков. "Пять на два не делится"... Как играть?

Оффлайн Lockie

  • Хранитель
  • Магистр
  • *******
  • Сообщений: 1 086
  • Репутация: +31/-4
  • Khador
    • Просмотр профиля
    • The Battlefield Master
    • Награды
Турнир "Первый осенний-2012" 10 ноября
« Ответ #25 : 02 Ноября 2012, 19:39:43 »
Есть несколько вариантов:
1. Я не играю, а только рулю.
2. Надеемся на то, что поучаствовать сможет Кайзер (тогда будет 6 участников).
3. Как рекомендует Стимроллер-2012: Рандомно в 1 туре определяется игрок, который получает автоматом 1 турнирное очко (тоесть выигрывает тур). В последующих 2 турах будут браться по 2-3 игрока с наименьшим количеством очкой и жребием будет определяться такой же игрок выигравший автоматом.
Волшебный пендель - двигатель прогресса! А ты - получил свой? (с) Я

Оффлайн Lockie

  • Хранитель
  • Магистр
  • *******
  • Сообщений: 1 086
  • Репутация: +31/-4
  • Khador
    • Просмотр профиля
    • The Battlefield Master
    • Награды
Турнир "Первый осенний-2012" 10 ноября
« Ответ #26 : 02 Ноября 2012, 20:44:40 »
В итоге, Кайзер участвует. Есть 6 участников.

P.S. Кайзер сможет только вечером подойти, так что вписывать его вообще не буду. Играем впятером.
« Последнее редактирование: 03 Ноября 2012, 09:39:33 от Lockie »
Волшебный пендель - двигатель прогресса! А ты - получил свой? (с) Я

Оффлайн legionersv

  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 3 775
  • Репутация: +50/-6
  • Silence is argument carried out by other means.
    • Просмотр профиля
    • Награды
Турнир "Первый осенний-2012" 10 ноября
« Ответ #27 : 05 Ноября 2012, 19:55:53 »
я думаю к 15 освобожусь подъеду поздравить победителя. с вас батлрепы, фото и по возможности ВИДЕО.

 -Вы не сможете нанести мне удар, пока я сам не позволю вам сделать это. Ибо воля всегда сильнее, чем плоть - Речь ГаррикаВойла,обращенная к первым Служителям веры

Оффлайн Jotun

  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1 071
  • Репутация: +46/-2
    • Просмотр профиля
    • Награды
Турнир "Первый осенний-2012" 10 ноября
« Ответ #28 : 06 Ноября 2012, 19:51:17 »
Т.е. играем по 3ему варианту?

Оффлайн Lockie

  • Хранитель
  • Магистр
  • *******
  • Сообщений: 1 086
  • Репутация: +31/-4
  • Khador
    • Просмотр профиля
    • The Battlefield Master
    • Награды
Турнир "Первый осенний-2012" 10 ноября
« Ответ #29 : 06 Ноября 2012, 21:45:27 »
Да, иначе просто не получается.
Волшебный пендель - двигатель прогресса! А ты - получил свой? (с) Я

Оффлайн Jotun

  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1 071
  • Репутация: +46/-2
    • Просмотр профиля
    • Награды
Турнир "Первый осенний-2012" 10 ноября
« Ответ #30 : 08 Ноября 2012, 19:37:03 »
Участие Ольги под вопросом. Я смогу не раньше 12и подъехать. 8(

Оффлайн snakus

  • Адепт
  • **
  • Сообщений: 271
  • Репутация: +24/-2
    • Просмотр профиля
    • Награды
Турнир "Первый осенний-2012" 10 ноября
« Ответ #31 : 08 Ноября 2012, 22:22:45 »
очень жалко((( будем надеяться, что все изменится!
мы будем примерно к 11, если приедем на электричке. Можем быть раньше, если поедем на маршрутке!

и еще- убедительная просьба ко всем участникам - иметь все аксессуары с собой - особенно карточки джеков для отметки повреждений! будет и проще и быстрее играть!


Оффлайн Lockie

  • Хранитель
  • Магистр
  • *******
  • Сообщений: 1 086
  • Репутация: +31/-4
  • Khador
    • Просмотр профиля
    • The Battlefield Master
    • Награды
Турнир "Первый осенний-2012" 10 ноября
« Ответ #32 : 09 Ноября 2012, 12:43:24 »
Если Ольга не сможет - будет 4 участника. Тогда сыграем по круговой системе (определится абсолютный победитель).
Женя, игры начнутся с 12ти, так что норм подъедешь.
Волшебный пендель - двигатель прогресса! А ты - получил свой? (с) Я

Оффлайн snakus

  • Адепт
  • **
  • Сообщений: 271
  • Репутация: +24/-2
    • Просмотр профиля
    • Награды
Турнир "Первый осенний-2012" 10 ноября
« Ответ #33 : 09 Ноября 2012, 13:28:16 »
Коллеги, прочитал Вконтакте о каком то диком эвенте по мтг завтра. Хватит ли нам места?
Может быть задать этот вопрос Михаилу?

Оффлайн snakus

  • Адепт
  • **
  • Сообщений: 271
  • Репутация: +24/-2
    • Просмотр профиля
    • Награды
Турнир "Первый осенний-2012" 10 ноября
« Ответ #34 : 09 Ноября 2012, 13:32:52 »
10 ноября 2012 в клубе "ЦИТАДЕЛЬ" состоится замечательный и долгожданный эвент по игре Magic: the Gathering: силед на 6 бустерах "Возвращение в Равнику"!!
Народу наверно набежит((

Оффлайн Lockie

  • Хранитель
  • Магистр
  • *******
  • Сообщений: 1 086
  • Репутация: +31/-4
  • Khador
    • Просмотр профиля
    • The Battlefield Master
    • Награды
Турнир "Первый осенний-2012" 10 ноября
« Ответ #35 : 09 Ноября 2012, 19:09:40 »
Михаил был мной поставлен в известность еще за полтора-два месяца и сказал, что все в порядке.
Волшебный пендель - двигатель прогресса! А ты - получил свой? (с) Я

Оффлайн snakus

  • Адепт
  • **
  • Сообщений: 271
  • Репутация: +24/-2
    • Просмотр профиля
    • Награды
Турнир "Первый осенний-2012" 10 ноября
« Ответ #36 : 09 Ноября 2012, 19:44:16 »
тады вопросов нет;) играем!

Не забудешь мои руки завтра захватить?

Оффлайн Jotun

  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1 071
  • Репутация: +46/-2
    • Просмотр профиля
    • Награды
Турнир "Первый осенний-2012" 10 ноября
« Ответ #37 : 11 Ноября 2012, 18:57:54 »
Любопытный факт. В первом Нижегородском турнире по ВМХ приняли участие игроки из Кирова, Дзержинска и Арзамаса ))

Оффлайн BlioRay

  • Модераторы
  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1 923
  • Репутация: +22/-7
  • DBA, Blood Bowl
    • Просмотр профиля
    • Жизнь маленьких солдатиков
    • Награды
Турнир "Первый осенний-2012" 10 ноября
« Ответ #38 : 11 Ноября 2012, 19:14:25 »
Так здорово!  :D А кто выиграл?

Оффлайн Lockie

  • Хранитель
  • Магистр
  • *******
  • Сообщений: 1 086
  • Репутация: +31/-4
  • Khador
    • Просмотр профиля
    • The Battlefield Master
    • Награды
Турнир "Первый осенний-2012" 10 ноября
« Ответ #39 : 11 Ноября 2012, 21:11:29 »
Любопытный факт. В первом Нижегородском турнире по ВМХ приняли участие игроки из Кирова, Дзержинска и Арзамаса ))
))) ну да. Игроков из Нижнего вообще не было (меня пока не считаем, я в НН с Кировской пропиской живу  ;) )
Волшебный пендель - двигатель прогресса! А ты - получил свой? (с) Я

Оффлайн Lockie

  • Хранитель
  • Магистр
  • *******
  • Сообщений: 1 086
  • Репутация: +31/-4
  • Khador
    • Просмотр профиля
    • The Battlefield Master
    • Награды
Турнир "Первый осенний-2012" 10 ноября
« Ответ #40 : 11 Ноября 2012, 21:15:53 »
Ввиду того, что было всего 4 участника и чтобы сыграть поболе игр решили играть по круговой системе. Новичковый турнир все-таки имеет целью усваивание правил и т.д.

Результаты:
Йотун и Снакус поделили 1-2 места с 2 ТО
Локи и Сержант 3-4 с 1 ТО

Надеюсь в следующем турнире примет участие все вармашинно-ордовское комьюнити Нижегородской области, а может и гости из Кирова и Йошкар-Олы поучаствуют.

Следующий турнир планируется на 25 очков ориентировочно в конце декабря
Волшебный пендель - двигатель прогресса! А ты - получил свой? (с) Я