Автор Тема: Предложение администрации!  (Прочитано 19427 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн WinDBladE

  • Адепт
  • **
  • Сообщений: 471
  • Репутация: +3/-0
    • Просмотр профиля
    • Награды
Предложение администрации!
« Ответ #15 : 21 Августа 2012, 17:27:16 »
Эранд чертовски прав. Когда я пришел в магию (1999-2000), никаких новичковых турниров и прочих послаблений не было. Захочешь выигрывать - научишься играть.
Кай Бадде бросил магию. Джонни Финкель бросил магию. Николай Потовин бросил магию. Да и мне что-то не прет... (с) Д. Горбатов, Н. Потовин.

http:/dgorbatov.livejournal.com

Оффлайн Вариант

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 769
  • Репутация: +9/-1
    • Просмотр профиля
    • Награды
Предложение администрации!
« Ответ #16 : 21 Августа 2012, 18:00:32 »
К слову, относительно неплохо и полноценно играть я научился только в 2004ом году, когда у меня появилась первая колода турнирного уровня - Affinity. Без прокси, конечно же.

Вообще, Магия - игра дорогая. Со всеми вытекающими. "Не можешь любить - сиди дружи". Я бы не стал играть в турнире, где используются прокси. Для меня это абсолютная дикость. Задача прокси - тест колоды, оценка работоспособности без затрат на карты. А вот в турнирах - будьте добры.
Нужно быть добрее к людям

Оффлайн Clubmaker

  • Демиург
  • Гранд-мастер
  • *******
  • Сообщений: 2 748
  • Репутация: +47/-9
    • Просмотр профиля
    • Магазин прикольных футболок
    • Награды
Предложение администрации!
« Ответ #17 : 21 Августа 2012, 18:12:54 »
Соглашусь с Эрандом и Митей!

Да игра в общем турнире стимулирует расти. Но как участвовать в турнире, который не бесплатен?
Платить сотку за гарантированный проигрыш?
Может пускать их бесплатно? Призы в таком турнире формировать только за счет тех, кто будет платить?
Но тогда цель клуба зарабатывать становится как то менее приоритетной. Эдак понравится играть бесплатно, захочется ли подросшему новичку платить?

Или опять послабление новичкам делаю? Что посоветуете?

Оффлайн WinDBladE

  • Адепт
  • **
  • Сообщений: 471
  • Репутация: +3/-0
    • Просмотр профиля
    • Награды
Предложение администрации!
« Ответ #18 : 21 Августа 2012, 18:30:42 »
Дядя Миша, мне довольно сложно что-то советовать, не будучи в курсе дел в клубе в общем и бухгалтерии в частности, но я попробую :)

Раз уж тут и я, и Паша стали вспоминать магическую молодость, в том же Вервольфе (ты, может быть, застал еще) была крайне суровая разница в цене между драфтом и констрактедом. Бустера стоили, по-моему, 80 рублей, через это драфт был, вроде бы, 350 рублей, а констрактед, вроде бы, 10 рублей. Естественно, в констрактеде тогда были весьма минорные призы, бустер на 8 человек, что ли. Но новичков цена не отпугивала, даже при практически гарантированном насосе. То есть, существовало некое не озвучиваемое, но всеми принимаемое разделение - констрактед для всех, драфт - для уверенных в себе папок.

Тут, правда, имеет место другой момент - при низкой стоимости констрактеда вы неизбежно будете вынуждены отдавать туда меньше призов, как следствие - возможен уход "старичков", типа нет стимула пороть, когда за это дают мало бустеров. То есть, вопрос в соблюдении баланса. Может быть, рассчитать констрактеды так, чтобы они просто проходили в ноль, а драфты приносили клубу какое-то бабло. Все равно ведь, я так понимаю, основные деньги клуб зарабатывает не турнирами, а отдельными продажами?

Может быть, я не знаю, провести опрос среди контингента, дескать, вот вам варианты констрактеда по соотношению цена / призы, голосуй сердцем мозгом членом, а то проиграешь и все такое.

Все равно краегоульный камень - это привлечение новых людей. Я не в курсе точных пропорций, но наверняка закономерность уровня "100 увидевших рекламу - 20 кухонных игроков - 5 турнирных бойцов" имеется. К тому же, уверен, ты ее знаешь лучше меня.
Кай Бадде бросил магию. Джонни Финкель бросил магию. Николай Потовин бросил магию. Да и мне что-то не прет... (с) Д. Горбатов, Н. Потовин.

http:/dgorbatov.livejournal.com

Оффлайн Вариант

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 769
  • Репутация: +9/-1
    • Просмотр профиля
    • Награды
Предложение администрации!
« Ответ #19 : 21 Августа 2012, 18:43:27 »
Сделать и так и так. Новичковый за 20 рублей с бустером в призы и Папковый на текущих условиях. И при этом не делить аудиторию - каждый придёт туда, куда ему интересно. Проводить в разные дни, конечно. И посмотреть статистику посещений по итогам пары месяцев.
Нужно быть добрее к людям

Оффлайн Sharkie

  • Живущий "под мостом"
  • Адепт
  • **
  • Сообщений: 406
  • Репутация: +9/-0
  • Награды Победитель турнира День Игры "Битва за Зендикар" 24-25 октября 2015 года
    • Просмотр профиля
    • Награды
Предложение администрации!
« Ответ #20 : 21 Августа 2012, 19:26:24 »
Мнение типа новичка :)
Представлюсь на всякий, я Егор из Дзержинска.
Мое мнение (мнение новичка) - прокси для дома. Да, дома мы проксим колоды, чтобы оценить стоит пытаться играть этим или нет, если стоит, то стоит покупать эти карты или нет. Так что прокси для новичков не то что нужны - они обязательны. НО только "для кухни" Если люди приходят играть турнир (официально санкционированый, очки плейнса итп итд) то ни о каких прокси  и речи быть не может. В чем смысл игры тогда? Распечатать RG агру или делвера? А смысл тогда их покупать и участвовать в турнирах то? Поэтому прокси в клубе ИМХО быть не должно.
Теперь по поводу драфтов. Новичковый прокси-драфт - очень даже хорош, потому что драфтиться и билдить надрафченное надо уметь. Хотя бы на уровне проксей. Но это опять-таки должен быть абсолютно бесплатный несанкционированный турнир.
По поводу привлечения новичков во "взрослые" турниры. 50р за констрактед не такая уж и неподъемная цена. Бутылка пива столько стоит или 2,5 раза прокатиться на маршрутке. Будем честны, 50р - это чисто символический взнос. Даже для школьника. Так что, если человек хочет научиться играть, то он заплатит этот полтинник за опыт этих трех раундов. А там вдруг попрет? От прулизма и мулиганов соперника никто не застрахован.Вот только приехав 11 августа приехав попробовать новый билд своей колоды я увидел ровно 0 человек собравшихся играть тип-2. Конечно это лето и это огорчает.
Драфты. С драфтами была реализована очень хорошая идея перед выпуском базового сета. Кто хочет играть на призы платил 650р, кто хочет играть просто для опыта платил 450р  (если не ошибаюсь закупочная цена бустера у МФ все же меньше чем 150р и клуб остался хоть в маленьком, но плюсе, надеюсь) Это была отличная идея, поскольку новички понимают зачастую, что у "про" им пока что не выиграть, но получить опыт и удовольствие от игры за чуть меньшие деньги, чем покупать бустера просто так - приятно. Халява все же ;) Хотя и относительная.
А теперь по поводу вскрытия бустеров новичками. Если новичок хоть немного с мозгами - он будет покупать полгода-год, а потом придет к тому, что надо покупать картон с рук. Будь то старсити или российские сайты с трейдфорумами. (Да, я хеллрайдеров покупал на ситях, так как нигде их не нашел). Так что с новичков надо выжимать деньги на бустерах только в самом начале вовлечения их в мтг, потом они начнут искать другие пути добытия карт. Но как сделать так, чтобы новички покупали больше и чаще и соответственно новичков было больше - это уже вопросы рекламы клуба и его маркетинговой кампании. Так как, те кто играют хотя бы год-полтора будут покупать бустера/дисплеи довольно-таки редко, так как их цена в России мягко говоря задрана

Оффлайн Clubmaker

  • Демиург
  • Гранд-мастер
  • *******
  • Сообщений: 2 748
  • Репутация: +47/-9
    • Просмотр профиля
    • Магазин прикольных футболок
    • Награды
Предложение администрации!
« Ответ #21 : 21 Августа 2012, 20:50:45 »
Митя, статистика более жесткая: 100 увидели - 10 пришли и что-то покупают (играют дома, изредка в турнирах) - 2 становятся постоянными профи.

Шарки все правильно сказал и про прокси, и про покупки бустеров.
А про турниры - стоит подумать. У старичков может быть "замыленный" взгляд, а тут мнение новичка налицо.

Оффлайн Лёшка

  • Живущий "под мостом"
  • Стажер
  • *
  • Сообщений: 137
  • Репутация: +11/-2
  • Идол fun-club' a
    • Просмотр профиля
    • Награды
Предложение администрации!
« Ответ #22 : 21 Августа 2012, 23:38:56 »
Я думаю, что помимо всего прочего, сильно не хватает рекламы клуба и мэджика. Очень много потенциальных игроков в магию о ней просто не догадываются.
Спойлер
Продам по зеленой цене =)

Оффлайн camelot

  • Живущий "под мостом"
  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1 994
  • Репутация: +9/-10
  • FAotQ team
    • Просмотр профиля
    • Награды
Предложение администрации!
« Ответ #23 : 22 Августа 2012, 00:36:22 »
Платить сотку за гарантированный проигрыш?

на первом своем турнире, колодой за 100р(преконом крыс без джиты) я был в топе

Цитировать
К слову, относительно неплохо и полноценно играть я научился только в 2004ом году, когда у меня появилась первая колода турнирного уровня - Affinity. Без прокси, конечно же.
аналогично, но я как сейчас помню как покупал основу под деку из какуш, ёсика и гневов.

Цитировать
Сделать и так и так. Новичковый за 20 рублей с бустером в призы и Папковый на текущих условиях. И при этом не делить аудиторию - каждый придёт туда, куда ему интересно. Проводить в разные дни, конечно. И посмотреть статистику посещений по итогам пары месяцев.

в таком случае любой папка может за 20р сесть играть, и наказывать, я правильно понял?

Он, про триггер Злобы позабыв,
Третью слил. Как? Ну, угадайте сами...
Надпись на ладони, как нарыв:
"Тут не МоДО, чувак. Следи за триггерами!"
[img width= height=]http://pwp.wizards.com/19126435/Scorecards/Landscape.png[/img]
ДКу это круто. Без него в магии стыдно перед клубом стоять(с)Topdeck

Оффлайн MblH

  • Живущий "под мостом"
  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 587
  • Репутация: +14/-1
  • Награды Клубная карта статуса Mythic выдается только по решению руководства клуба за определенные заслуги.
    • Просмотр профиля
    • Награды
Предложение администрации!
« Ответ #24 : 22 Августа 2012, 00:42:24 »
Podderjivau nikakogo deleniya ne doljno bit` - vse ravni pered zakonom) Kogda ya bil novechkom bez denig i opita (menshe goda) ya niche tak jaril atogom s salt marshami vmesto fechek i sinkapeitami vmesto cirkulyarnix logik.

Po povodu zakona, tobij pravil, mne kajetsya nujno zainteresovat` nvichkov v izuchenii pravil (vozmojno ne tolko novichkov - sud`ya u nas cheto odin na gorod - ne solidno)).  Kak rezultat cherez nekotoroe vremya poyavitsya bolshee kolichestvo hardkornix igrokov kotorii budut horosho igrat` i uchastvovat` v ser`eznix turnirax. Nu i vashe vsegda priyatno s umnim protivnikom igrat`)

Dlya etogo mojno provodit` master klasi po pravilam sredi novechkov - sidit sud`ya sprashivaet zadachki po pravilam - otvetil pralno poluchi malen`kuu plushku otvetil, naprimer, 3 raza pralno poluchi plushku po bolshe(v kachestve plushek mogut vistupat`, naprimer, kubiki, randomnaya foila). Provodit` podobnoe nujno vo vremya krupnix eventov besplatno.
« Последнее редактирование: 22 Августа 2012, 00:56:56 от MblH »
Я не боюсь никого, ничего, кроме себя самого

Власть Народу, напримэр!

Оффлайн Clubmaker

  • Демиург
  • Гранд-мастер
  • *******
  • Сообщений: 2 748
  • Репутация: +47/-9
    • Просмотр профиля
    • Магазин прикольных футболок
    • Награды
Предложение администрации!
« Ответ #25 : 22 Августа 2012, 07:15:18 »
Мда, Петя! Размечтался ты про мастерклассы. Во время крупных турниров судья судит,  а народ играет. Не до обучения.
Скорее лучше делать рассылку с обучающими статьями той же Ирины Самоновой или других судей. Благо на мумагике их достаточно сейчас выкладывается. И Причем на русском языке! Если сами не найдут их - рассылка им поможет!

Оффлайн Вариант

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 769
  • Репутация: +9/-1
    • Просмотр профиля
    • Награды
Предложение администрации!
« Ответ #26 : 22 Августа 2012, 11:40:45 »
в таком случае любой папка может за 20р сесть играть, и наказывать, я правильно понял?

Да, и новичок может прийти к Папкам, если уверен в себе. Дело в мотивации. Наказывать новичков за бустер по итогам интересно далеко не всем.
Нужно быть добрее к людям

Оффлайн MblH

  • Живущий "под мостом"
  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 587
  • Репутация: +14/-1
  • Награды Клубная карта статуса Mythic выдается только по решению руководства клуба за определенные заслуги.
    • Просмотр профиля
    • Награды
Предложение администрации!
« Ответ #27 : 22 Августа 2012, 12:01:02 »
Мда, Петя! Размечтался ты про мастерклассы. Во время крупных турниров судья судит,  а народ играет. Не до обучения.
Скорее лучше делать рассылку с обучающими статьями той же Ирины Самоновой или других судей. Благо на мумагике их достаточно сейчас выкладывается. И Причем на русском языке! Если сами не найдут их - рассылка им поможет!
Ну как бы судей просто надо больше и все.
Я не боюсь никого, ничего, кроме себя самого

Власть Народу, напримэр!

Оффлайн Daemonis

  • Стажер
  • *
  • Сообщений: 114
  • Репутация: +3/-0
    • Просмотр профиля
    • Награды
Предложение администрации!
« Ответ #28 : 22 Августа 2012, 16:38:35 »
Ну как бы судей просто надо больше и все.
1. Количество судей и желание знать правила никак не связаны
2. Лучше иметь 10 человек, которые в правилах не особо, чем одного, который их наизусть знает
3. еще какие-то пункты

Оффлайн dwem

  • Живущий "под мостом"
  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 621
  • Репутация: +14/-0
    • Просмотр профиля
    • Награды
Предложение администрации!
« Ответ #29 : 22 Августа 2012, 17:10:19 »
1. + 1 за неделение на новичков и отцов. Опыт придёт быстрее, быстрее начнёшь втыкать в расширеные правила и многоступенчатось игры. 50-100 р за констрактед - ни о чём даже для очень маленьких игроков.
2. Против прокси. Не все новички привлекаются охрененностью математической модели мэджика - красивые и прикольные карточки бывают причиной не столь уж редкой, как мне кажется. Бустера было интересно вскрывать и было пофиг, что в клубе тебя натягивают, ибо это опыт, а любой турнир это "прикосновение" к магии. Фигово же пропечатаная картинка на принтере .. ни о чём. Это чисто психологический момент, который тоже имеет место быть. Возможно, не всегда, но тем не менее.

Разве что прокси-драфты оставить, но опять же, не вижу смысла не пускать папок за стол новичков. Набрал человек пайла - да, бывает, но с каждой проиграной партией он будет понимать как надо собирать, что брать и т д. Скилл - наше всё. Новичок играя с такими же, очень долго может не развиваться и не видеть куда, а то, что он уже узнал может и наскучить.