Автор Тема: 3D технологии  (Прочитано 17417 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Хромой

  • Адепт
  • **
  • Сообщений: 302
  • Репутация: +1/-0
    • Просмотр профиля
    • Награды
3D технологии
« : 26 Ноября 2011, 13:49:04 »
Введение

Утром звонок по телефону
- Здравствуйте, вы машину забирать будете?
- ("Помятый" голос) Какую машину?
- Вы вчера у нас в автосалоне купили Рено ХХХХ, сказали что сейчас сходите в бар и вернетесь.
- Минутку (крик в сторону) - Серег, мы вчера деньги не пропили, мы машину купили.

Сам текст

В общем так.
Не так давно мне пришли 3D принтер и 3D сканер, в принципе они работают.
Точность принтера порядка 0,05 - 0,1 мм
Точность сканера сейчас не помню, но почти на порядок лучше.

Пока был настройщик, проверили на ИГшном мельтаканщике, видны "бороздки" на "пламегасителе" и "шлангах"
Так как лицо закрыто маской (алюминиевый мельтагащик) более мелких деталей не было.

Собираюсь отсканировать, склеить сканы, обработать и увеличив в несколько раз, например до размера 100 мм распечатать.
Кому нибудь такие "большие солдатики" (увеличенные в 3 - 5 раз) нужны?

2й вопрос.
Кто нибудь что нибудь в 3D понимает?

Оффлайн Варпов Ноготь

  • Живущий "под мостом"
  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1 294
  • Репутация: +11/-19
    • Просмотр профиля
    • Награды
Re: 3D технологии
« Ответ #1 : 26 Ноября 2011, 21:16:11 »
смотря какая цена будет)
а технику не делает?

Оффлайн Хромой

  • Адепт
  • **
  • Сообщений: 302
  • Репутация: +1/-0
    • Просмотр профиля
    • Награды
Re: 3D технологии
« Ответ #2 : 27 Ноября 2011, 06:49:16 »
Принтеру в принципе все равно что печатать, он не разбирается в солдатиках. :-)

Технологически трудно получить идеально ровную поверхность детали, на ней будет "узор" от головки с "канавками" глубиной 0,02 - 0,05 мм.
Те потом нужно будет шлифовать/полировать.

Еще одной "проблемой" может быть необходимость печати, а потом удаления в ручную "поддержки" - монтажные детали из другого материала для печати консольных деталей, которые значительно выступают за габарит уже напечатанной детали.

Цена от 20 р/г изделия, в зависимости от сложности и размеров изделия.
Печатать можно в любом месте, главное иметь файл который нужно напечатать.

А технику еще нужно отсканировать, склеить сканы, обработать (тут самое сложное, так как я с 3D не работал уже несколько лет)

В общем поверь мне, старому пирату - технику дешевле чем у ГВ сделать можно только самостоятельно имея почти халявные материалы.
Я занимался смолой не для того чтобы напиратить себе армию, их у меня итак хватает, а чтобы получить эксклюзивные детали.

По моему пытаться сделать чтото дешевле можно:

1. на объектах типа Титан или чтото подобное.

2. делать только дорогой обвес. Например у меня около 8 единиц техники на базе Рино, причем все кроме Предатора, могу быть Рино/Разорпаком/Вирлвиндом

3. пехота/монстры дорогие в рублях или которые трудно купить в Нижнем/Москве (например я неспешно ищу Биовора 3й редакции, мне у него лапы передние больше нравятся)

4. специальное/тяжелое оружие для пехоты - например много мельт/плазм/комбимельт и тд и тп

Оффлайн Варпов Ноготь

  • Живущий "под мостом"
  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1 294
  • Репутация: +11/-19
    • Просмотр профиля
    • Награды
Re: 3D технологии
« Ответ #3 : 27 Ноября 2011, 10:38:49 »
во-во
купил у тебя пяток огров

Санитар

  • Гость
Re: 3D технологии
« Ответ #4 : 27 Ноября 2011, 11:16:09 »
Вопрос - для печати CADовские файлы нужно самому переводить в формат понятный принтеру или у Вас есть такая возможность?

Оффлайн Хромой

  • Адепт
  • **
  • Сообщений: 302
  • Репутация: +1/-0
    • Просмотр профиля
    • Награды
Re: 3D технологии
« Ответ #5 : 27 Ноября 2011, 11:51:47 »
во-во
купил у тебя пяток огров

Я ничего не продавал.
Только менял и у меня если и были то только стартерные.

Вопрос - для печати CADовские файлы нужно самому переводить в формат понятный принтеру или у Вас есть такая возможность?

Возможность есть, точнее в понятный принтеру файл можно сделать только в специальной программе.

Честно говоря пока инструкцию не читал, просто повторял что делал представитель компании поставщика.
Насколько пока понял он конвертирует только из stl

В понедельник если будет время попробую разные варианты, если не получится почитаю инструкцию.

Кстати эта программа может задать печать только контуры изделия толщиной 1 мм, с любой 0-100% плотностью заполнения "сердцевины".
Тоесть можно распечатать только "корку", а потом если нужно залить смолой или оставить как есть.

Если есть что готовое распечатать, сбрасывайте.
Мне все равно на чем тренироваться, лишь бы не очень большое.
Печать на тренировках бесплатно.
« Последнее редактирование: 27 Ноября 2011, 11:53:12 от Хромой »

Оффлайн Варпов Ноготь

  • Живущий "под мостом"
  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1 294
  • Репутация: +11/-19
    • Просмотр профиля
    • Награды
Re: 3D технологии
« Ответ #6 : 27 Ноября 2011, 11:59:09 »
во-во
купил у тебя пяток огров

Я ничего не продавал.
Только менял и у меня если и были то только стартерные.

Вопрос - для печати CADовские файлы нужно самому переводить в формат понятный принтеру или у Вас есть такая возможность?

Возможность есть, точнее в понятный принтеру файл можно сделать только в специальной программе.

Честно говоря пока инструкцию не читал, просто повторял что делал представитель компании поставщика.
Насколько пока понял он конвертирует только из stl

В понедельник если будет время попробую разные варианты, если не получится почитаю инструкцию.

Кстати эта программа может задать печать только контуры изделия толщиной 1 мм, с любой 0-100% плотностью заполнения "сердцевины".
Тоесть можно распечатать только "корку", а потом если нужно залить смолой или оставить как есть.

Если есть что готовое распечатать, сбрасывайте.
Мне все равно на чем тренироваться, лишь бы не очень большое.
Печать на тренировках бесплатно.

не. я бы тебе модельку для скана дал)

Санитар

  • Гость
Re: 3D технологии
« Ответ #7 : 27 Ноября 2011, 12:24:30 »
Принтер печатает из STL а в него нужно перегнать файл из других форматов. До когда можно будет кинуть модель - скоро доделаю БА-10 (советская бронемашина времен второй мировой)

Оффлайн Хромой

  • Адепт
  • **
  • Сообщений: 302
  • Репутация: +1/-0
    • Просмотр профиля
    • Награды
Re: 3D технологии
« Ответ #8 : 27 Ноября 2011, 13:49:40 »
не. я бы тебе модельку для скана дал)

Огров скорее всего проще из эпоксидки сделать.
Я конечно не специалист по Ограм, но скорее всего они размером с Терминатора и на литниках остались не использованные руки/головы.
Тоесть нужно сделать только ноги-торс

Для этого не нужно фантазий, берешь стаканчик заливаешь его силиконом, погружаешь туда склеенное изделие "ноги-торс" и ждешь
Ждешь долго. Через день в стаканчике прокалываешь много дырок чтобы силикон быстрее застывал.
Примерно через неделю-две разрезаешь стаканчик, достаешь "изделие" и заливаешь смолу.
Если интересно могу описать более подробно, но вообще описание должно было остаться при переносе форума.

Сканировать и собирать модель только для 5 Оргов долго, да и не особо интересно.

Но если очень хочется, я могу отсканировать, собирай сам.


Принтер печатает из STL а в него нужно перегнать файл из других форматов. До когда можно будет кинуть модель - скоро доделаю БА-10 (советская бронемашина времен второй мировой)

Принтер печатает из своего формата, которые получается в своей программе.
Исходным файлом для преобразования является STL, так что в принципе можно сказать что печатает из STL.

В принципе интересно что получится из БА-10.

Но в чем прикол, БА-10 выпускают несколько фирм и если не устраивает чтото в их моделях то проще сделать файл именно на те детали, которые будут заменяться.

По срокам - торопиться не стоит. Неделю или 2 я точно только тестить буду.
Файл типа "прямоугольник+несколько цилиндров" модно сделать на 10 минут. :-)
Лучше пока сделай башню, посмотрим что выйдет.

Санитар

  • Гость
Re: 3D технологии
« Ответ #9 : 27 Ноября 2011, 14:13:55 »
по поводу скопировать в силикон - проще послойно наносить (тонкими слоями) - и сохнет быстрее и избегаешь возникновения пузырей.
Что касается броневика - тут в первую делается для того - чтобы освоить Рино и хочется что то собственное сделать))) тем более хочу потом отлить несколько минек а пиратить - что то не айс.
Если нужно попрактиковаться - то в нете гуляют модели советских танков

Оффлайн Хромой

  • Адепт
  • **
  • Сообщений: 302
  • Репутация: +1/-0
    • Просмотр профиля
    • Награды
Re: 3D технологии
« Ответ #10 : 27 Ноября 2011, 16:42:28 »
по поводу скопировать в силикон - проще послойно наносить (тонкими слоями) - и сохнет быстрее и избегаешь возникновения пузырей.

Я тоже сначала делал послойно с выдержками, верхний слой с марлей/бинтом и тд и тп.

Но потом выяснилось что пузыри появляются и при послойном нанесении, послойное нанесение требует постоянного (регулярного) внимания в то время как технология "залил и забыл" позволяет разом заформовать несколько вариантов по стаканчикам с меньшими затратами времени и меньшей требуемой квалификацией/вниманием исполнителя. :-)

Проблема возникает в другом, толстый слой силикона имеет поганое свойство разламываться/давать трещины при обращении и такие формы менее живучие. Не исключено что это проблема возникает из-за некачественного/старого силикона.

Что касается броневика - тут в первую делается для того - чтобы освоить Рино и хочется что то собственное сделать))) тем более хочу потом отлить несколько минек а пиратить - что то не айс.
Если нужно попрактиковаться - то в нете гуляют модели советских танков

Есть встречное предложение - могу отсканировать Дредноут (стартерный и нормальный) и его уже переводи в 3D.

Дело в том что если сделать модель реально существовавшего бронеавтомобиля, то кроме похвалы непременно услышишь от злопыхателей что то вроде "а вот этот лючок должен располагаться на 100 мм ближе к бамперу"

Когда делаешь модель для игровой вселенной таких людей можно послать за копией чертежей Дредноута заверенных главным конструктором. А в случае если они их принесут, отправить их на ту планету/мир кузницу/мастерскую где по Вашим данным был создан/модернизирован/отремонтирован именно этот вариант Дредноута.

Если есть, сбрасывай ссылки на модели советских танков.

Оффлайн BlioRay

  • Модераторы
  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1 923
  • Репутация: +22/-7
  • DBA, Blood Bowl
    • Просмотр профиля
    • Жизнь маленьких солдатиков
    • Награды
Re: 3D технологии
« Ответ #11 : 27 Ноября 2011, 16:45:24 »
Хм, я не очень понял в чем состоит 3д печать. Это то есть берется какая-либо модель и создается ее полная копия? Можно посмотреть фото какого-нибудь примера?

Санитар

  • Гость
Re: 3D технологии
« Ответ #12 : 27 Ноября 2011, 16:54:18 »
3D печать используется ка то для создания макетов, мастер моделей и тому подобное - одним словом это создание наглядности))) в принципе можешь сделать практически все что тебе угодно - только бы это влазило в размеры области печати. Как пример Звезда мини для Великой отечественной и не только делает по такой технологии - сначала в 3d редакторе рисуется модель - потом ее печатают на принтере, убирают дефекты печати и вот вам готовая мастер-модель для формирования литников моделей. Считается, что эта технология дешевле и быстрее лепки мастер-моделей
Что касается злопыхателей - мне параллельно я для себя в первую очередь делаю и к тому же в 15мм можно немного упростить модель. Для меня ключевое слово САМ  :)
« Последнее редактирование: 27 Ноября 2011, 16:59:45 от Санитар »

Оффлайн legionersv

  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 3 775
  • Репутация: +50/-6
  • Silence is argument carried out by other means.
    • Просмотр профиля
    • Награды
Re: 3D технологии
« Ответ #13 : 27 Ноября 2011, 17:13:11 »
Вижу в этом рай для террейна, но лень вникать.:):):)

 -Вы не сможете нанести мне удар, пока я сам не позволю вам сделать это. Ибо воля всегда сильнее, чем плоть - Речь ГаррикаВойла,обращенная к первым Служителям веры

Санитар

  • Гость
Re: 3D технологии
« Ответ #14 : 27 Ноября 2011, 17:19:25 »
На самом деле - печатать террейн - золотое удовольствие выйдет(((( разве что мастер модель домика сделать а потом по старинке размножать

Оффлайн legionersv

  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 3 775
  • Репутация: +50/-6
  • Silence is argument carried out by other means.
    • Просмотр профиля
    • Награды
Re: 3D технологии
« Ответ #15 : 27 Ноября 2011, 17:28:25 »
Я про печать мелких деталей. типа барельефы, колонны.... Много мелочи красивой можно напечатать.

 -Вы не сможете нанести мне удар, пока я сам не позволю вам сделать это. Ибо воля всегда сильнее, чем плоть - Речь ГаррикаВойла,обращенная к первым Служителям веры

Санитар

  • Гость
Re: 3D технологии
« Ответ #16 : 27 Ноября 2011, 17:33:12 »
ну в таком случае - действительно - в тему)))) только нужно с трехмерными редакторами учиться работать))))

Оффлайн BlioRay

  • Модераторы
  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1 923
  • Репутация: +22/-7
  • DBA, Blood Bowl
    • Просмотр профиля
    • Жизнь маленьких солдатиков
    • Награды
Re: 3D технологии
« Ответ #17 : 27 Ноября 2011, 17:34:21 »
То есть если я в 3в max сделаю модель гоплита, то мне ее распечатают? За сколько?

Оффлайн Хромой

  • Адепт
  • **
  • Сообщений: 302
  • Репутация: +1/-0
    • Просмотр профиля
    • Награды
Re: 3D технологии
« Ответ #18 : 27 Ноября 2011, 18:34:24 »
На самом деле - печатать террейн - золотое удовольствие выйдет(((( разве что мастер модель домика сделать а потом по старинке размножать

Нужно взвесить и узнать сколько это примерно выйдет.
Но лучше действительно печатать только мелочевку или эксклюзив.

То есть если я в 3в max сделаю модель гоплита, то мне ее распечатают? За сколько?



Если сохранишь в stl  то бесплатно в ближайшее время.

Только есть проблема, гоплит это копье, копье это консоль которая вероятно потребует "поддержки" те дополнительная печать. Диаметр копья должен быть не менее 1 мм, лучше больше.
Как пойдет печать длинной "макаронины", честно говоря пока не представляю.
Скорее всего нужна будет поддержка по длинне, которую потом нужно удалять.

В яндексе посмотри фирмы занимающиеся 3D печатью, они точнее проконсультируют что можно, а что тоже можно, но дорого. :-)

Я пока только начинаю эксперименты.
« Последнее редактирование: 27 Ноября 2011, 18:38:44 от Хромой »

Оффлайн legionersv

  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 3 775
  • Репутация: +50/-6
  • Silence is argument carried out by other means.
    • Просмотр профиля
    • Награды
Re: 3D технологии
« Ответ #19 : 27 Ноября 2011, 18:46:02 »
я вот не понял одного, есть же 3Д сканер, зачем же тогда модели отрисовывать?? или я туплю и вы говорите про модели, оригиналы которых отсутствуют :)))

я бы на будущее вот таких перцев бы заказал увеличить
http://www.toyarmies.com/taxonomy/term/19/0
 буду подарки детишкам делать.
« Последнее редактирование: 27 Ноября 2011, 18:51:32 от legionersv »

 -Вы не сможете нанести мне удар, пока я сам не позволю вам сделать это. Ибо воля всегда сильнее, чем плоть - Речь ГаррикаВойла,обращенная к первым Служителям веры

Оффлайн BlioRay

  • Модераторы
  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1 923
  • Репутация: +22/-7
  • DBA, Blood Bowl
    • Просмотр профиля
    • Жизнь маленьких солдатиков
    • Награды
Re: 3D технологии
« Ответ #20 : 27 Ноября 2011, 18:50:23 »
Да я гоплита для примера просто привел.  :) Тогда поищу какие-нибудь модели и формат stl. А размер может быть любым или только определенный? Т.е. если я хочу фигурку в 1/72, то и модель в файле тоже должна быть 1/72?

Оффлайн cirnolol

  • Живущий "под мостом"
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 3 962
  • Репутация: +50/-34
    • Просмотр профиля
    • Награды
Re: 3D технологии
« Ответ #21 : 27 Ноября 2011, 19:43:32 »
Я правильно понял, что можно взять моедль/литник, и его отсканировать а потом размножить?
Чат Триксей: геи, скрепы, либерасты, техники секса, особенности проституции разных стран, рецепты вкусной еды, сравнительные достоинства бормотухи, наркота во все края, тролируем участников, и иногда, когда совсем нечего делать или обсудить - солдатики :))) (с) Вонден

Оффлайн BlioRay

  • Модераторы
  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1 923
  • Репутация: +22/-7
  • DBA, Blood Bowl
    • Просмотр профиля
    • Жизнь маленьких солдатиков
    • Награды
Re: 3D технологии
« Ответ #22 : 27 Ноября 2011, 21:03:09 »
Нет, я понял, что нужно брать 3d модель сделанную на компе. А то как ты литник отксеришь?

Оффлайн Alex Fox

  • Хранитель
  • Патриарх
  • *******
  • Сообщений: 5 090
  • Репутация: +163/-31
  • Раса: Лисиццо
    • Просмотр профиля
    • citadelnn.com
    • Награды
Re: 3D технологии
« Ответ #23 : 29 Ноября 2011, 17:45:29 »
Написал в личку :) .
Лисиццо следит за тобой!

Оффлайн Хромой

  • Адепт
  • **
  • Сообщений: 302
  • Репутация: +1/-0
    • Просмотр профиля
    • Награды
Re: 3D технологии
« Ответ #24 : 29 Ноября 2011, 18:33:08 »
Да я гоплита для примера просто привел.  :) Тогда поищу какие-нибудь модели и формат stl. А размер может быть любым или только определенный? Т.е. если я хочу фигурку в 1/72, то и модель в файле тоже должна быть 1/72?

Я по приколу завел 3Д принтер :-)
В 3Д не работал уже около 5 лет.
Так что желательно перекидывать файлы не нуждающиеся в дальнейшей обработке.

Модель солдатика в 1/72 масштабе скорее всего не получится, хотя нужно пробовать.
Там есть какоето ограничение на размер. Вроде бы толщина изделия не должна быть меньше 1 мм.

я вот не понял одного, есть же 3Д сканер, зачем же тогда модели отрисовывать?? или я туплю и вы говорите про модели, оригиналы которых отсутствуют :)))

3Д сканер позволяет снять копию с существующей "твердой модели", с той или иной погрешностью.
Проблема состоит в том что все это происходит в "ручном режиме", сфотографировал с одной стороны, повернул, потом с другой, 3, 4 и тд.

Потом эти сканы в другой программе нужно совместить в "практически целую" цифровую модель.
Если повезло и вдруг получилось сразу то можно сохранить в stl, если нет то нужно заделать "дырки" в местах где сканер не смог увидеть или получился пересвет и уже потом сохранить в stl. В результате будет "цифровая модель" изделия.

Я правильно понял, что можно взять моедль/литник, и его отсканировать а потом размножить?

В принципе, теоретически, можно и литник, только зачем, может лучше отдельные элементы?

Дело в том что при печати изделие должно иметь опору, откуда будет расти. Тоесть литник будет одной частью "замурован" в основу.


Если кому то интересно, я могу отсканировать и склеить "ноги+торс" терминатора и выложить в формате stl без доработки и/или в виде сканов.

А кто нибудь доработает это. Посмотрим что выйдет. Скорее всего будут проблемы.

Поэтому и собираюсь  начать с больших, настольных моделей.


Если кому интересно могу выложить stl файл мельтаганщика ИГ или исходники
В любом качестве (точность/сглаживание), вес файла от 120 мб (можно меньше) и до 1+ гб

Теперь как будет время отсканирую Терминатора (из стартера или штурм терминатора с бронедверью) или спейсмарина с комбиплазмой или дредноут.
« Последнее редактирование: 09 Декабря 2011, 07:26:08 от Хромой »