Автор Тема: Советы юному хаоситу  (Прочитано 76110 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн cirnolol

  • Живущий "под мостом"
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 3 962
  • Репутация: +50/-34
    • Просмотр профиля
    • Награды
Советы юному хаоситу
« Ответ #105 : 15 Март 2013, 21:24:03 »
ХСМский кирпичь это не только 10 посадочных мест, но и 2 твинлинкед лазки с 14й броней за 220 очей. Или 230? Не помню :/
Чат Триксей: геи, скрепы, либерасты, техники секса, особенности проституции разных стран, рецепты вкусной еды, сравнительные достоинства бормотухи, наркота во все края, тролируем участников, и иногда, когда совсем нечего делать или обсудить - солдатики :))) (с) Вонден

Оффлайн acvulture

  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 3 021
  • Репутация: +67/-48
    • Просмотр профиля
    • Награды
Советы юному хаоситу
« Ответ #106 : 15 Март 2013, 21:45:32 »
Ну и кстати 10 мест - это практически нисколько.

Оффлайн cirnolol

  • Живущий "под мостом"
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 3 962
  • Репутация: +50/-34
    • Просмотр профиля
    • Награды
Советы юному хаоситу
« Ответ #107 : 15 Март 2013, 21:46:42 »
Для засоса нормально. Они не водят десятирыльники.
Чат Триксей: геи, скрепы, либерасты, техники секса, особенности проституции разных стран, рецепты вкусной еды, сравнительные достоинства бормотухи, наркота во все края, тролируем участников, и иногда, когда совсем нечего делать или обсудить - солдатики :))) (с) Вонден

Оффлайн acvulture

  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 3 021
  • Репутация: +67/-48
    • Просмотр профиля
    • Награды
Советы юному хаоситу
« Ответ #108 : 15 Март 2013, 21:54:05 »
Никто конечно не запрещает туда посадить одного Аббу и катать его в личной карете. Но из того что есть я бы не брал меньше 10 моделей в 3+. И Абба с 5 терми даже не влезет туды.

Оффлайн cirnolol

  • Живущий "под мостом"
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 3 962
  • Репутация: +50/-34
    • Просмотр профиля
    • Награды
Советы юному хаоситу
« Ответ #109 : 15 Март 2013, 22:33:00 »
абба и 8 плагов лезут, а больше и не надо.
Чат Триксей: геи, скрепы, либерасты, техники секса, особенности проституции разных стран, рецепты вкусной еды, сравнительные достоинства бормотухи, наркота во все края, тролируем участников, и иногда, когда совсем нечего делать или обсудить - солдатики :))) (с) Вонден

Оффлайн acvulture

  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 3 021
  • Репутация: +67/-48
    • Просмотр профиля
    • Награды
Советы юному хаоситу
« Ответ #110 : 16 Март 2013, 07:25:47 »
Справедливо.

Оффлайн Шаадан

  • Творец
  • Гранд-мастер
  • *******
  • Сообщений: 2 324
  • Репутация: +62/-0
  • Раса: Chaos Space Marine - Word Beares
    • Просмотр профиля
    • Награды
Советы юному хаоситу
« Ответ #111 : 09 Апрель 2013, 13:26:42 »
Хочется попробовать вот такой ростер:

Ahriman - Warlord (HQ) @ 230 Pts

Daemon Prince (HQ) @ 275 Pts
Burning Brand of Skalathrax; Daemon of Tzeentch; Power Armour; Wings; Psyker (Mastery Level 1)

5 Chosen (Elites) @ 165 Pts
Meltagun (x4)
Chaos Rhino

10 Chaos Cultists (Troops) @ 55 Pts
Flamer

10 Chaos Cultists (Troops) @ 55 Pts
Flamer

10 Chaos Cultists (Troops) @ 59 Pts
Autoguns (x9)


5 Havocs (Heavy Support) @ 115 Pts
Autocannon (x4)


5 Havocs (Heavy Support) @ 145 Pts
Boltguns; Lascannon (x2); Missile Launcher (x2)


Chaos Vindicator (Heavy Support) @ 130 Pts
Siege Shield

Helldrake (Fast Attack) @ 170 Pts
Baleflamer

Aegis Defence Lines (Fortification) @ 100 Pts
Quad-gun


Total Army Cost: 1499


Основная задумка:
Использовать Варлорд Трейт Ахримана, дающего Д3 отрядам Infantry спец.правило Infiltrate.

Расстановка: в нашем деплое аккуратно выставляем аегис, за которым прячутся в линию два отряда хавоков. Второй отряд мисла-лазка конечно же очень плюшевый, но что имеем на руках, то и собираем в ростере.
На передовую линию выставляем ДП и Виндикатор, если ходим первым. Если вторыми, то стараемся на передовую, но в каком-нибудь укрытии, особенно ДП, чтобы успел взлететь прежде чем собьют.
Далее встает вопрос с броском Трейта. В худшем варианте, бросок 1, даем Чоузенам инфильтру и выставляем наших мельтасмертников поближе к технике противника.
Если выпадает 2, то если я ничего не напутал в правилах, то выдаем это же правило Ахриману и цепляем его к чоузенам. Рискованный шаг, но возможно, Ахриман со своими психосилами не даст быстро-быстро разобрать чоузенов и они успеют в кого-нибудь в чарджиться и пожить подольше.
Если выпадает 3, то либо даем отряду культяпок+Ахриман и куда-нибудь в тыл противника сбивать домашний скоринг. Если же скоринга не видно и он хорошо защищен, можно поэксперементировать с выставлением хавоков поближе к противнику или в каких-нибудь шипко важных руинках.
Всех оставшихся культяпок уводим в резерв, чтобы их не постреляли раньше положенного, с целью чтобы они вышли как можно позже и заскорили домашние точки, которые заблаговременно располагаем в 6-9 дюймах от края стола.
Дракон само собой в полете на второй ход.

Первый ход, надеемся, что он наш. Виндик устремляется вперед, ДП летить к пехоте противника, раскидывая на ходу огнеметный шаблон от артефакта и какую-нибудь психосилу. Симпатизирую к праймарис телепатии, пожечь огнеметом, а затем добить психосилой оставшиеся отряды трупсы. против термоподобных юнитов не покатит, но мелочь трупсовую в идеале должна крошить.
Чоузены крадуться в тыл к технике, возможно что, 6 движение+высадка + 12 радиус мельт и мы разряжаем 4 мельты в бок, на тыл не надеюсь, самому страшному танку.
Хавоки крошат все, до чего дотягиваются из-за аегиса.

Минусы:
Их конечно же больше, но самый явный.
Не знаю чем занять Ахримана. Чоузены смертники ему в свиту годятся с натягом. Получается наш Варлорд потенциальный фраг уже на 1-2 ходу противника. Это удручает, но что с ним сделать и как его сыграть пока не придумал.
Можно бы было заменить на Гурона, минька подешевле и терять не жалко, но ее пока на руках не имею.

Скажите что-нибудь, как говорят на варфордже, готов к потоком критики))))
 
"Из пламени предательства в кровопролитие возмездия мы несем имя Лоргара, Несущего Слово, любимого сына Хаоса, воспеваемого всеми. Мы добьемся восхвалений тех, кто окажется невнимателен, ради тех, кто окажется внимателен, дабы в своих помыслах они вступили на наш путь, и одарили они нас даром боли."

Оффлайн cirnolol

  • Живущий "под мостом"
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 3 962
  • Репутация: +50/-34
    • Просмотр профиля
    • Награды
Советы юному хаоситу
« Ответ #112 : 09 Апрель 2013, 13:40:09 »
ДП нужна мэйса. Гурон в данном концепте лучше аримана. Нет выездного скоринга (от слова вообще), что означает практически автослив если у тебя будет меньше точек чем у противника. ДП нужна биомансия. Чозены смертники, кто бы с ними не был, и ну никак не годятся для свиты варлорда или подобия боинга, так что лучше того же гурона и к хавокам. Смешаный отряд хавоков не нужен - лучше обли. Виндик - как ты обычно играешь (от защиты) лучше будет лазпред. Драконов надо больше. В общем и целом в идеале перелопатить 50%+ ростера.
Чат Триксей: геи, скрепы, либерасты, техники секса, особенности проституции разных стран, рецепты вкусной еды, сравнительные достоинства бормотухи, наркота во все края, тролируем участников, и иногда, когда совсем нечего делать или обсудить - солдатики :))) (с) Вонден

Оффлайн Шаадан

  • Творец
  • Гранд-мастер
  • *******
  • Сообщений: 2 324
  • Репутация: +62/-0
  • Раса: Chaos Space Marine - Word Beares
    • Просмотр профиля
    • Награды
Советы юному хаоситу
« Ответ #113 : 09 Апрель 2013, 15:32:13 »
По пунктам:
1.ДП и мейса, согласен может быть это является идеальным вариантом для хтхашного ДП, но в моей концепции он скорее рассматривается как летающий изничтожитель скоринга, который пожжет, а в случае необходимости, может опуститься и еще навалять в хтх. При желании даже Танк можно разобрать, если СМАШем жахнуть несколько раз. Не ЛР конечно, но для простой технике хватит. Хотя в прошлый раз, два ДП разобрали ЛР. Пролететь вперед, пострелять из огнемета и психосилы, затем вчарджить в то, что осталось...конечно не отряд полной термосни с двумя хаку. НО любая обычная трупса сложиться достаточно быстро и без мейсы. Вроде бы более мобильным выходит. С мейсой нужно будет стремиться исключительно в хтх с боингом противника, а если его еще не успели выковорить из его транспорта, то ты прилетаешь и куришь бамбук. Плюс с мейсой выходит дороже...а если не долетит? а если долетит до боинга, но не сможет ничего сделать с транспортом? - 290 очков. В случае двух стрелковых атак в шутинг фазу и при стоимости в 275, мы целимся исключительно на трупсу...ну и надеемся, что противник побоиться оставлять у себя этого монстра в тылах, который будет летать от трупсы к трупсе, срубая домашний скоринг, пока его боинг будет делать тоже самое на вашей базе...но только ведь боингу еще доехать нужно, а демон вот он...24 дюйма +2д6, при нужном раскладе он в первый ход будет у вас в тылах.
Как насчет вот такой концепции использования ДП...не уже ли без вариантов?

2.Почему именно биомансия? Получается ведь, что мы так жестко зависим от рэндома, вывалиться нам поднимание тафны, которая и так у нас не маленькая, энтернал, который демону и подавно не нужен, только если он не нарвется на бродов, теперь уже только хамерхед или какого-нибудь валкера. А кто его еще заинстить может, ну кроме таких же спец.чаров со спец.способностями? Ну сила, согласен может быть нужна, чтобы раздавать инсту, но с вроде бы с блек мейс тебе и без силы хорошо будет. Ну может быть еще способность дающая ФНП. Получается реально то, всего лишь две более или менее способности, а в случае выброса какой-нибудь хрени, край что мы получим: праймарис, 4 выстрела с 4 силой, которые еще нужно будет попасть, пробить, от которых будут кидать ковер. Психосилы же, которые 2-4-5-6 вообще какие-то убогие.

Телепатия же вроде бы дает нам 100% уверенность, что в случае чего сможем взять хороший праймарис. 3Д6 против лидерства, даже со средним показателем мы сможем убрать 2-4 модельки без сейва, ковра и т.д. При этом и лишних бросков делать не нужно, каст + на ту хит(если правильно понимаю) + 3Д6. А ну еще денай могут кинуть...согласен.

3.Почему Ахриман, а не Гурон уже сказал.

4.Насчет смешанных отрядов хавоков и замена их облями. А реально ли они круче выходят? 4 выстрела 9-8 силой или 2 выстрела 9, при этом еще и каждый ход пулять нельзя. Что означает, второй ход мы стоим и курим, дожидаясь пока перезарядиться оружие или пуляем в совсем другие цели плазмой на 36. При этом обли инстятся любой лазкой, без нургла. Сколько не играл, почему-то хавоки живут дольше чем эти монстры, может быть потому что хавоков никто в расчет не берут, но факт остается фактом.

5.Виндикатор vs Лазпред. Имхо виндикатор просто как магнит для стрельбы в первые два хода, опять же на личном опыте, в него разряжают стрельбу, много, желая побыстрее вывести из строя, до того как он доберется до противника. Разряжают в него, дают возможность подлетать побольше ДП, выжить трупсе, пожить хавокам и т.д. Он как Цель номер один в любой партии. Много раз выручал, когда охота за ним длилась 1-2 хода, давая необходимое время. Но выстрелов он наносит не более 2 обычно. Правда часто они бывают очень результативными. Лазпред менее интересная цель, его прятать за укрытием, а спрятать обычно нормально не выходит, итого живет так же край два хода, но вызывает меньше нервозности у противника, нежели прущий вперед виндик.

6.Чоузены не годятся в свиту Варлорда, да еще и мельтасмертники, но тогда каким бы отрядом Инфантри его можно было заменить, чтобы к нему применить Трейт Ахримана, чтобы он смог инфильтрой красиво выйти в тылах у противника и сделать там какую-нибудь пакость, заставляя боинг противника еще больше задержатсья в своем собственном деплое.
Да отряд хавоков с теми же мельтами будет дешевле...но хотелось бы конечно заюзать именно из элиты, ибо весь Хеви Саппорт стоит и держит наш деплой.

7.Драконов больше, согласен...это в процессе.

8.Нету катающегося скоринга, если варлорд трейтс выдает тебе результат 2-3...то мы можем разместить где-нибудь в ебенях отряд трупсы, который сможет попытаться заскорить точку...вопрос только какой отряд трупсы можно было бы так разместить...чтобы он не сдох в процессе всей игры...ну может только если аутфлангом его вывести, хмм... 
"Из пламени предательства в кровопролитие возмездия мы несем имя Лоргара, Несущего Слово, любимого сына Хаоса, воспеваемого всеми. Мы добьемся восхвалений тех, кто окажется невнимателен, ради тех, кто окажется внимателен, дабы в своих помыслах они вступили на наш путь, и одарили они нас даром боли."

Оффлайн Renk

  • Адепт
  • **
  • Сообщений: 347
  • Репутация: +8/-1
    • Просмотр профиля
    • Награды
Советы юному хаоситу
« Ответ #114 : 09 Апрель 2013, 15:58:05 »
Раз на то пошло, то какой отряд годится в свиту варлорду в данной ситуации?

Оффлайн cirnolol

  • Живущий "под мостом"
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 3 962
  • Репутация: +50/-34
    • Просмотр профиля
    • Награды
Советы юному хаоситу
« Ответ #115 : 09 Апрель 2013, 16:57:01 »
Тоже по пунктам:

1. В твоем варианте использования ДП в ростере не остается ни одной серьезной угрозы, которую можно противопоставить например тому же прущему ЛРу/боингу противника, грубо говоря получается дорогущий вырезатель скоринга, которому крайне сложно окупиться (знаю, проходил, сам таким играю, просто называется дреднайт), и имеет смысл его использовать только в связке с не менее страшной угрозой, которой у тебя в ростере нет. Хтх шный же ДП является настолько ощутимой угрозой, что противник будет однозначно или за ним гоняться боингомм, или убегать от него наплевав на все точки. Касты: просто так дп не жилец, он умирает от любой 10й силы (т.е. тот же виндик, хаммерхэд, мельты под гранатами ДА/ГК, да в конце концов форсы и смеша другой монстры, ну не хватит ему атак без мэйсы вынести тиранида какого), или даже от банального дрила (по сути 2+ у него, можно и завалить кубами). Нуи слишком рандомный примарис. В той же биомансии есть крайне полезные дебафы.
Итого: так использовать дп можно, но нужно иметь соответствующий ростер с альтернативными угрозами.

2. см. п.1

3. Прокси. Ариман дорог и почти бесполезен.

4. Обли имеют кучу оружия, на лазках и стрельбе с 48 дюймов свет клином не сошелся (и вообще, играть без подвижного скоринга ганлайном? Оо Что это такое? В чем смысл?), они еще и стреляют после стрельбы, могут дипстрайкать, могут работать как по толпе, так и по танкам, и гораздо более сложно убиваемы. Не нужно играть ими как хавоками, просто не нужно. Даже та же инфильтра им будет полезна.

5. А он отвлекает от дп по одной только причине - альтернатив для стрельбы на средней дистанции нет. Того же дп можно и подпустить, спустить, и в хтх зарезать, не обязательно стрельбой.

6. Если нужно использовать трейт гурона/аримана, то я бы обратил внимание на тифуса, плаг и зомбей, эффективней будет, как минимум его опробовали на бпо.

7. Прокси и играй, вдруг драконы не твое, а они дорогие по деньгам.

8. Культисты в ебенях дождутся на 2-3-4й ходы гостей и благополучно помрут. Слабее их пожалуй только 3 аколита инквизиции. Им нужно или охранников, или какие-то угрозы с другой стороны, чтоб не отвлекались на них вообще, что сделать практически нереально, если они на столе с 1го хода.


Раз на то пошло, то какой отряд годится в свиту варлорду в данной ситуации?
В данной ситуации даже хз, скорее всего хавоки/обли, я бы с нурглооблями пробовал. Или с хавоками охранять дом.
Чат Триксей: геи, скрепы, либерасты, техники секса, особенности проституции разных стран, рецепты вкусной еды, сравнительные достоинства бормотухи, наркота во все края, тролируем участников, и иногда, когда совсем нечего делать или обсудить - солдатики :))) (с) Вонден

Оффлайн Шаадан

  • Творец
  • Гранд-мастер
  • *******
  • Сообщений: 2 324
  • Репутация: +62/-0
  • Раса: Chaos Space Marine - Word Beares
    • Просмотр профиля
    • Награды
Советы юному хаоситу
« Ответ #116 : 09 Апрель 2013, 19:06:34 »
1.Цирик, по твоему же примеру, что надо исследовать и искать новые комбы, я еще немного помучаю тебя нубскими вопросами. Оставим пока в покое ДП с мейсой, и подумаем какой бы еще можно представить вариант, который смог хотя бы попытаться остановить боинг противника, который конечно же есть у любого ростера, явный как в твоем случае с ГК при последней нашей игре и не очень. Может ли быть ростер, в котором...ну допустим есть ни одна большая, дорогая угроза, как например ДП с мейсой за 290, а несколько таких вот мини-угроз. Допустим тот же мой вариант. Угроза ДП, не закаченного сверх меры, который летает по деплою противника и нервирует скоринг, в свою очередь неспособный справиться на все сто с боингом противника, НО который может попытаться его удержать несколько ходов, возможно немного потрепать, чтобы потом его достреляли остальные силы? Плюс если повезет, у боинга будет вышиблен транспорт, что усложнит его доставку до твоих позиций, а соответственно он может не отыграть своей роли вообще в этой игре. Такой вариант отметается на корню?

2.Более или менее понятно, хотя все равно бы потестил другие варианты.

3.Ариман не вариант, в принципе нечего сказать, кажется так оно и есть.

4.А почему нельзя играть от защиты? Да мы не волки, мы не можем стрелять в разные цели, но мы так же не плохо стоим за аегисом и посылаем "лучи добра" в сторону противника. А то, что мы сдохнем какого-нибудь хитро вышедшего аутфланга или дорвавшегося до нас боинга, так тут наверно и волки выстоят не лучше. Возможно только имеет смысл их чем-нибудь усилить, чтобы они хотя бы не сразу сложились? Какой-нибудь не шибко дорогой хаку? Колдун например?

5.Понял, надо попробовать.

6.Тифус с толпой зомби? Поиграл немного плагбиарами...они не могут бегать, соответственно вышедший под инфильтрой зомби+Тифус...будут три хода добираться до противника, их расстреляют до этого...как ими сыграть в этом случае, можешь намекнуть? все таки 18 дюймов = 3 хода...идти.

7.Подвижный скоринг, который затрагивали в пункте 4., а если допустим мы затачиваемся на удержание своих точек и просто сбивание скоринга противника с его точек, в его деплое? Такой вариант может быть? Ну просто даже не могу представить, какой у нас может быть подвижный скоринг. Толпа Культистов? 20 рыл маринов на ринке дорого...-200 очков. Плаги? Тогда нужен Хаос Лорд, и выйдет все равно те же 200 плаги на ринке...всего 5 человек + еще и хаос лорд, а это снова = 300 с гаком. А у нас уже лимит очков( Легче конечно в миссиях Скоринг и Большие пушки, там появляются доп.юниты скоринга, но ведь заранее не знаешь какую миссию скинут.

 
"Из пламени предательства в кровопролитие возмездия мы несем имя Лоргара, Несущего Слово, любимого сына Хаоса, воспеваемого всеми. Мы добьемся восхвалений тех, кто окажется невнимателен, ради тех, кто окажется внимателен, дабы в своих помыслах они вступили на наш путь, и одарили они нас даром боли."

Оффлайн cirnolol

  • Живущий "под мостом"
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 3 962
  • Репутация: +50/-34
    • Просмотр профиля
    • Награды
Советы юному хаоситу
« Ответ #117 : 09 Апрель 2013, 19:57:14 »
1. МСУ, к понятию которого ты видимо стремишься, очень хорошая стратегия. Но понимаешь, одинокий ДП слишком дорог для чуть ли не единственной подвижной хтх угроззы. Не говоря уж, что мэйса повышает его кпд гораздо сильнее, чем что-либо еще в ростере. Но если все же отталкиваться от подобной идеи - я бы брал 2 дп тогда. Второго уж точно с мейсой. Или одного и грейтера у демонов. Проблема твоего ростера на данный момент - ты пытаешься сделать много более слабых угроз, а получается мало слабых, а то что может быть угрозой сам же нерфишь. В любом случае демону в воздухе одиноко, и стоит взять побольше монстры и флаеров. Или отказаться совсем, чтобы не распыляться. А если уж хочется демона с огнеметом - нужна помощь для него, т.к. в одиночку его собьют и убъют.

2. Попробуй, не все ростеры противника так уж требуют биомансии. Большинство, но не все.

3. Хорошо.

4. Потому что игра чисто от защиты требует ультимативной дакки и/или контрчаржа. Опять же, хсм такое могут выставить, но это должно выглядеть по другому. И у других кодексов в этом плане может быть лучше аналогичный ростер. Хсм имхо должны играть от комбинированного ростера, как раньше говорилось "застрелить рукопашника зарубить стрелка". Ну или как минимум использовать все возможности своих юнитов, а не косплеить волков. И да, для контрчаржа у хсм есть просто замечательнейшие юниты, вроде маулерфиндов и дп.

5. Толпа зомби это просто более живучий скоринг, с фнп и фирлесом. Тифус не обязательно должен быть в них, хотя и может, вполне может. А еще он может быть с хавоками и плгмаринами, которые уже могут и стрелять, и бегать. И да, тифус сам по себе представляет угрозу едва ли не больше чем ДП.

6. Выбирая такую тактику ты заранее ставишь себя в проигрышное положение в половине миссий против армий, которые изначально на это заточены. Особенно учитывая, что драконы и чозену стоят много, но для игры в оборону подходят плохо. Подвижный скоринг это скорее всего плаги, но им нужен тифус. Если не плаги, значит демоны союзники и дипстрайк. Или еще какие союзники, некроны на косах например. Или ИГ. Вариантов много.

п.с.
По-моему очень весело, красиво и паврено будет кхорнолорд на собаке. Почему до сих пор никто не попробовал?
Чат Триксей: геи, скрепы, либерасты, техники секса, особенности проституции разных стран, рецепты вкусной еды, сравнительные достоинства бормотухи, наркота во все края, тролируем участников, и иногда, когда совсем нечего делать или обсудить - солдатики :))) (с) Вонден

Оффлайн Andrew_Mi

  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1 279
  • Репутация: +25/-23
    • Просмотр профиля
    • Награды
Советы юному хаоситу
« Ответ #118 : 09 Апрель 2013, 20:06:09 »
Вах! Кто сказал, что Волки играют от защиты? Заныкавшиеся в аегисе фанги - это огневая поддержка для парней, которые идут в атаку, не меньше, но и не больше. Сами по себе "стопитсот" фангов игру не сделают, но помогают это делать гардам или серым, которые шуруют на передовой.
From this day forward let no human make war upon any other human, let no xeno agency conspire against this new beginning, and let no man consort with alien powers, and to all the enemies of humanity: seek not to bar our way, for we shall win through, no matter the cost!

Оффлайн Renk

  • Адепт
  • **
  • Сообщений: 347
  • Репутация: +8/-1
    • Просмотр профиля
    • Награды
Советы юному хаоситу
« Ответ #119 : 10 Апрель 2013, 08:42:00 »
возник такой вопрос, кого сажать в ЛР? Мне на ум ничего кроме десятки плагов/8-9 плагов + индеп не приходит.