Автор Тема: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.  (Прочитано 43812 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alex Fox

  • Хранитель
  • Патриарх
  • *******
  • Сообщений: 5 090
  • Репутация: +163/-31
  • Раса: Лисиццо
    • Просмотр профиля
    • citadelnn.com
    • Награды
ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
« : 27 Июня 2011, 13:54:42 »
Итак, я у нас темы подобной не нашел, а так как в свете турниров назревают вопросы, касательные именно нашего скромного комьюнити, то вижу смысл в создании темы (бооольшого вайна) по вопросам визивига. А если конкретно, то лично меня интересуют следующие вопросы:

1 - Если на модели есть варгир (НЕ ОРУЖИЕ) то обязан ли я брать в ростер этот варгир?
Пример: Скоты в плащах, на моделях плащики есть, а в ростер я их не беру. Что я должен делать, отдирать? Или конверсить без плащей?
Туда же мельта бомбу, ковши на виндиках и т.п.

Я считаю, что правило визивига должно соблюдаться так:
То что есть в ростере ОБЯЗАНО БЫТЬ НА МОДЕЛИ.
То что есть на модели не обязательно должно быть в ростере, если это не Оружие ближнего или дальнего боя. Речь именно о варгире и гранатах.

Обоснования:
Варгир такая штука, что его дофига, он мелкий и почти всегда вообще не отображаем. Он очень часто меняется и лепить отдельные модели для каждого варианта закачки это умереть-не встать. Ставить его на магниты так же тяжело, варгир очень мелкий, а в случае с плащами например, скауты без плащей будут терять еще и пол спины.
При этом, ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно противнику сообщить, что данный варгир, не смотря на его физическое воплощение, на модели отсутствует!

Либо второй вариант:
Мы соблюдаем правило визивига как есть! И, то что на модели то и в ростере... Следовательно из него, всем маринам следует вешать гранаты и пистолеты ВСЕМ моделям их имеющим, и отдирать ножи, ибо их у маринов нет и быть не может. (При этом, кстати, использовать стартерного мара с рокетницей нельзя, ибо у него на поясе висят ножны а в них следовательно какое то хтх оружие, которого марин нести не может и его надо спилить)
Так же, спиливать с эльдаров камни, пакеты всякие и рации с ИГ ибо это может быть бомба ихняя или рация. Стартерным сержантам пиломечи тоже долой или в ростер их брать. И еще кучу всего иного (по 4 редакции правил я б предложил и печати чистоты отдирать) я не очень хорошо знаю кодексы других армий.

Вывод:
На данный момент мы соблюдаем правило так... То что не серьезно или пофиг, оставляем даже на турниры (мечи, гранаты, ножи). А то что более или мение важно мы запрещаем - плащи, бомбы и т.п. Я думаю это неверно, мы либо соблюдаем правило полностью, либо соблюдаем его только наполовину, касательно оружия и наличия на модели того что есть в ростере, а варгир позволяем вешать.

P.S.
На турнирах в европпе, скоты ходят в плащах не имея их в ростере и виндики свой скребок тоже имеют, ибо без него он очень убого смотрится.

Ваши мнения?
Прошу максимально аргументировать... Не тролить... И принять таки решение, чтоб к следующему турниру не разводить вайн в теме по правилам.
« Последнее редактирование: 27 Июня 2011, 14:16:19 от Alex Fox »
Лисиццо следит за тобой!

Оффлайн Lolk1nd

  • Стажер
  • *
  • Сообщений: 209
  • Репутация: +3/-0
    • Просмотр профиля
    • Награды
Re: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
« Ответ #1 : 27 Июня 2011, 14:09:35 »
Привет всем.

Цитировать
1 - Если на модели есть варгир (НЕ ОГУЖИЕ И НЕ ГРАНАТА) то обязан ли я брать в ростер этот варгир?
Пример: Скоты в плащах, на моделях плащики есть, а в ростер я их не беру. Что я должен делать, отдирать? Или конверсить без плащей?
Туда же мельта бомбу, ковши на виндиках и т.п.

Избыточный визивиг не страшен  ;D .....

1. Так как у меня и у других людей не ВАГОН ДЕНЕГ на разные отряды. ;D
2. Расписка ростера есть у оппонента  так что он всегда сможет проверить вашу честность если вы решите сказать оппоненту что плащи есть а в ростере они не взяты  ::).
3. Варгир можно отобразить на половине моделей хотя бы ( гранаты, пистолеты и т.д.). ИМХО.
4. По вопросу ВИЗИВИГА на том же варфордже написали страниц наверное 200+ там все вопросы разобрали.
5. Не надо из мухи делать слона  ;D
« Последнее редактирование: 27 Июня 2011, 14:11:27 от Lolk1nd »
Skulls for the Skull Throne!!!
http://koshkinzy.mybrute.com

Оффлайн Alex Fox

  • Хранитель
  • Патриарх
  • *******
  • Сообщений: 5 090
  • Репутация: +163/-31
  • Раса: Лисиццо
    • Просмотр профиля
    • citadelnn.com
    • Награды
Re: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
« Ответ #2 : 27 Июня 2011, 14:14:47 »
Ну я-то не делаю, но ты почитай вайн который начинался в теме о правилах турнира. Там все закончилось конечно, но вывод там по моему мнению не особо подходящий.
На варфордже 200 страниц... Читать их никто особо не будет (вернее я вот и прочел и понял, шо ни до чего они там так и не договорились и спорят по сей день). И "Дверь в варп" вовсе не варфордж, люди тут другие.

P.S.
Насколько мне известно на варфордже именно что, разрешили иметь варгир не прописанный в ростере.
Лисиццо следит за тобой!

Оффлайн Sobakaa

  • Живущий "под мостом"
  • Гранд-мастер
  • *****
  • Сообщений: 2 689
  • Репутация: +61/-41
  • меня PR'нули модераторы
    • Просмотр профиля
    • Награды
Re: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
« Ответ #3 : 27 Июня 2011, 14:16:35 »
Я не понял, о чём спор. Фокс, организаторы турнира решают, что позволять, а что нет. Здесь не европа и не варфордж. Если Макс тебе разрешит пробками игратьв турнире - хоть ими играй, какие проблемы.
Kh?rn's haiku:

On your drop ship hull
I planted a melta bomb
Blood for the Blood's God

Оффлайн Alex Fox

  • Хранитель
  • Патриарх
  • *******
  • Сообщений: 5 090
  • Репутация: +163/-31
  • Раса: Лисиццо
    • Просмотр профиля
    • citadelnn.com
    • Награды
Re: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
« Ответ #4 : 27 Июня 2011, 14:22:56 »
Проблемы и нет :) так как организаторы турнира это такие же члены клуба как и все остальные, каждое решение организаторов, все же должно быть обосновано и иметь здравый смысл. Мало того, турниры проводятся в первую очередь для игроков, и именно их мнение и обоснованные пожелания, выдвинутые на рассмотрение все теми же игроками, и являются основой любых правил. Ибо любой организатор, хочет чтоб на его турниры приходили и участвовали, а не огорчались от жестоких или неуместных правил. Ты видишь проблему? :)
« Последнее редактирование: 27 Июня 2011, 14:29:12 от Alex Fox »
Лисиццо следит за тобой!

Оффлайн Sobakaa

  • Живущий "под мостом"
  • Гранд-мастер
  • *****
  • Сообщений: 2 689
  • Репутация: +61/-41
  • меня PR'нули модераторы
    • Просмотр профиля
    • Награды
Re: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
« Ответ #5 : 27 Июня 2011, 14:28:09 »
Вижу - смайликов много ставишь. Провести тебе сеанс психоанализа? У тебя что-то по визивигу не пролезло?
Организатор турнира, насколько я знаю, у нас ровно один - Макс. Решение организаторов, имхо, может хоть забанить на турнире всех негров, это их турнир и их правила. Обсуждение таких вопросов - верный путь к срачу и превращению сообщества в унылое говно.
Kh?rn's haiku:

On your drop ship hull
I planted a melta bomb
Blood for the Blood's God

Оффлайн Lolk1nd

  • Стажер
  • *
  • Сообщений: 209
  • Репутация: +3/-0
    • Просмотр профиля
    • Награды
Re: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
« Ответ #6 : 27 Июня 2011, 14:28:15 »
Я вот не пойму чего решать то. На турнирах в Москве (на разных) есть правила по ВиЗИВИГ их можно почитать там все написано и общее мнение там есть что у ОВТИ что у Генералов. А вообще все правильно Собака сказал организаторы решают что да как.

Мое ИМХО такое если есть избыточный  ВИЗИВИГ то это нестрашно расписку всегда у противника можно посмотреть (и канделябр никто не отменял  ;D).

З.Ы. Что тему создал это молодец +1. Пусть сюда вопросы пишут.
« Последнее редактирование: 27 Июня 2011, 14:29:41 от Lolk1nd »
Skulls for the Skull Throne!!!
http://koshkinzy.mybrute.com

Оффлайн Alex Fox

  • Хранитель
  • Патриарх
  • *******
  • Сообщений: 5 090
  • Репутация: +163/-31
  • Раса: Лисиццо
    • Просмотр профиля
    • citadelnn.com
    • Награды
Re: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
« Ответ #7 : 27 Июня 2011, 14:37:10 »
2Собак
С анализом давай повременим пока :) . А к срачу я и не призывал, даже наоборот:
Цитировать
Прошу максимально аргументировать... Не тролить... И принять таки решение, чтоб к следующему турниру не разводить вайн в теме по правилам.

А интересно мне это вот почему... Я делаю миньки сейчас, и допустим, хочу сделать сержанта стоящего одной ногой на мельта бомбе. И скотов в плащах делать хочу ибо так они мне больше нравятся. И виндик хочу с ковшом (ну тут не критично он съемный).
И самое главное, я хочу чтобы мои модели которые я соберу и покрашу, были допущены к турниру, по сему, пытаюсь раз и навсегда уяснить это, выслушав мнение тех с кем мне в будущем этими моделями играть и тех, кто устраивать турниры планирует. Вот и все!

P.S.
По поводу организаторов - никто и никому не мешает организовать свой турнир! Это даже хорошо будет! Макс не камень преткновения в плане проведения турниров, думаю он был бы рад, если б кто-то кроме него так же устраивал некие эвенты :) .
« Последнее редактирование: 27 Июня 2011, 14:38:55 от Alex Fox »
Лисиццо следит за тобой!

Оффлайн Sobakaa

  • Живущий "под мостом"
  • Гранд-мастер
  • *****
  • Сообщений: 2 689
  • Репутация: +61/-41
  • меня PR'нули модераторы
    • Просмотр профиля
    • Награды
Re: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
« Ответ #8 : 27 Июня 2011, 14:57:06 »
Ну вот и устрой свой турнир, с плащами и мельтабомбой. Пока что как Макс скажет, так и будет, обсуждение не требуется.
Вопросы - другое дело.
Kh?rn's haiku:

On your drop ship hull
I planted a melta bomb
Blood for the Blood's God

Оффлайн Dominus Nox

  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1 702
  • Репутация: +62/-3
    • Просмотр профиля
    • Награды
Re: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
« Ответ #9 : 27 Июня 2011, 15:21:08 »
Обсуждение не требуется, но ответ от Макса нужен. В теме по правилам разбирался конкретный пример, щас бы хотелось услышать более универсальное мнение относительно визивига. Весь ли варгир, имеющийся на модели, должен быть отображен в ростере и все ли, положенное по ростеру, должно быть отображено на модели? Если не все, то что является исключением?
Deliverance delivers.

Оффлайн cirnolol

  • Живущий "под мостом"
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 3 962
  • Репутация: +50/-34
    • Просмотр профиля
    • Награды
Re: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
« Ответ #10 : 27 Июня 2011, 16:10:58 »
По визивигу обычно применяют правило, что не нужно отображать то, что прописано в профиле по умолчанию (ака гранаты, пистоли у см, ццв/пистоли/болтеры у хсм, спецпатроны у штернов и т.д.), а вот покупной варгир уже отображать полностью. Насчет плащей и скаутов - я скорее за считание их покупным варгиром со всеми вытекающими (исключение - с Телионом, который дает им то же спец правило, что и плащи).
Чат Триксей: геи, скрепы, либерасты, техники секса, особенности проституции разных стран, рецепты вкусной еды, сравнительные достоинства бормотухи, наркота во все края, тролируем участников, и иногда, когда совсем нечего делать или обсудить - солдатики :))) (с) Вонден

Оффлайн Alex Fox

  • Хранитель
  • Патриарх
  • *******
  • Сообщений: 5 090
  • Репутация: +163/-31
  • Раса: Лисиццо
    • Просмотр профиля
    • citadelnn.com
    • Награды
Re: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
« Ответ #11 : 27 Июня 2011, 16:32:10 »
Дык вопрос то не в том чтобы отображать покупной варгир, это само собой, так правило гласит.
Вопрос в том, обязан-ли покупать то, что ты наляпал на модель если при этом использовать не собираешься.
А Телион о котором речь, дает не плащи а просто скрытность, и если дать его в отряд с плащами, то так и так что-ли плащи им покупать?
И дозер блейды тоже отдирать все? И где та грань, что отделяет отображаемый варгир от не отображаемого? К примеру экстра армор, доп гранатометы, маяк для пода, одноразовые ракеты и т.п. Все это - покупаемый варгир, все это имеется на литниках (ну кроме экстраармора, его отдельно продают) но обычно это не ставят.

Тоже вот вопрос... Сделаю я сержанта допустим дам ему болтер. А на подставку воткну или положу повершашку \ мельтабомбу... типа элемент декора, но с другой стороны, никто ж не запретит мне сказать, а вот сержант с болтером и шашкой, и вот она в землю воткнута ибо болтер в руках, а как дальше побежит или драться будет - вытащит и с собой потащит. И должен ли я платить за шашку если это элемент декора?
« Последнее редактирование: 27 Июня 2011, 16:42:47 от Alex Fox »
Лисиццо следит за тобой!

Оффлайн Sobakaa

  • Живущий "под мостом"
  • Гранд-мастер
  • *****
  • Сообщений: 2 689
  • Репутация: +61/-41
  • меня PR'нули модераторы
    • Просмотр профиля
    • Награды
Re: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
« Ответ #12 : 27 Июня 2011, 16:41:41 »
Одноразовые ракеты отображаются, дозер блейды снимать, экстра армора модели нет - можно не отображать, гранатомёты бесплатные, можно не отображать, фонари обязательно, маяк для дроппода отображать.
Kh?rn's haiku:

On your drop ship hull
I planted a melta bomb
Blood for the Blood's God

Оффлайн Alex Fox

  • Хранитель
  • Патриарх
  • *******
  • Сообщений: 5 090
  • Репутация: +163/-31
  • Раса: Лисиццо
    • Просмотр профиля
    • citadelnn.com
    • Награды
Re: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
« Ответ #13 : 27 Июня 2011, 16:47:12 »
И что раз у армора модели нет? У релик блейда тоже модели нет. У той же колесницы демонов обратно модели нет, эт значит я могу ее бесплатно взять что ли или не отображать? :)))
Нет модели - конверсь, лепи. Дозеры отдирать... а как определить что дозеры... может просто спереди торчат железки, как элемент техники. Например вот на полосатике у мя они вовсе и не похожи на бульдозерный отвал. (кстати я не придираюсь сейчас, я когда коробку вскрыл, подумал что эти шипы аналог танковых систем для самоокапывания, и уж никак не предполагал что это бульдозерный отвал, кстати, его модели нет с риной или предом. Есть тока ковш на виндике и 4 железки в полосатике, что из этого бульдозерный отвал?)

Почему фонари обязательно? Они ж тоже бесплатные. И как ты платные гранатометы от бесплатных отличишь внешне, модель то есть конечно у них, но конверсии никто не отменял и ничего мне не мешает наляпать что нить на дымовые и обозвать их штурмовыми.
Маяк опять же... А куда? На что? У него ведь подставка отдельная! Его на модель невозможно поместить, да и на дроп он мало куда приляпается. И почему у скотов скажем, маяк не надо отображать а на поде надо? Ты это исходя из каких соображений написал, правило какое-то есть или тебе так кажется?
« Последнее редактирование: 27 Июня 2011, 16:56:01 от Alex Fox »
Лисиццо следит за тобой!

Оффлайн cirnolol

  • Живущий "под мостом"
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 3 962
  • Репутация: +50/-34
    • Просмотр профиля
    • Награды
Re: ВИЗИВИГ и вопросы по нему.
« Ответ #14 : 27 Июня 2011, 16:56:05 »
Фонари обязательно отображать только серым и вроде бладам, вобщем тем, у кого они покупаются. У ванили же они даже на дредах есть. Аналогично с дымами - они у всех есть, прописаны, можно не отображать. Отвал - отображать. Экстраармор - по идее отображать, но если у всех машинок есть - договорится мб. Ракеты одноразовые - отображать. Делать варгир как элемент декора - пожалуйста, но если в руках уже полный набор оружия - декор им и остается. Мое скромное имхо. Но последнее слово за организатором. Все остальное - флуд.
Чат Триксей: геи, скрепы, либерасты, техники секса, особенности проституции разных стран, рецепты вкусной еды, сравнительные достоинства бормотухи, наркота во все края, тролируем участников, и иногда, когда совсем нечего делать или обсудить - солдатики :))) (с) Вонден