Голосование

Когда бы вы хотели, что бы прошёл турнир?

В новогодние праздники 5-6 января.
5 (83.3%)
После праздников 12-13 января.
1 (16.7%)

Проголосовало пользователей: 6

Автор Тема: Осенний турнир  (Прочитано 35394 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RushanRR

  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1 286
  • Репутация: +15/-1
  • WFB O&G
    • Просмотр профиля
    • Немного о WFB
    • Награды
Осенний турнир
« : 10 Июля 2012, 15:07:29 »
Турнир "Зов Варпа" прошёл вроде не плохо, есть желание провести ещё один этой осенью.
Мой вариант провести турнир со сценариями на 2400 очков.

Игра закрытыми ростерами - противнику сообщается только то, что видно, остальное при использовании. Ростер предоставляется судье на проверку до определённого срока и содержит информацию только о наличии лорда/героя, но его закачке, отряды без указания скрытых в них моделях (без фанатиков ночников например) и т.п. например до выстрела из гномьей пушки не сообщается, какие руны она использует.

Разрешаются специальные персонажи.

Соблюдение визинга.

Сценарии:
1. Башня :)
2. Расстановка в тёмную - противники не видят друг друга.
3. Модифицированное "Вторжение" - контроль точек и восстановление "основных" подразделений атакующего.

Думаю ещё над сценариями из "Штормов Магии" и "Крови в Бедляндии". В-первом случае это более крутая магия, возможность призыва Монстров. Во-втором это осады, подземные бои.

Можно как в прошлый раз все играют одинаковые сценарии в одно и тоже время. А можно каждый стол сделать под отдельный сценарий и перемещаться по столам, но тогда удобнее было бы разбиться на две команды, силы порядка просив сил хаоса или гости/местные.

По поводу командных турниров, можно устроить парные игры т.е. участвует не один игрок, а пара. Тогда трёх игр хватит для выявления победителя.

Жду ваших пожеланий, предложений.

Оффлайн Архимаг

  • Адепт
  • **
  • Сообщений: 471
  • Репутация: +15/-0
    • Просмотр профиля
    • Награды
Осенний турнир
« Ответ #1 : 10 Июля 2012, 17:40:51 »
Итак мои размышления о плюсах и минусах (мне самому больше нравиться формат ЕТС) :
Плюсы:
+ 2400 очков, самое правильное число очков из возможных  :)
+ Игра закрытыми ростерами - противнику сообщается только то, что видно, остальное при использовании. Ростер предоставляется судье на проверку до определённого срока.
+ / - Соблюдение визинга.
UPD
5 первых моделей, масштаб, стилистика. Точное отображение оружия и доспехов не очень. Особенно на металле.
Минусы.
- Разрешаются специальные персонажи. Они очень сильные. Разрушают и так не очень выверенный баланс.
- Сценарии. Самый правильный №1 в книге. Тут же террейн. На мой взгляд лучше брать только обычный. Без дополнительных  свойств.
- Дополнительные правила из Шторма и Крови вообще не спортивный ад.

Идеи ( навеяно http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=30858) :
1. Максимум 3 одинаковых  корных (любых?) отряда
2. Максимум 5 боевых машин / темплейтного оружия (волшебных вещей, способностей, кроме спеллов)

Arc Mage
Creature - Human Spellshaper 2/2

Оффлайн RushanRR

  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1 286
  • Репутация: +15/-1
  • WFB O&G
    • Просмотр профиля
    • Немного о WFB
    • Награды
Осенний турнир
« Ответ #2 : 10 Июля 2012, 18:36:34 »
... вообще не спортивный ад. ...
Люблю разные сценарии, по этому и предложил такой формат турнира.
Если желающих поддержать меня будет мало, то можно и стандартный провести. Но по мне это скучнее. Всё-таки мы играем в ФБ.

Оффлайн legionersv

  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 3 775
  • Репутация: +50/-6
  • Silence is argument carried out by other means.
    • Просмотр профиля
    • Награды
Осенний турнир
« Ответ #3 : 10 Июля 2012, 21:32:19 »
Разные сценарии-это айс! А вот ЕТС-это жесть. Вам нравится ограничение отрядов в 40 моделей?

 -Вы не сможете нанести мне удар, пока я сам не позволю вам сделать это. Ибо воля всегда сильнее, чем плоть - Речь ГаррикаВойла,обращенная к первым Служителям веры

Оффлайн Кайзер

  • Гранд-мастер
  • *****
  • Сообщений: 2 444
  • Репутация: +56/-17
  • Да Нет, Наверное...Руки не Доходят Посмотреть...
    • Просмотр профиля
    • Награды
Осенний турнир
« Ответ #4 : 13 Июля 2012, 20:18:07 »
Вообще не ненавижу особые сценарии...
Но так как Рушан наверное МНЕ сделал подарок (и тем самым склонил меня к соглашению на подобный турнир) и разрешил - ТУМАН ВОЙНЫ!!!!))))
Я со всем согласен!)))
БЫТЬ ШТОРМУ МАГИИ!!!)))

Оффлайн RushanRR

  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1 286
  • Репутация: +15/-1
  • WFB O&G
    • Просмотр профиля
    • Немного о WFB
    • Награды
Осенний турнир
« Ответ #5 : 14 Июля 2012, 02:21:38 »
Постараюсь сделать минимум случайностей в сценариях, что бы у всех были более менее равные шансы.
Про четвёртый сценарий пока думаю "Шторм Магии" надо перечитать, Осады точно не будет, а вот подземные бои по моему не плохо (там конечно будут сложности у стреляющих армий и кавалерии, но с другой стороны у них выгода на поверхности).

По-поводу участия специальных персонажей ещё противники есть? Я к тому, что на 2400 никто мега крутой вроде не влазит, а остальные не такие уж супер-пупер, что бы совсем уж баланс разрушить. Если кому-то особо не нравятся чьи то спец чары напишите. Может никто их брать и не собирается, тогда и проблемы нет.

5 первых моделей, масштаб, стилистика -  не знаю точно, что имелось в виду, я считаю, что пять первых 100% должно соответствовать ростеру, в остальном же просто большинство моделей, ну или хотя бы не только за первый ряд, но и ещё по бокам.

Точное отображение оружия и доспехов - мне конечно легко говорить, так как у меня в основном всё в пластике, не крашеное и на ПВА, так что под любой визинг могу подогнать. Мне всё же хочется, что бы на турнире герои были максимально похожи на то, что в ростере. В случае же, когда игрок хочет использовать не подходящую модель,  он просто предупреждает об этом всех до игры выкладывая фотографию и описание того, что эта модель будет обозначать.

Сценарий №1 думаю будет по умолчанию в сценарии "по выбору", которым я бы хотел заменить "случаный" в турнире "Зов Варпа". Здесь мне бы хотелось всё таки разнообразия и игр больше на решение задачи, которая возникает на столе в условиях отличных про простого столкновения в чистом поле.

мне самому больше нравиться формат ЕТС) :
...
Идеи ( навеяно http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=30858) :
1. Максимум 3 одинаковых  корных (любых?) отряда
2. Максимум 5 боевых машин / темплейтного оружия (волшебных вещей, способностей, кроме спеллов)

Спасибо за предложение, но как я уже писал, мне хочется несколько иной игры и я вижу, что есть игроки, которые не прочь поучаствовать в таком турнире. Если ты уверен в том, что на такой спортивный формат, как ЕТС наберется желающих достаточно для проведения турнира, можешь попробовать его устроить, я со своей стороны помогу чем смогу.

Оффлайн Jotun

  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1 071
  • Репутация: +46/-2
    • Просмотр профиля
    • Награды
Осенний турнир
« Ответ #6 : 16 Июля 2012, 22:15:06 »
Турнир "Зов Варпа" прошёл вроде не плохо, есть желание провести ещё один этой осенью.
Мой вариант провести турнир со сценариями на 2400 очков.

Игра закрытыми ростерами - противнику сообщается только то, что видно, остальное при использовании. Ростер предоставляется судье на проверку до определённого срока и содержит информацию только о наличии лорда/героя, но его закачке, отряды без указания скрытых в них моделях (без фанатиков ночников например) и т.п. например до выстрела из гномьей пушки не сообщается, какие руны она использует.

Разрешаются специальные персонажи.

А почему не на 2500 например? Учитывая, что спец персонажы частенько стоят дороже 500 очков, как раз получится нормальная армия + спец персонаж.
И каких именно спец персонаже можно использовать? Только тех, что в книгах или из ВД например? И что делать если правила на некоторых персонажей из старых редакций не вписываются в новые правила?
Насчет скрытых ростеров поддерживаю.

Цитировать

Соблюдение визинга.


Поддерживаю. Причем довольно жестко, не только первый ряд, а весь отряд должен быть вооружен как в ростере. Это особенно актуально с учетом использования скрытых ростеров. Еще бы ввести обязательный покрас хотябы тремя цветами, а то в этой серо-пластмассовой мешанине ничего тольком не разберешь, кто там есть кто, кто герой, кто рядовой.

Цитировать
Сценарии:
1. Башня :)
2. Расстановка в тёмную - противники не видят друг друга.
3. Модифицированное "Вторжение" - контроль точек и восстановление "основных" подразделений атакующего.

Думаю ещё над сценариями из "Штормов Магии" и "Крови в Бедляндии". В-первом случае это более крутая магия, возможность призыва Монстров. Во-втором это осады, подземные бои.


Хотелось бы, чтобы сценарии были попроще, без большого количества доп. спец правил. Народ и простые -то правила не очень хорошо знает, из-за чего происходили споры в трактовке или поиск по рульбуку, что задерживало ход игр. А если добавятся еще и спец правила сценариев, часто прописанные недостаточно подробно, что тоже может приводить к неоднозначным трактовкам и конфликтам с основными правилами, то игра может совсем перестать быть фаном.


Цитировать
Можно как в прошлый раз все играют одинаковые сценарии в одно и тоже время. А можно каждый стол сделать под отдельный сценарий и перемещаться по столам, но тогда удобнее было бы разбиться на две команды, силы порядка просив сил хаоса или гости/местные.

По поводу командных турниров, можно устроить парные игры т.е. участвует не один игрок, а пара. Тогда трёх игр хватит для выявления победителя.


Я против всякого рода командных турниров и командных зачетов.

Оффлайн Jotun

  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1 071
  • Репутация: +46/-2
    • Просмотр профиля
    • Награды
Осенний турнир
« Ответ #7 : 16 Июля 2012, 22:17:46 »
Разные сценарии-это айс! А вот ЕТС-это жесть. Вам нравится ограничение отрядов в 40 моделей?

Мне нравится!

Оффлайн legionersv

  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 3 775
  • Репутация: +50/-6
  • Silence is argument carried out by other means.
    • Просмотр профиля
    • Награды
Осенний турнир
« Ответ #8 : 16 Июля 2012, 22:53:43 »
Гномам, как вымерающему виду, на этот вопрос отвечать не обязательно 8)

 -Вы не сможете нанести мне удар, пока я сам не позволю вам сделать это. Ибо воля всегда сильнее, чем плоть - Речь ГаррикаВойла,обращенная к первым Служителям веры

Оффлайн Кайзер

  • Гранд-мастер
  • *****
  • Сообщений: 2 444
  • Репутация: +56/-17
  • Да Нет, Наверное...Руки не Доходят Посмотреть...
    • Просмотр профиля
    • Награды
Осенний турнир
« Ответ #9 : 17 Июля 2012, 00:28:30 »
Странно что ограничение на 40 моделей предложил человек которому это же ограничение не выгодно)))

Оффлайн RushanRR

  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1 286
  • Репутация: +15/-1
  • WFB O&G
    • Просмотр профиля
    • Немного о WFB
    • Награды
Осенний турнир
« Ответ #10 : 17 Июля 2012, 13:40:27 »
А почему не на 2500 например? Учитывая, что спец персонажы частенько стоят дороже 500 очков, как раз получится нормальная армия + спец персонаж.
2400 очков - это размер армии принятый на большинстве турниров, не знаю почему. Я не настаиваю. Если кто-то ещё хочет 2500 и противников нет, то можно и на этот размер играть.

И каких именно спец персонаже можно использовать?
Только тех, что в книгах или из ВД например?
И что делать если правила на некоторых персонажей из старых редакций не вписываются в новые правила?
Участие специальных персонажей пока ещё обсуждается. Мне кажется правильным использование персонажей из последней книги армий и WD не очень древних (вышедших после выпуска 7 или на крайний случай 6 редакции).
Нужно смотреть, на мой взгляд всегда можно найти решение. Либо убрать это правило, либо найти подходящий вариант из последней редакции правил.

Причем довольно жестко, не только первый ряд, а весь отряд должен быть вооружен как в ростере. Это особенно актуально с учетом использования скрытых ростеров.
Даже книга правил разрешает иметь модели с вооружением отличным от того, что указано для всего отряда, если таких моделей меньшинство. Закрытый ростер подразумевает отсутствие информации о магических предметах, скрытых в отрядах моделях. Информация о количестве отрядов, их вооружении является открытой информацией и всегда может быть уточнена в том числе до начала боя.

Еще бы ввести обязательный покрас хотябы тремя цветами, а то в этой серо-пластмассовой мешанине ничего тольком не разберешь, кто там есть кто, кто герой, кто рядовой.
Лично я бы в таком турнире не смог участвовать, так как с покраской у меня проблемы (я очень-очень-очень медленно крашу). Со своей стороны постараюсь сделать, так что бы модели героев явно выделялись.

Хотелось бы, чтобы сценарии были попроще
Может у тебя будут предложения (ну кроме 1-6 из книги правил)?

Я против всякого рода командных турниров и командных зачетов.
Другие это тоже не поддержали, но я всё же хочу когда-нибудь провести турнир с парными играми, мне кажется это интересным.

Оффлайн Кайзер

  • Гранд-мастер
  • *****
  • Сообщений: 2 444
  • Репутация: +56/-17
  • Да Нет, Наверное...Руки не Доходят Посмотреть...
    • Просмотр профиля
    • Награды
Осенний турнир
« Ответ #11 : 17 Июля 2012, 15:28:34 »
А я поддерживаю командные матчи!!! ;D

Оффлайн Jotun

  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1 071
  • Репутация: +46/-2
    • Просмотр профиля
    • Награды
Осенний турнир
« Ответ #12 : 17 Июля 2012, 18:51:06 »
Предложение по сценариям у меня одно - упростить их спец правила до приемлемого состояния (на усмотрение устроителя турнира).
По спец персонажам - конкретно хочу выставить Белого Гнома Громбриндала. Правила в ВД300 (время 6ой редакции). Непонятности с его правилами - занимает слот и лорда и героя  - как считать проценты от армии? Одна шмотка дает 4+ вард, другая добавляет MR (3). Значит против дамажевых заклов вард будет 1+ ? И еще не понятно с ценой - в журнале 526 очков, а АБ почему-то выдает 500.

Оффлайн legionersv

  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 3 775
  • Репутация: +50/-6
  • Silence is argument carried out by other means.
    • Просмотр профиля
    • Награды
Осенний турнир
« Ответ #13 : 17 Июля 2012, 19:23:21 »
Норм такой перс  ;D забей на АБ, юери из журнала цену.

 -Вы не сможете нанести мне удар, пока я сам не позволю вам сделать это. Ибо воля всегда сильнее, чем плоть - Речь ГаррикаВойла,обращенная к первым Служителям веры

Оффлайн RushanRR

  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1 286
  • Репутация: +15/-1
  • WFB O&G
    • Просмотр профиля
    • Немного о WFB
    • Награды
Осенний турнир
« Ответ #14 : 17 Июля 2012, 19:58:36 »
Норм такой перс  ;D забей на АБ, юери из журнала цену.
Согласен.

По-поводу "лорда и героя" игнорировать, так же как и в FAQ других армий я где-то видел. Да будет 1+/1++ против магии, только не забывай, что магический спас бросок 1+ проваливается на 1 так же как и обычный 1+ за доспехи. Кстати, эту страничку с правилами советую распечатать и с собой захватить.